#Balancetonporc : après l’affaire Weinstein, la parole se libère sur Twitter

il y a 26 minutes, titenath a dit :

Tu as pourtant dit le contraire... 

"Des qu'il m'a vue il a commencé à me peloter et apres quelques verres , je l'ai invité chez moi,....résultat il m'a violée. ...j'avais beau lui dire non et qu' il me faisait mal, le mec a continué jusqu'à épuisement mais mon corps ne répondait pas..." 

Oui ok....il y a eu abus de sa part...., il me faisait mal en espérant à tout prix me faire jouir.., sauf qu'il n'a réussi qu' ̀à me faire mal et est rentré  chez  lui la queue entre les pattes , complètement dégouté  Après m'avoir retournée dans tous les sens ...

, je suis navrée mais c'est pourtant une anecdote de base, un classique humiliant /humiliée qui se joue tous les jours dans le triste théâtre de la vie.

à l’instant, Alinéa 1ier a dit :

Oui ok....il y a eu abus de sa part...., il me faisait mal en espérant à tout prix me faire jouir.., sauf qu'il n'a réussi qu' ̀à me faire mal et est rentré  chez  lui la queue entre les pattes , complètement dégouté  Après m'avoir retournée dans tous les sens ...

, je suis navrée mais c'est pourtant une anecdote de base, un classique humiliant /humiliée qui se joue tous les jours dans le triste théâtre de la vie.

Tu dis que tu as été violée, ensuite tu dis que non parce que tu l'avais invité chez toi et là tu nous sors que tu as insisté pour qu'il vienne chez toi et que tu as couché avec lui pour l'humilier et parce que tu te faisais chier... Ça serait bien que tu essayes d'être cohérente parce que là ça fait beaucoup quand même

Nous avons, en direct, une démonstration des dangers de ce hashtag. Il aurait suffi que cette intervenante balance un nom précis et cet homme aurait automatiquement écopé d'une suspicion généralisée... lorsqu'à l'évidence l'accusatrice connaît quelques confusions... sémantiques... dans son esprit. 

Ce hashtag constitue tout simplement une saloperie particulièrement indéfendable. 

il y a 20 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Nous avons, en direct, une démonstration des dangers de ce hashtag. Il aurait suffi que cette intervenante balance un nom précis et cet homme aurait automatiquement écopé d'une suspicion généralisée... lorsqu'à l'évidence l'accusatrice connaît quelques confusions... sémantiques... dans son esprit. 

Ce hashtag constitue tout simplement une saloperie particulièrement indéfendable. 

Ce n'est pas un nom donné qui change la cohérence d'un récit. 

à l’instant, titenath a dit :

Ce n'est pas un nom donné qui change la cohérence d'un récit. 

Un nom donné dans un premier message aurait suffi à combien de lecteurs qui auraient zappé les suivants et leurs incohérences ?

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Un nom donné dans un premier message aurait suffi à combien de lecteurs qui auraient zappé les suivants et leurs incohérences ?

Ca aurait changé quoi ? Savoir que le mec s'appelle Martin Durant n'apporte rien. Et sur le #balancetonporc tu remarqueras que les personnes ne donnent pas de noms, juste des faits. 

à l’instant, titenath a dit :

Ca aurait changé quoi ? Savoir que le mec s'appelle Martin Durant n'apporte rien. Et sur le #balancetonporc tu remarqueras que les personnes ne donnent pas de noms, juste des faits. 

Ca aurait changé qu'il aurait fallu combien de temps, avec un nom plus identifiable, pour être assiégé devant chez lui par une meute appelant quasiment à son lynchage ? Et certains noms ont été donnés en pâture par médias interposés. 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

 juste des faits. 

Des "faits" aussi factuels et probants que le conte à dormir debout décrit plus haut ? 

il y a 5 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Ca aurait changé qu'il aurait fallu combien de temps, avec un nom plus identifiable, pour être assiégé devant chez lui par une meute appelant quasiment à son lynchage ? Et certains noms ont été donnés en pâture par médias interposés. 

Des "faits" aussi factuels et probants que le conte à dormir debout décrit plus haut ? 

Ce qui a été donné par des médias ne concernent que des personnes connues qui auraient largement abusé.

En revanche je veux bien tes sources sur des histoires de personnes dont le domicile aurait été assiégé avec une meute appelant au lynchage

Je ne pigé pas bien ta dernière phrase... Tu nies que ça existe ? 

à l’instant, titenath a dit :

Ce qui a été donné par des médias ne concernent que des personnes connues qui auraient largement abusé.

En revanche je veux bien tes sources sur des histoires de personnes dont le domicile aurait été assiégé avec une meute appelant au lynchage

Je ne pigé pas bien ta dernière phrase... Tu nies que ça existe ? 

La "chance" est que pour l'heure les accusations visent des personnes bénéficiant du service de protection des personnalités, tel un Joxe. Qu'en serait-il si une illuminée se mettait à brailler que M. X comptable de la SARL trucmuche est de la graine de délinquant sexuel ? Or c'est la philosophie d'un "balancetonporc" : dénoncer, sans instruction, donc sans filtre entre le vrai et l'affabulation pure et dure.

La possibilité de mythomanies carabinées comme l'exemple de la débattrice plus haut rend suspecte la démarche même. Une dénonciation, ça se fait au poste de police. Pas dans l'anonymat d'Internet. 

Il y a 19 heures, titenath a dit :

Tu dis que tu as été violée, ensuite tu dis que non parce que tu l'avais invité chez toi et là tu nous sors que tu as insisté pour qu'il vienne chez toi et que tu as couché avec lui pour l'humilier et parce que tu te faisais chier... Ça serait bien que tu essayes d'être cohérente parce que là ça fait beaucoup quand même

 

Bonjour

En fait je ne sais pas vraiment ce qui s'est passé Titenath...., c'était il y a presque deux ans et les encontres  sur le net          j essayais encore pour essayer de rentrer dans la norme...

J'ai  renoncé à tout ca depuis et pense sincèrement qu' il est beaucoup mieux pour mon équilibre et mon  bien être personnel, de ne plus avoir de relations affectives du tout.

Je pense que de  toute façon, je n'ai pas l'esprit conforme pour m adapter dans des relations de base pour des individus normaux. 

Bonne fin d'après midi a tout le monde.

il y a 5 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Bonjour

En fait je ne sais pas vraiment ce qui s'est passé Titenath...., c'était il y a presque deux ans et les encontres  sur le net          j essayais encore pour essayer de rentrer dans la norme...

J'ai  renoncé à tout ca depuis et pense sincèrement qu' il est beaucoup mieux pour mon équilibre et mon  bien être personnel, de ne plus avoir de relations affectives du tout.

Je pense que de  toute façon, je n'ai pas l'esprit conforme pour m adapter dans des relations de base pour des individus normaux. 

Bonne fin d'après midi a tout le monde.

Quand on pense que ce genre de personne pourrait dénoncer n’importe qui sous prétexte d’un certain déséquilibre, ça fait vraiment peur...Au secours.

il y a 21 minutes, l'abbe resina a dit :

Quand on pense que ce genre de personne pourrait dénoncer n’importe qui sous prétexte d’un certain déséquilibre, ça fait vraiment peur...Au secours.

Mais non crétin, s'il y a quelqu'un que je n'aurais jamais dénoncé, c'est bien un pauvre type comme ça. ..., il me faut du gros gibier bien pourri et bien pervers moi..., ce qui ne manque notamment pas cette année dans mon entourage professionnel. 

Bon je te laisse te débrouiller avec ton demi-neurone. ... bon courage.

il y a 27 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Mais non crétin, s'il y a quelqu'un que je n'aurais jamais dénoncé, c'est bien un pauvre type comme ça. ..., il me faut du gros gibier bien pourri et bien pervers moi..., ce qui ne manque notamment pas cette année dans mon entourage professionnel. 

Bon je te laisse te débrouiller avec ton demi-neurone. ... bon courage.

Pour les neurones, il est vrai qu’on sent un gros manque chez toi, il est temps de consulter un vrai psy, tu sembles bien atteinte tout de même.

il y a une heure, Alinéa 1ier a dit :

Mais non crétin, s'il y a quelqu'un que je n'aurais jamais dénoncé, c'est bien un pauvre type comme ça. ..., il me faut du gros gibier bien pourri et bien pervers moi..., ce qui ne manque notamment pas cette année dans mon entourage professionnel. 

Bon je te laisse te débrouiller avec ton demi-neurone. ... bon courage.

Sado?

Il y a 4 heures, Alinéa 1ier a dit :

Mais non crétin, s'il y a quelqu'un que je n'aurais jamais dénoncé, c'est bien un pauvre type comme ça. ..., il me faut du gros gibier bien pourri et bien pervers moi..., ce qui ne manque notamment pas cette année dans mon entourage professionnel. 

Bon je te laisse te débrouiller avec ton demi-neurone. ... bon courage.

Bonjour Alinéa,

Un gros pervers ou un pauvre type qui commet un viol reste une ordure on s'en fout de la caste social . Je crois que tu te discrédites ses derniers temps avec tes récits, peut être qu'un petit break de te serais bénéfique .

Bonsoir Zanharibo,

 tu as sans doute raison ....en tout cas, une réponse qui dépasse  le livel 0,   ca ne fait pas de mal de temps en temps par où ça passe .....

Le 10/11/2017 à 21:30, iMALIE a dit :

Si il est évident que pour pouvoir parler ici, tous ensemble, de ce sujet complexe, il faut être d'accord sur la définition des termes de harcèlement, agression...(pas nécessairement celle du code pénal d'ailleurs car l'important est de se comprendre il me semble) je pense que nombre d'incompréhensions viennent du fait que vous parlez des termes tels que définis par le code pénal (ce qui est une réalité à prendre en compte) et que les femmes concernées par ces agressions et /ou présentes sur ce forum (pas toutes bien sûr je parle de celles avec qui vous avez eu de petits "accrochages") parlent d'expérience (réalité a prendre en compte également). Je pense que l'incompréhension viens de là, vous... nous parlons de places différentes.

Je ne me suis pas seulement appuyé sur la définition inscrite dans le code pénal. Pour le dictionnaire de base, c'est pareil et je l'ai également évoqué.
Etre d'accord sur la définition des termes, c'est justement le pourquoi du comment de mon intervention. Et comme je vois que l'on galvaude les termes en question, je le dis.
Le sens des mots c'est important, sinon on ne peut pas échanger normalement. Le dico, le code pénal, ils sont là pour créer du commun justement. Leurs définitions s'imposent à toutes et à tous, peu importe le ressenti, l'expérience, la place de chacun. C'est un contenu objectif et le débat a besoin d'objectivité, d'être dépassionné.

Citation

Je pense que pour une femme qui a été victime de harcèlement et /ou d'agression la perception, le ressenti est différent et qu'il ne s'agit pas seulement d'une question de vocabulaire ...c'est un peu plus...personnel...Vous en conviendrez je pense ?

C'est aussi valable pour un homme d'ailleurs.
Mais vous conviendrez également que c'est difficile de débattre du sujet, devoir "prendre des pincettes" et relever le fait que les termes clés sont mal employés et confondus. Sinon on occulte tout et on n'échange plus, de peur qu l'autre se sente vexé parce qu'il s'est auparavant déjà pris le choux avec X connards misogyne.
J'y peux rien si certains sont sur les dents ou à fleur de peau, c’est leur problème et je refuse d'être mis dans le même panier des "coupables" pour ça.

Citation

De plus vous intégrez la conversation alors même que des conversations houleuses ont déjà eu lieu sur des questions de vocabulaire.

Ca n'est pas mon problème. Je n'ai pas à payer le prix des antécédents d'une conversation.
Si les gens ne sont pas capables de se contrôler, si ça les saoule, qu'ils fassent une pause.

Citation

Aussi si c'est bien sûr votre droit de participer vous faites un peu les frais des précédentes conversations. C'est un sujet sensible je crois que tout le monde en conviendra...Il est difficile pour une victime (homme ou femme) de se voir renvoyer à des questions de vocabulaire pour qualifier ce qu'elle a vécu et cela surtout si l'on considère que "puisque c'est inscrit dans le code pénal c'est la vérité " (je sais que vous ne l'avez pas formulé de cette manière mais c'est un peu ce que l'on entend).

Ca peut paraitre rude oui, mais dans le cadre d'un débat, c'est nécessaire. Sinon personne ne parle de la même chose.

Citation

Vous citez le code pénal mais ne pensez vous pas que celui-ci mériterait parfois d'être revu dans certaines circonstances, retravaillé, reformulé cela afin de l'adapter à une réalité sociale qui a pu changer ou parce qu'il comprend des exclusions qui ne sont plus acceptables ?

Le code pénal s'appuie lui même sur la définition du dictionnaire. Il faudrait revoir le dico aussi? Du harcèlement reste du harcèlement. On ne va pas transformer le sens des mots parce que les gens ne savent plus ce que certains mots veulent dire.
Le code donne un cadre. Ensuite le législateur fait en fonction de ça, du fait, des circonstances de ce dernier. En somme, il y a la loi et l'interprétation de la loi.

Citation

Donc pour revenir sur le terme de harcèlement, je vous dirai que pour moi le harcèlement sexuel à l'échelle de la société peut également être une somme d'agressions sexuelles récurrentes et cela même si l'auteur est à chaque fois différent.

Pour vous, oui. Mais ça n'est factuellement, objectivement pas du harcèlement.

"Absolument. Une agression sexuelle répétée est du harcèlement sexuel. Mais le harcèlement sexuel n'est pas la somme d'agressions sexuelles isolées."

Citation

Cependant...harcèlement et agressions sont récurrentes pour beaucoup de femmes...et le fait que certaines femmes disent avoir été harcelées alors qu'il s'agit d'une "agression isolée" ( pour reprendre vos termes) ne la discrédite pas pour autant il me semble, surtout si il s'agit d'un témoignage anonyme. Lors d'un dépôt de plainte ce n'est pas elle qui décide de la façon dont cela va être qualifié, on  ne lui demandera que les faits et circonstances.

Mon but n'est pas de jeter le discrédit sur qui que ce soit.
Je constate juste que le concept d'harcèlement est de plus en plus utilisé à mauvais escient, rien de plus. La qualification sur le plan judiciaire, c’est encore autre chose.
Mais si on continue tous comme ça, à parler de harcèlement quand cela n'en n'est pas, au bout d'un moment, tout sera qualifié de harcèlement. Et ça n'est pas logique.

Citation

Enfin, je pense en effet que ce genre de mouvements, même s'il entraîne des dérives (c'est vrai pour tout mouvement social, il y a toujours des "casseurs"), est récupéré par les médias et par certains mouvements féministes dans lesquelles je ne me retrouve pas , il fait aussi bouger les choses pour TOUTES les victimes et le fait que ce soient les femmes qui s'expriment ici ne remet aucunement en question le fait que les hommes peuvent également en être victime.

Entièrement d'accord avec ceci.
Je suis conscient que je reste assez campé sur mon point de vue, qu'il set pour certains trop "drastique", pas assez empathique mais je n'aime pas me cacher derrière de faux semblant.
Et merci pour la pondération de vos propos et le recul dont vous faites preuve.

Il y a 7 heures, truebypass a dit :

Je ne me suis pas seulement appuyé sur la définition inscrite dans le code pénal. Pour le dictionnaire de base, c'est pareil et je l'ai également évoqué.
Etre d'accord sur la définition des termes, c'est justement le pourquoi du comment de mon intervention. Et comme je vois que l'on galvaude les termes en question, je le dis.
Le sens des mots c'est important, sinon on ne peut pas échanger normalement. Le dico, le code pénal, ils sont là pour créer du commun justement. Leurs définitions s'imposent à toutes et à tous, peu importe le ressenti, l'expérience, la place de chacun. C'est un contenu objectif et le débat a besoin d'objectivité, d'être dépassionné.

C'est aussi valable pour un homme d'ailleurs.
Mais vous conviendrez également que c'est difficile de débattre du sujet, devoir "prendre des pincettes" et relever le fait que les termes clés sont mal employés et confondus. Sinon on occulte tout et on n'échange plus, de peur qu l'autre se sente vexé parce qu'il s'est auparavant déjà pris le choux avec X connards misogyne.
J'y peux rien si certains sont sur les dents ou à fleur de peau, c’est leur problème et je refuse d'être mis dans le même panier des "coupables" pour ça.

Ca n'est pas mon problème. Je n'ai pas à payer le prix des antécédents d'une conversation.
Si les gens ne sont pas capables de se contrôler, si ça les saoule, qu'ils fassent une pause.

Ca peut paraitre rude oui, mais dans le cadre d'un débat, c'est nécessaire. Sinon personne ne parle de la même chose.

Le code pénal s'appuie lui même sur la définition du dictionnaire. Il faudrait revoir le dico aussi? Du harcèlement reste du harcèlement. On ne va pas transformer le sens des mots parce que les gens ne savent plus ce que certains mots veulent dire.
Le code donne un cadre. Ensuite le législateur fait en fonction de ça, du fait, des circonstances de ce dernier. En somme, il y a la loi et l'interprétation de la loi.

Pour vous, oui. Mais ça n'est factuellement, objectivement pas du harcèlement.

 

"Absolument. Une agression sexuelle répétée est du harcèlement sexuel. Mais le harcèlement sexuel n'est pas la somme d'agressions sexuelles isolées."

Mon but n'est pas de jeter le discrédit sur qui que ce soit.
Je constate juste que le concept d'harcèlement est de plus en plus utilisé à mauvais escient, rien de plus. La qualification sur le plan judiciaire, c’est encore autre chose.
Mais si on continue tous comme ça, à parler de harcèlement quand cela n'en n'est pas, au bout d'un moment, tout sera qualifié de harcèlement. Et ça n'est pas logique.

Entièrement d'accord avec ceci.
Je suis conscient que je reste assez campé sur mon point de vue, qu'il set pour certains trop "drastique", pas assez empathique mais je n'aime pas me cacher derrière de faux semblant.
Et merci pour la pondération de vos propos et le recul dont vous faites preuve.

Bonjour

Un conseil de juriste même si je ne suis pas dans le domaine de la criminalité sexuelle , ni même dans le domaine du contentieux pénal.

...si vous allez porter plainte, sachez que la loi pénale applicable le jour même est la loi qui sera appliquée par le juge...avec bien sûr son interprétation, la procédure   d'appel n'etant pas faite pour les chiens.

...autour,  vous avez aussi toute la jurisprudence qu'il s'agisse des tribunaux correctionnels pour les délits,  ou des tribunaux administratifs pour les salariés de la fonction publique, ceci sachant qu'en cas de harcèlement dans la FP, l'agent qui n'a plus que le choix de porter plainte , peut se tourner vers les tribunaux pénaux de droit commun.

Il y a aussi les prudhommes mais n'étant pas spécialisée dans ce domaine de 'contentieux du droit du travail',  je ne suis pas certaine qu'il s agisse du  tribunal adéquat en matière de harcèlement. ..

Par ailleurs,  je vous confirme avec une totale certitude, qu' une agression sexuelle isolée ne constitue pas un délit de harcèlement sexuel mais sera qualifiée d'atteinte ou dagression sexuelle au niveau contraventionnel,  correctionnel ou criminel selon la gravité de l'infraction.

Personnellement et sur le plan juridique,  ce qui me paraît le plus difficile à définir, c'est la notion même d agression sexuelle quant elle ne relève pas directement du viol ou d attouchements abusifs ou autres actes biens définis sur le plan matériel . ...

L'agression sexuelle est-elle objectivement définie par la loi ou est-elle dépendante du dommage physique et psychologique ressenti par la victime..., pourrait-il par exemple s'agir d'une forme de pression permanente et insidieuse? 

Par exemple,  dans le  (mariage) forcé ou accouplement forcé,  la manipulation et l'intimidation permanente de la femme pour la soumettre n'est -elle pas du harcèlement?. ..personnellement, il me semble que c'est du harcèlement. 

Autre idée après recherche. ..., il existe en cas de litige juridiques à l'amiable et judiciaires,  de plus en plus d'assurances qui proposent une "protection juridique", cad une aide financière conséquente en cas de litiges nécessitant une assistance juridique. Parfois même cette assurance est proposée par votre propre banque.

Si on vous la propose en cas d'opposition sur votre carte bancaire de votre part, n'hésitez pas à  consulter le contrat attentivement et a y adhérer.

Ex. Pour 6.25 / mois,  c'est le minimum,  vous avez une assistance juridique quasi complète avec un capital de 20 000 euros notamment  pour des frais judiciaires genre avocats etc (par exemple, si vous ne vous ne voulez pas vous farcir l'assistance d'un avocat commis d'office )....., je en suis train de me renseigner pour en souscrire une pour diverses raisons personnelles .., je vous tiendrai au courant.