Bertrand Cantat et la Une des inrocks

il y a 11 minutes, Maurice Clampin a dit :

 Mais que nous (la société) on s' acharne contre cet homme qui a fait une grosse connerie dans des conditions particulières je ne le comprends pas .

 

 

 

Ouais euh...c'est un petit plus plus qu'une grosse connerie, excusez-moi...
Seriez-vous aussi indulgent dans vos termes envers un citoyen lambda dans le même cas?

il y a 8 minutes, dubandelaroche a dit :

Pas d'acharnement,

mais aucune envie d'écouter ses oeuvres

encore moins d'aller à un de ses concerts ou de l'applaudir, c'est tout........

  Ce qui est parfaitement ton droit .

Mais c' est aussi le droit de ceux qui veulent aller à ses concerts et de l' applaudir de pouvoir le faire sans avoir à être stigmatisés .

il y a 50 minutes, samira123 a dit :

Réactions «violentes» contre Bertrant Cantat, le juge qui l’a libéré ne comprend pas

«Je comprends l’émotion suscitée par la Une de ce magazine, mais pas les réactions incroyablement violentes, parfois haineuses», a déclaré cet ancien vice-président de l’application des peines à Toulouse. «C’est une Une qui sans doute aurait choqué si elle était parue il y a quelques années. Mais là, on est dix ans après la sortie», a-t-il précisé, estimant que le chanteur a fait «un retour progressif et discret». 

«Est-il nécessaire de rappeler qu’il a été condamné à Vilnius pour coups mortels et non pour homicide volontaire ? Il est donc inexact de le présenter comme un meurtrier, ou pire comme un assassin, toujours cette dictature de l’émotion», selon M. Laflaquière. Cette dernière qualification n’existait pas à cette époque dans le droit lituanien, selon le quotidien

http://www.lavoixdunord.fr/240571/article/2017-10-14/reactions-violentes-contre-bertrant-cantat-le-juge-qui-l-libere-ne-comprend-pas

 

Oui, pas meurtrier, mais à classer dans la catégorie des hommes qui battent leur femme.

Quoi qu'on en dise, c'est un homme violent, et  pas d'accord pour dire que l'alcool ou la drogue soient des excuses!

Au contraire, quand on est violent, on ne boit pas et on ne se drogue pas!

Une décision de justice n'efface pas ce qu'il a fait. Pas besoin non plus d'acharnement, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il a décidé de continuer sa carrière!

il y a 46 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je suis partagée. Il a purgé sa peine, il a le droit maintenant de vivre tranquille. Mais dés que je le vois, je ne peux m'empêcher de le réduire à cette mort tragique. Je n'arrive pas à en faire abstraction. Pas de haine, d'insultes, ni rien de tout ça. Juste un profond malaise...

C’est exactement mon ressenti, pas mieux ! 

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ouais euh...c'est un petit plus plus qu'une grosse connerie, excusez-moi...
Seriez-vous aussi indulgent dans vos termes envers un citoyen lambda dans le même cas?

  Absolument , sans le moindre doute . Et c' est effectivement une grosse connerie de deux drogués qui se sont battus ...

Les crimes pour lesquels je serais impitoyable , ce sont les crimes crapuleux (ainsi que les délits) et les crimes sur les enfants de même que les crimes sexuels en général .

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Absolument , sans le moindre doute .

Ok.

il y a 38 minutes, Maurice Clampin a dit :

 Ce n' est pas parce que c' était une actrice connue qui est morte dans des conditions dramatiques que c' était blanche neige non plus .

 

Il en était fou amoureux de sa Marie... Mais elle, pas ou plus trop au moment des faits

Il l'avait rejoint sur son pateau de tournage comme un gentil gars romantique qui rejoint sa bien aimée pour passer du temps avec  (et il était un brin jaloux quand même ^^) sauf qu'elle n'aurait pas trop perdu son temps dans le froid des pays de l'est a attendre son prince sagement ^^

Ajouté à cela une personnalité "ecorchée vive", une gifle et une chute malheureuse, t'obtiens une mort accidentelle.

Il a pris le revers de la notoriété en plein tronche et la victime n'était pas une groupie qu'il aurait ramassée un soir de concert.

Ca arrive tous les jours ce genre d'histoire dans de circonstances bien plus graves et personne n'en fait tout un patacaisse

http://www.allocine.fr/personne/fichepersonne-3159/filmographie/

pour les ignares qui lynchent Marie Trintignant.....

voila qui va relancer le débat sur la peine de mort fait il y a plus de 30ans 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

d'accord avec ça.

Mon malaise vient du fait qu'il continue à avoir un métier public...je trouve que ça manque de décence. Accepterait-on qu'un député, ou un ministre, ou un homme politique en général, suive ce parcours? Qu'après avoir battu quelqu'un à mort ( même sans intention de le tuer) et purgé sa peine, il revienne sur le devant de la scène politique? Je ne suis pas sûre du tout.

Sauf que c'est pas un homme politique...  Ses chansons et ses concerts n'engagent que lui et ceux qui veulent l'écouter et y aller ! Il n'est en charge d'aucune responsabilité concernant le bien public et des citoyens et avec une éthique générale concernant tous qu'on le veuille ou pas.

Il y a quand même une sacrée différence...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Je suis partagée. Il a purgé sa peine, il a le droit maintenant de vivre tranquille. Mais dés que je le vois, je ne peux m'empêcher de le réduire à cette mort tragique. Je n'arrive pas à en faire abstraction. Pas de haine, d'insultes, ni rien de tout ça. Juste un profond malaise...

Pareil : j'estime qu'il a payé son crime et maintenant le droit à sa vie et sa réhabilitation, comme de faire son métier. Il l'a reconstruit lentement, en plusieurs années, n'a commis aucun délit ni rien répréhensible depuis.

Mais perso aussi j'ai du mal à faire abstraction, c'est du domaine du ressenti, mais pas un jugement, encore moins une injonction à ce que chacun doive le réduire à cette tragédie. Juste perso ; le malaise me reste, et sûr je pourrais pas aller à un concert...  pourtant ceux de Noir Désir, j'ai adoré - j'aime toujours Noir Désir. Mais je porte aucun haro ni sur lui ni sur son public ; c'est l'artiste et ses chansons, et pas le criminel de Vilnius de 2003, qui s'exprime et que les gens vont voir.  Bon, moi, je peux pas.... je pense pourtant aussi que les migrants on les traite mal, mais c'est plus lui à travers qui je peux me reconnaître pour porter une parole, ça m'est juste impossible. Mais c'est moi..

Par contre, la chose qui me fout grave la colère, ( et là bien au-delà du simple ressenti..) c'est quand certains minimisent la tragédie de Vilnius comme arguments de sa nouvelle carrière. Genre certaines choses lues ici comme "c'était pas une bonne actrice de toutes façons..juste une fille à papa "  " pas blanche-neige non plus" alors là ... no comment ...

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

Par contre, la chose qui me fout grave la colère, ( et là bien au-delà du simple ressenti..) c'est quand certains minimisent la tragédie de Vilnius comme arguments de sa nouvelle carrière. Genre certaines choses lues ici comme "c'était pas une bonne actrice de toutes façons.. "  " pas blanche-neige non plus" alors là ... no comment ...

 

..........oui, c'est assez médiocre............

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Sauf que c'est pas un homme politique...  Ses chansons et ses concerts n'engagent que lui et ceux qui veulent l'écouter et y aller ! Il n'est en charge d'aucune responsabilité concernant le bien public et des citoyens et avec une éthique générale concernant tous qu'on le veuille ou pas.

Il y a quand même une sacrée différence...

 

 

C'est ta façon de voir les choses...pour moi toute personne publique se doit d'avoir un minimum d'éthique ...quel que soit son rôle. Surtout quand on est un artiste qui a été apprécié, et dont la parole et l'exemple vont forcément toucher beaucoup de monde dont des jeunes. Ceux-là ont encore moins le droit à l'erreur que les autres.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

la différence est que lui a un métier public...on voit sa photo, on parle de lui...je ne sais pas ce qu'en pense la famille de Marie Trintignant. C'est difficile. A leur place, je préfèrerais que celui qui a tué mon enfant se fasse oublier...et qu'on ne parle plus jamais de lui.

Disons qu'il a un métier qui nécessite de faire de la promotion pour vendre des disques, c'est tout.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Est-ce que vous diriez ceci d'un homme politique ayant eu le même parcours?

Pour commencer ce n'est pas moi mais qui voudrait l'empêcher d'exercer tous les métiers publics sans exception. Homme politique ce n'est pas un métier mais si on pense à la fonction d'élu la question est plus délicate que pour les chanteurs ou acteurs. La question s'est ainsi posée de rendre inéligible un individu n'ayant pas un casier judiciaire vierge, question qui ne saurait se poser pour un artiste.

Mais au-delà de la légalité, un condamné qui a purgé sa peine, n'a pas commis le moindre délit en presque dix ans, je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas de politique.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Par contre, la chose qui me fout grave la colère, ( et là bien au-delà du simple ressenti..) c'est quand certains minimisent la tragédie de Vilnius comme arguments de sa nouvelle carrière. Genre certaines choses lues ici comme "c'était pas une bonne actrice de toutes façons..juste une fille à papa "  " pas blanche-neige non plus" alors là ... no comment ...

Modifié il y a 1 minute par 'moiselle jeanne

Toujours cet étrange fonctionnement qui déblatère  sur la victime. Être morte ne suffit pas, faut en plus que ce soit de sa faute...

il y a 14 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Pareil : j'estime qu'il a payé son crime et maintenant le droit à sa vie et sa réhabilitation, comme de faire son métier. Il l'a reconstruit lentement, en plusieurs années, n'a commis aucun délit ni rien répréhensible depuis.

Il l'a d'ailleurs payé bien plus cher que s'il était un quidam anonyme au vu du torrent de merde qu'il se mange à chaque évocation de son nom depuis cette affaire. Au moins, l'anonyme qui tue sa femme quand il la surprend au lit avec le voisin, il a peut reconstruire sa vie lui des persifleurs . Pour Cantat, c'est la double peine.

il y a 48 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Absolument , sans le moindre doute . Et c' est effectivement une grosse connerie de deux drogués qui se sont battus ...

Les crimes pour lesquels je serais impitoyable , ce sont les crimes crapuleux (ainsi que les délits) et les crimes sur les enfants de même que les crimes sexuels en général .

Certes il se sont battus mais il pouvait sans problème s'abstenir de porter des coups, surtout des coups d'une telle violence. Le fait est qu'il été drogué au moment des faits mais c'est sa responsabilité. 

Il a donc été jugé pour homicide involontaire. Et la justice a sauvegardé la morale en ne l'autorisant pas à s'exprimer sur cet homicide en public, ce qu'il a respecté. Et là deviennent indécents les appels à sa mort sociale.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

C'est ta façon de voir les choses...pour moi toute personne publique se doit d'avoir un minimum d'éthique ...quel que soit son rôle. Surtout quand on est un artiste qui a été apprécié, et dont la parole et l'exemple vont forcément toucher beaucoup de monde dont des jeunes. Ceux-là ont encore moins le droit à l'erreur que les autres.

 

Dans ses chansons, Bertrand Cantat ne fait pas l'apologie du crime ou du meurtre, alors que Marylin Manson si. Les textes de Cantat sont consensuels au possible (paix, les méchants fachos les gentils migrants) tandis que bien des chanteurs de hardrock vont très loin dans les paroles qu'ils profèrent. (incitation à la violence, à la prise de drogue, au sexe)

Pourquoi les uns seraient plus en droit d'exercer leur métier que les autres au simple prétexte qu'ils aurait un casier judiciaire vierge ? (ou tout au moins exempt de peine criminelle)

il y a 4 minutes, Savonarol a dit :

Il l'a d'ailleurs payé bien plus cher que s'il était un quidam anonyme au vu du torrent de merde qu'il se mange à chaque évocation de son nom depuis cette affaire. Au moins, l'anonyme qui tue sa femme quand il la surprend au lit avec le voisin, il a peut reconstruire sa vie lui des persifleurs . Pour Cantat, c'est la double peine.

Mouais , on ne va pas non plus se mettre a chialer parce qu'il en prends plein la gueule , rien ne l'empêche de faire autre chose si c'est trop dur. On ne vit pas de tous de sa passion, il a eu se privilège .

il y a 2 minutes, ZANHARIBO a dit :

Mouais , on ne va pas non plus se mettre a chialer parce qu'il en prends plein la gueule , rien ne l'empêche de faire autre chose si c'est trop dur. On ne vit pas de tous de sa passion, il a eu se privilège .

Je trouve que la miséricorde devrait s'accorder aux vivants, pas aux morts. Si on me demande ce qui me dérange le plus, ça n'est pas le sort d'une femme morte depuis 15 ans, mais plus celui de son assassin jeté en pâture à la bienpensance depuis son acte criminel.