Bertrand Cantat et la Une des inrocks

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Et il n'a pas demandé à faire la Une

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Mais arrêtez de tout mélanger : je te parle de faire la promo d'un mec qui a commis irrespirable, l'abject, et lui même de se mettre en scéne dans un journal comme les inrocks.

Tu n'arrives vraiment pas à voir le principe qui se cache derrière au lieu de rester accrocher à ce fait là? Tu ne peux pas étendre ton raisonnement hors du cas "Cantat"? 

On parle de choses irrespirables, abjects.... il n'y a que le meurtre qui rentre dans cette catégorie là?  Tu devrais fustiger tous ceux qui ont fait la promo de M. Jackson, vraiment. 

il y a 18 minutes, titenath a dit :

Si les Inrocks s'étaient contenté de mettre une interview de Cantat pour la sortie de son album en page 14, sans l'étaler à la Une, y'en a pas un seul d'entre vous qui serait entrain de parler, vous seriez même pas au courant...

L'honneur, vous en avez un que quand ça vous dérange ou que ça vous arrange.

Et c'est toi qui dit ça ...

Une c'est juste le pire qu'ils pouvaient faire. Interview c'est tout aussi dégueulasse. C'est faire de la promo pour ce mec qui est dégueulasse, qu'on le mette en Une ou en dixième page du papelard. Personne ne songe à vendre des mecs comme Alain Soral ou Dieudonné dans les Médias, preuve qu'il y a quand même une décence commune applicable, que les inrocks ont choisi de ne pas appliquer à un mec qui a tué une femme sous ses coups.

il y a 13 minutes, Vilaine a dit :

Tu n'arrives vraiment pas à voir le principe qui se cache derrière au lieu de rester accrocher à ce fait là? Tu ne peux pas étendre ton raisonnement hors du cas "Cantat"? 

On parle de choses irrespirables, abjects.... il n'y a que le meurtre qui rentre dans cette catégorie là?  Tu devrais fustiger tous ceux qui ont fait la promo de M. Jackson, vraiment. 

J'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec ça. Les indulgences médiatiques vis à vis de Polanski m'ont toujours déplu, par exemple. Mais là on parle de Cantat, en l'occurence : d'autre part faut distinguer entre actes avérés et suscpitions. La présomption d'innocence, ça existe quand même.

Puis oui, tuer quelqu'un de cette manière là, en la fracassant à coup de poings, CA fait quand même partie des choses les plus graves qu'il puisse exister.

il y a 15 minutes, January a dit :

 

Énième fois : personne ne l'a forcé à donner une interview promotionnelle aux inrocks. Faire sa promo dans sa condition, faut quand même avoir la décence morale d'un poulpe. C'est pas la première fois en plus.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Et c'est toi qui dit ça ...

Une c'est juste le pire qu'ils pouvaient faire. Interview c'est tout aussi dégueulasse. C'est faire de la promo pour ce mec qui est dégueulasse, qu'on le mette en Une ou en dixième page du papelard. Personne ne songe à vendre des mecs comme Alain Soral ou Dieudonné dans les Médias, preuve qu'il y a quand même une décence commune applicable, que les inrocks ont choisi de ne pas appliquer à un mec qui a tué une femme sous ses coups.

 

Oui, oui. Moi je suis droite dans mes bottes, je n'ai aucun problème avec mon honneur

Ce que je reproche, c'est qu'aujourd'hui on attaque Cantat sur une chose qui finalement relève de la responsabilité des Inrocks.

Ce sont eux qui sont allés le chercher pour une interview, ce sont eux qui ont décidé de le mettre à la Une (je crois que je ne l'avais pas encore précisé ) et lui il fait son taf.

Il a été jugé responsable de la mort d'une femme, il a été condamné, il a effectué sa peine. On peut lui reprocher d'avoir repris son boulot (et donner des interviews pour la promotion de son album ça fait partie de son boulot), mais c'est quelque chose qui relève pour chacun de la morale personnelle. Je n'irai pas faire sa promo, je n'irai pas plus le voir en concert, mais je trouve que personne n'a à lui interdire de reprendre son métier. On peut trouver cela déplacé et je peux le comprendre, mais il a fait le choix de continuer son métier, quiconque peut faire le choix de ne pas l'écouter.

il y a 32 minutes, Loargan a dit :

Tu pinailles sur mes propos qui se voulaient un peu plus généralistes pour inviter à une réflexion sur la société du futur. cantat n'est pas amusant mais ce qu'il apporte tient bien du divertissement, du loisir.

Tu me demandes s'il doit arrêter la musique ? Pourquoi ne pas continuer à en faire dans un grenier, insonorisé avec des boîtes à œufs ? Honnêtement, qu'est-ce que je m'en fous de la musique à cantat, en plus j'aime pas le rock bourrin ! J'ai choisi de le zapper partout où il passerait. Je ne peux m'empêcher de l'imaginer détruisant un corps et la vie qu'il y avait dedans.

Cantat du rock bourrin? :/

Quand quelqu'un demande pardon, je ne vais pas lui faire traîner ses casseroles jusqu'à la fin de sa vie.

La violence d'un homme passionné, ne peut être comparée à la violence sur scène de certains rockeurs. Ces gens là n'ont pas tué certes (enfin sauf mes oreilles, la musique de manière générale, et des petits poussins....cf, Marylin Manson), mais moralement, ils ne méritent pas non plus qu'on s'y attardent.  

Cantat le rock bourrin...

Constantinople, Loargan, ne regardez pas la vidéo..ça va aller à l'encontre de vos principes.

il y a 13 minutes, titenath a dit :

Oui, oui. Moi je suis droite dans mes bottes, je n'ai aucun problème avec mon honneur

Ce que je reproche, c'est qu'aujourd'hui on attaque Cantat sur une chose qui finalement relève de la responsabilité des Inrocks.

Ce sont eux qui sont allés le chercher pour une interview, ce sont eux qui ont décidé de le mettre à la Une (je crois que je ne l'avais pas encore précisé ) et lui il fait son taf.

Il a été jugé responsable de la mort d'une femme, il a été condamné, il a effectué sa peine. On peut lui reprocher d'avoir repris son boulot (et donner des interviews pour la promotion de son album ça fait partie de son boulot), mais c'est quelque chose qui relève pour chacun de la morale personnelle. Je n'irai pas faire sa promo, je n'irai pas plus le voir en concert, mais je trouve que personne n'a à lui interdire de reprendre son métier. On peut trouver cela déplacé et je peux le comprendre, mais il a fait le choix de continuer son métier, quiconque peut faire le choix de ne pas l'écouter.

 

 

Je vais me répéter, mais vendre un artiste ayant tué cette femme à coup de poings est immondet, on est d'accord, et se vendre dans un journal national lorsqu'on a tué une femme un coup de poings est immonde, qu'on aie purgé sa peine ou pas : on est pas d'accord.

Non, donner des interviews ne fait pas partie de son boulot, son boulot c'est la scéne et la composition. Disserter pour vendre son "oeuvre" sur un journal national ULTRA médiatisé, c'est très facile à ne pas faire, et vu sa notoriété, il n'en a même pas besoin, c'est un luxe qu'il se paie.

En fait, c'est tellement évident que le simple faite de l’énoncer suffit.

il y a 54 minutes, Constantinople a dit :

C'est de la promotion. Parler à la presse, les interview, pour parler de ses projets artistiques, ça s'appelle "la promo". Non ce n'est pas compréhensible de faire de la promo à un tueur, qu'il aie purgé sa peine ou non. Rien ne justifie ça, sinon l'indigence d'un papelard qui en plus joue les curés de la bonne vertu habituellement, et rien ne justifie ça de la part de Cantat non plus.

Le guitariste de l'époque avait vu tout ça, je pense, d'où son départ fracassant quand il s'est aperçu de cette indécence de Cantat. Je le comprends bien mieux aujourd'hui, le pourquoi de sa déclaration publique, le besoin de se dissocier de ce personnage, la peur de voir un groupe dans lequel il a passé des années de sa vie salie par l'attitude indécente, je ne trouve pas de meilleurs mots sans tomber dans le vulgaire, de Cantat.

Effectivement je pense que c'était une erreur de le mettre à la une dans ces circonstances. En revanche je comprends qu'on puisse encore parler de lui dans la presse musicale. D'ailleurs LesInrocks dans leur article évoquent avant tout les affaires judiciaires auxquelles il est lié par rapport à son travail et à aucun moment les journalistes ne conseillent l'achat de son album. Ce que je différencie de vanter sa musique. Ensuite c'est à chacun de décider s'il veut être client ou pas de son album. D'ailleurs s'il était de préférence volontairement entretenu par des allocations de l'Etat, ce pourrait être considéré comme indécent aussi quelque part. 

il y a 20 minutes, Vilaine a dit :

Cantat du rock bourrin? :/

Quand quelqu'un demande pardon, je ne vais pas lui faire traîner ses casseroles jusqu'à la fin de sa vie.

La violence d'un homme passionné, ne peut être comparée à la violence sur scène de certains rockeurs. Ces gens là n'ont pas tué certes (enfin sauf mes oreilles, la musique de manière générale, et des petits poussins....cf, Marylin Manson), mais moralement, ils ne méritent pas non plus qu'on s'y attardent.  

 

Cantat le rock bourrin...

 

Constantinople, Loargan, ne regardez pas la vidéo..ça va aller à l'encontre de vos principes

 

Je te signale que j'ai beaucoup aimé le groupe noir des', même ne partageant pas leurs délires alter mondialistes cocos. Je considére que ce qu'ils ont fait sur des visages des figures c'est du niveau de Radiohead : Je me réécoutais encore leurs galettes il y a quelques années en faisant abstraction du personnage, mais avec de plus en plus de mal...J'ai totalement arrêté quand il a fait son premier interview aux inrocks, je ne sais plus si c'était en une ou pas, possible. Désormais j'entends sa voix, et elle salit tout, j'ai juste envie de lui cracher à la gueule. Ce mec est un porc.

à l’instant, Constantinople a dit :

Je te signale que j'ai beaucoup aimé le groupe noir des', même ne partageant pas leurs délires alter mondialistes cocos. Je considére que ce qu'ils ont fait sur des visages des figures c'est du niveau de Radiohead : Je me réécoutais encore leurs galettes il y a quelques années en faisant abstraction du personnage, mais avec de plus en plus de mal...J'ai totalement arrêté quand il a fait son premier interview aux inrocks, je ne sais plus si c'était en une ou pas, possible. Désormais j'entends sa voix, et elle salit tout, j'ai juste envie de lui cracher à la gueule. Ce mec est un porc.

La rancœur ne pèse que sur une personne...celle qui la porte. 

Libère-toi de ce poids mon ami. 

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Je vais me répéter, mais vendre un artiste ayant tué cette femme à coup de poings est immondet, on est d'accord, et se vendre dans un journal national lorsqu'on a tué une femme un coup de poings est immonde, qu'on aie purgé sa peine ou pas : on est pas d'accord.

Non, donner des interviews ne fait pas partie de son boulot, son boulot c'est la scéne et la composition. Disserter pour vendre son "oeuvre" sur un journal national ULTRA médiatisé, c'est très facile à ne pas faire, et vu sa notoriété, il n'en a même pas besoin, c'est un luxe qu'il se paie.

En fait, c'est tellement évident que le simple faite de l’énoncer suffit.

Donner des interviews fait partie de la promotion d'un album, donc ça fait partie de son métier.

Je ne condamne pas les gens qui jugent cela indécent, je le comprends très bien, mais il a fait le choix de reprendre le cours de sa vie là où la vie d'une femme s'est arrêtée. C'est une question de morale, mais quoi qu'on en pense on ne peut pas l'en empêcher. Si des journaux décident de jouer le jeu de sa promotion, c'est leur responsabilité. Lui ses responsabilités il les a prises quand il est allé en prison.

il y a 12 minutes, sirielle a dit :

Effectivement je pense que c'était une erreur de le mettre à la une dans ces circonstances. En revanche je comprends qu'on puisse encore parler de lui dans la presse musicale. D'ailleurs LesInrocks dans leur article évoquent avant tout les affaires judiciaires auxquelles il est lié par rapport à son travail et à aucun moment les journalistes ne conseillent l'achat de son album. Ce que je différencie de le vanter. Ensuite c'est à chacun de décider s'il veut être client ou pas de son album. D'ailleurs s'il était de préférence volontairement entretenu par des allocations de l'Etat, ce pourrait être considéré comme indécent aussi quelque part. 

Tous les criminels et violeurs de france et de navarre sont susceptibles d'être entretenus par les allocations d'état. On peut trouver ça anormal, ou normal, mais c'est ainsi : en revance on ne donne pas une audience à un tueur pour faire la promo de sa nouvelle boulangerie. Les journaux sont parfaitement capables de s'auto censuré, je parlais du cas Dieudonné tout à l'heure, pour ne pas vendre les spectacles d'un mec. Pourquoi pas un tueur ?

http://www.leparisien.fr/laparisienne/actualites/au-nom-de-marie-trintignant-le-magazine-elle-repond-aux-inrocks-17-10-2017-7336899.php

il y a 12 minutes, titenath a dit :

Donner des interviews fait partie de la promotion d'un album, donc ça fait partie de son métier.

Certainement pas. C'est de la publicité : se faire de la pub nationalement au travers d'interviews dans les inrocks, ce n'est pas une obligation pour faire son métier d'artiste, surtout encore une fois, quand on a sa notoriété. c'est un luxe qu'il se paie, et un luxe indécent.

Citation

Je ne condamne pas les gens qui jugent cela indécent, je le comprends très bien, mais il a fait le choix de reprendre le cours de sa vie là où la vie d'une femme s'est arrêtée. C'est une question de morale, mais quoi qu'on en pense on ne peut pas l'en empêcher. Si des journaux décident de jouer le jeu de sa promotion, c'est leur responsabilité. Lui ses responsabilités il les a prises quand il est allé en prison.

C'est complétement faux. La question n'est pas de reprendre sa vie, ce n'est pas ça qui est reproché, la question est de faire comme si on avait pas tué une femme à coup de poings lorsqu'on la reprends, comme si on pouvait s'exposer devant la France entiére pour vendre son album, d'un point de vue moral. La responsabilité est autant du fait du média que de lui.

La prison n'a rien avoir là dedans : Oui la vie d'une femme s'est arrêtée, c'est lui qui l'a arrêtée à coup de poings. Qu'il reprenne sa vie ne veut pas dire qu'on doit faire comme si ça n'était jamais arrivé. Pas de promos pour un mec responsables de tels actes, ca me parait etre d'une moralité ultra minimale. Après si des gens veulent continuer à suivre l'artiste, ça les regarde.

il y a 12 minutes, Vilaine a dit :

La rancœur ne pèse que sur une personne...celle qui la porte. 

Libère-toi de ce poids mon ami. 

 

Tu confonds rancœur et morale élémentaire.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

La violence d'un homme passionné, ne peut être comparée à la violence sur scène de certains rockeurs. Ces gens là n'ont pas tué certes... 

Oui, certes ! Ou de la portée et l'importance de certains petits mots...

Il y a 14 heures, Savonarol a dit :

Le père du petit Gregory en mériterait pourtant parce qu'il semblerait qu'il ait buté l'assassin de son fils. 
Mais Cantat ne réclame pas d'applaudissements pour son crime, où as-tu vu ça ?

Doit-on applaudir Pétain pour la grande guerre en oubliant Vichy ? 

Je ne sais pas, disons que la question se pose, pas vrai ?

Il y a 15 heures, metal guru a dit :

Il n'a pas été condamné à avoir honte toute sa vie, c'est lui seul qui voit avec sa conscience. Personnellement je ne lui demande pas de fermer sa gueule et pour ce qui est de laver les pêchés je ne pense pas que Dieu t'aie envoyé un SMS pour t'expliquer ce qu'il en pensait ! Quant à la réprobation sociale, c'est chacun qui fait comme il veut, personne n'est obligé de parler de lui, d'acheter ses disques ou de lire ses interviews !

Je vois ce que c'est, tu es démocrate à condition que personne n'ait d'avis sur rien. Mais c'est pas ça la société. Une société c'est un groupe d'individus qui vivent ensemble et qui ont des avis sur tout. Et la loi c'est la formalisation de certains codes sociaux impondérables. Par exemple il n'y a pas de loi qui t'oblige à dire bonjour, et pourtant tu le fais quand même.

La réprobation sociale c'est ce qui arrive quand tu es un pourri. Par exemple tu n'aimes pas Balkany, tu dis de lui que c'est un pourri. Et pourtant il est quand même là. Et bien Cantat c'est pareil, c'est un pourri et on lui dira toute sa vie. Il n'y a pas de loi sur ça, c'est juste comme ça que se passent les choses. Si ça se trouve tu penses qu'on est injustes avec Balkany. Ou Pétain.

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Tu confonds rancœur et morale élémentaire.

Qui est juge de la "morale élémentaire" ?

Et si pour moi la morale élémentaire c'est de laisser à chacun le droit de reprendre sa vie après avoir payé pour ses crimes ?

Je trouverais odieux qu'il se pavane si il n'avait pas été condamné, si par une parade ses avocats avaient réussi à le faire acquitter ou à trouver une faille juridique pour qu'il s'en sorte sans rien. Mais ce n'est pas le cas, il a effectué sa peine. Et même si je ne prendrai jamais la défense d'un homme qui a tué sa femme à coups de poing, je ne lui interdirai jamais d'essayer de se reconstruire, peu importe la voie qu'il choisit.

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Qui est juge de la "morale élémentaire" ?

Et si pour moi la morale élémentaire c'est de laisser à chacun le droit de reprendre sa vie après avoir payé pour ses crimes ?

Je trouverais odieux qu'il se pavane si il n'avait pas été condamné, si par une parade ses avocats avaient réussi à le faire acquitter ou à trouver une faille juridique pour qu'il s'en sorte sans rien. Mais ce n'est pas le cas, il a effectué sa peine. Et même si je ne prendrai jamais la défense d'un homme qui a tué sa femme à coups de poing, je ne lui interdirai jamais d'essayer de se reconstruire, peu importe la voie qu'il choisit.

 

 

En l’occurrence, tu la prends.

Si personne ne peut juger de la morale élémentaire, chacun peut cogner sa femme librement au nom de sa morale perso.

On s'en fout qu'il a effectué sa peine ou qu'il reprenne sa vie. Ça n'a rien avoir. On ne donne pas de la publicité nationale à un mec qui a tué sa femme à coup de poings. A al limite là ou je te donne raison c'est que Cantat a une telle moralité qu'on peut attendre d'une telle merde sur patte qu'il se pavane dans les médias pour vendra sa galette, de ce point de vue, oui c'est les inrocks qui sont plus responsables que lui.

On interdit de médias certaines personnes par morale élémentaire, au passage : ça signifie que ce qu'ils ont fait était moins grave que buter sa compagne à coup de poings ?

Ce que vous dites n'a en réalité aucun sens. Se montrer dans les médias national n'est pas "choisit une voie".

A survoler ce post, j'ai l'impression une fois de plus que le contexte réel de ce drame est complètement occulté, voire volontairement mis sous silence.

Je fais une légère différence entre une femme qui se fait tabasser passivement par un mec violent et un couple violent et torturé sous influence commune de diverses substances, et qui inévitablement finit mal...

Donc oui, c'est dramatique qu'il y ait eu mort. Il a reconnu les faits, purgé sa peine.

Après, il semble que les inrocks aient réussi leur une: ils font le buzz... essentiellement grâce à ceux que cela dérange.

Si tout le monde avait fermé sa grande G.... au lieu de jouer les vierges effarouchées, tous seraient restés à leur place: aux oubliettes.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

En l’occurrence, tu la prends.

Si personne ne peut juger de la morale élémentaire, chacun peut cogner sa femme librement au nom de sa morale perso.

On s'en fout qu'il a effectué sa peine. Ça n'a rien avoir. On ne donne pas de la publicité nationale à un mec qui a tué sa femme à coup de poings. A al limite là ou je te donne raison c'est que Cantat a une telle moralité qu'on peut attendre d'une telle merde sur patte qu'il se pavane dans les médias pour vendra sa galette, de ce point de vue, oui c'est les inrocks qui sont plus responsables que lui.

On interdit de médias certaines personnes par morale élémentaire, au passage : ça signifie que ce qu'ils ont fait était moins grave que buter sa compagne à coup de poings ?

Ce que vous dites n'a en réalité aucun sens.

Je ne prends pas sa défense, je dis juste qu'il n'a pas été condamné à se museler jusqu'à la fin de ses jours. Ca, c'est lui et sa morale, lui et sa conscience.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne devrait pas donner pas de pub nationale à un mec qui a tué sa femme à coup de poing, mais une fois de plus, c'est la responsabilité des Inrocks. Cantat n'était pas obligé de donner cette interview certes, mais tout comme les Inrocks n'étaient ni obligés de le recevoir, ni obligés de le publier, ni obligés de le mettre à la Une.

On n'interdit rien du tout des médias sous peine de morale élémentaire. Ce sont les médias qui font le choix de publier ou non.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Tous les criminels et violeurs de france et de navarre sont susceptibles d'être entretenus par les allocations d'état. On peut trouver ça anormal, ou normal, mais c'est ainsi : en revance on ne donne pas une audience à un tueur pour faire la promo de sa boulangerie. Les journaux sont parfaitement capables de s'auto censuré, je parlais du cas Dieudonné tout à l'heure, pour ne pas vendre les spectacles d'un mec. Pourquoi pas un tueur ?

Je pense que la censure doit avoir des limites. Je trouve du positif à ce que cette affaire soit remise sur le devant de la scène, même si c'est dans le cadre de l'interview du criminel et de sa carrière musicale associée à ses remords et à sa culpabilité. Je pense qu'il peut être utile de connaître cette affaire aussi sous cet angle là plutôt que de faire comme s'il n'existait plus. Il manque quand même en revanche à mon avis une part de sobriété à l'approche journalistique des Inrocks et sa photo de couverture.