Bertrand Cantat et la Une des inrocks

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je n'ai pas tout suivi de l'affaire mais il a été condamné pour ça ?

J'ai posté le message qu'elle a laissé Metal Guru, lis-le au moins. Imagine un peu que ce soit ta soeur, ta fille, une amie chère, qui vive cet enfer là et qui te laisse ce message. Il n'a pas été condamné, elle a préféré mettre fin à ses jours, ne sachant probablement plus comment s'en sortir. Mais quand une femme exprime ce qu'elle a dit, qu'elle finit par se suicider, et que l'homme dont il est question revient sur le devant de la scène comme si de rien n'était, je trouve ça écoeurant. 

Trois ans de prison, deux femmes mortes, des enfants ravagés, et monsieur prend sa gratte pour aller faire sonner trois accords sous les projecteurs... wow, la classe!

il y a une heure, Loargan a dit :

Va-t-on vers une société où les assassins font trois ans de taule pour purger un meurtre et puis, après, sont invités sur les plateaux-tv pour raconter leur vie, se lancent dans la chanson, le spectacle ou le cinéma, deviennent (ou redeviennent) des stars adulées de tous ?

assassinat : meurtre avec préméditation et intention de donner la mort.

star adulée de tous : c'est manifestement pas vraiment son cas...

Il est pas "invité sur des plateaux télé pour raconter sa vie", et c'est pas demain la veille. C'est seulement les Inrocks qui ont fait une couv sur son dernier album : leur responsabilité à eux.

Faut pas non plus déformer de trop les choses....   ni dans un sens ni dans l'autre...

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

est-ce que, dans notre société, le plaisir des uns devrait prévaloir sur la souffrance d'individus ayant perdu un proche dans ces conditions, tout en sachant que le meurtrier de ce proche est également porteur de plaisir, de distractions, d'amusements pour d'autres ?

En serions-nous tombés si bas de faire passer les jeux du cirque (façon de parler en référence au panem e circense) avant tout le reste ?

Je suis pas sûre que Cantat soit porteur d'amusement, ses chansons sont pas vraiment des divertissements d'amusement..

A partir du moment où il continue de faire de la musique, ça se saura forcément, vu que le personnage est archi-connu et fut un artiste de talent. Certes, faire la Une d'un magazine peut être évité -il n'a pas à part ça une couverture médiatique spécialement flatteuse, 14 ans après les faits, ceci dit. Vu les réactionsaprès cette Une....

Mais même sans les Inroks, le CD serait sorti et les gens l'auront su : dans ce cas, pourrait-on parler de "jeux du cirque passant avant tout le reste" ?

En clair, doit-il arrêter la musique ?

il y a 25 minutes, Etoile noire a dit :

Ca te suffit pas?

Non ! Et si toi ça te suffit, heureusement que tu n'es pas magistrat ! Les procureurs à la petite semaine qui ne pigent la justice qu'au travers de leurs émotions, c'est tout sauf juste !

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

En clair, doit-il arrêter la musique ?

Non, pourquoi? Il lui suffirait de cesser d'en être l'interprète.  Parolier , compositeur...il resterait musicien. Mais il ne serait plus sous le feu des projecteurs. Il ne serait plus celui qu'on acclame. Plus celui qu'on vient voir chanter.

Peut-on jouer Sophocle quand on a tué ?

« Bertrand Cantat doit se faire oublier » : les arguments des opposants

La présence de Bertrand Cantat sur scène est, par beaucoup, considérée comme troublante, voir malsaine.

D’autres s’interrogent. Les artistes, personnages publics chargés d’autorité morale, ne sont-ils pas soumis à un devoir d’exemplarité ? Ne sont-ils pas obligés de se faire discrets lorsqu’ils ont fauté dans leur vie d’homme ?  

Les opposants à la reconversion de Bertrand Cantat estiment que – même s’il a purgé sa peine – l’acte n’est pas effacé et qu’après avoir commis un geste aussi grave, le chanteur devrait essayer de se faire oublier en se reconvertissant dans des activités nouvelles qui l’éloignent du paysage médiatique. « Un personnage public qui a tué doit passer dans l’anonymat », lit-on sur de nombreux forums. « Bertrand Cantat représente un très mauvais exemple pour la jeunesse. »

La mère de Marie Trintignant, directement concernée par le drame, déplore la libération très anticipée de Bertrand Cantat. « Je crains que cette libération conditionnelle n'apparaisse comme tristement significative pour tous ceux qui luttent pour que soient enfin justement sanctionnées les violences faites aux femmes.

« Chacun a droit à une deuxième chance » : les arguments des partisans à la réinsertion

Pour ses défenseurs, en jouant cette tragédie, Bertrand Cantat tente de trouver la rédemption en s’approchant au plus près de ce qu’il a vécu. Il assume ses démons et accepte de les exorciser publiquement. Puisqu’il a payé sa dette envers la société, il a droit à un nouveau départ.

Les chanteurs maliens Amadou et Mariam,, soucieux de porter un peu plus loin les graines pacifistes qu’ils ont toujours semées, ont décidé d’accueillir Bertrand Cantat sur leur dernier album. « Il faut savoir donner une seconde chance aux gens. On ne peut pas rester sur une erreur toute sa vie. Nous aimons chanter pour donner de l’espoir aux gens, pour leur montrer que l’on peut s’en sortir, qu’il faut avoir du courage.  »

Ne pas permettre à Bertrand Cantat de remonter sur scène serait lui infliger une nouvelle condamnation. « Il a commis un crime, c’est vrai. Et il a payé pour cela. Pourquoi ne pourrait-il pas reprendre son job ? Il avait vendu des millions de disques par le passé. Personne ne serait choqué qu’un fleuriste qui a fait de la prison reprenne son boulot là où il l’avait laissé avant sa détention… »

Conclusion

Bertrand Cantat a été reconnu coupable de la mort de Marie Trintignant. Après avoir passé quatre ans en prison, aux yeux de la société, il a payé sa dette. Le chanteur a bénéficié de la liberté conditionnelle et, que l’on trouve cela légitime ou non, la loi le lui permettait. La loi s’applique de la même manière pour tous. Sous prétexte qu’il est un personnage public, Bertrand Cantat aurait-il dû bénéficier d’un traitement de faveur ? Condamné en mars 2004 à huit ans de prison, le chanteur réunissait toutes les conditions exigées par la loi – de réinsertion, de bonne conduite et d’indemnisation des victimes – pour être libéré après avoir purgé la moitié de sa peine. La justice est là pour juger, sanctionner et déterminer le délai au-delà duquel le pardon symbolique de la société est accordé au condamné 

Bertrand Cantat sortira un album au printemps 2013, dix ans après le drame de Vilnius. Faut-il laisser une secondaire chance à Bertrand Cantat ? Pour Couples et Familles, les actes répréhensibles auront toujours à être dénoncés et condamnés, mais ils ont surtout à être conjurés par une société plus égalitaire, une éducation altruiste généralisée, et une rééducation intelligente et efficace des personnes condamnées 

Le come back de Bertrand Cantat risque d’être difficile, voire insurmontable. Le chanteur a été l’icône rock de toute une génération, séduisant son public par ses envolées lyriques et ses prises de position. Avec l’annonce de la mort de Marie Trintignant, la rupture d’image a été telle qu’aujourd’hui, une reconversion semble presqu’impossible. Quelque chose entre Cantat et ses fans est rompu. Noir Désir a d’ailleurs été dissous en 2010.

Personne n’est obligé d’acclamer Bertrand Cantat. On peut trouver indécent ou inapproprié qu'il se produise sur scène. Le public a la possibilité de se détourner de lui, comme les électeurs pourraient ne pas voter pour un homme politique qui a été condamné. Mais n’est-ce pas un devoir civique que de lui permettre de se réinsérer et d'exercer son métier. Quant au pardon, il n’appartient qu’à ceux qui ont été victimes des actes de Bertrand Cantat, pas au public… 

http://www.couplesfamilles.be/index.php?option=com_content&view=article&id=289:peut-on-jouer-sophocle-quand-on-a-tue-&catid=6:analyses-et-reflexions&Itemid=9

il y a une heure, samira123 a dit :

Ce n'est pas la famille de Krisztina Rady qui a porté plainte puisqu'au contraire, elle s'est désolidarisé de l'avis du compagnon. Je remets les liens en question que j'avais mis sur ce topic : 

Bertrand Cantat va-t-il être inquiété pour le suicide de son ex-épouse ?

"Le parquet peut prendre l'initiative de poursuivre Bertrand Cantat sur le fondement des violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner, prévues par l'article 222-7 du Code Pénal et punies de quinze ans de réclusion criminelle", a-t-elle expliqué à L'Express.

Bertrand Cantat, qui était, au moment du suicide, sorti de prison depuis deux ans après la mort de l'actrice Marie Trintignant en 2003, a été mis hors de cause par la justice.

L'avocat de l'ancien chanteur du groupe Noir Désir, Me Aurélien Hamelle, a pour sa part pointé le fait que Me Mellul "n'est mandatée par personne, n'a aucune légitimité et aucune connaissance de l'affaire ou des personnes impliquées autrement que par ce qu'elle a pu lire dans la presse". 

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/bertrand-cantat-va-t-il-etre-inquiete-pour-le-suicide-de-son-ex-epouse_387693.html

Suicide de Krisztina Rady: Bertrand Cantat a bien été diffamé mais «de bonne foi», selon la justice

C’est une décision « comme la 17e chambre sait si bien en rendre », selon Antoine Levy, avocat de Bertrand Cantat. Le jugement des plaintes pour diffamation intentée par le chanteur et les parents de son ex-femme, Krisztina Rady, à un ancien petit ami de celle-ci avait été mis en délibéré jusqu’à ce vendredi après-midi. Les juges ont décidé de la relaxe de François Saubadu, l’ancien amant, tout en reconnaissant que ses propos étaient diffamatoires et faux.

François Saubadu avait affirmé en 2013 dans l’hebdomadaire VSD que Bertrand Cantat exerçait « une terreur psychologique » sur Krisztina Rady, qui l’avait conduite à se donner la mort. La jeune femme s’était pendue en 2010 dans la maison que le couple occupait avec leurs deux enfants.

Le tribunal a motivé sa décision en arguant de la bonne foi de François Saubadu. Pour la justice, il n'a pas dépassé «les limites admissibles de le liberté d'expression pour une personne impliquée» dans cette affaire.

Malgré la relaxe du prévenu, le conseil du chanteur du groupe Detroit a indiqué sa satisfaction : « Bertrand Cantat ne peut que se féliciter que les propos soient reconnus diffamatoires, c’est-à-dire que le tribunal ait reconnu qu’il était inacceptable qu’on tienne des propos comme cela contre lui et qu’ils sont reconnus comme faux. 

La demande l’avocat de François Saubadu concernant l’ouverture d’un supplément d’information sur la mort de Krisztina Rady, et la transmission du dossier par le tribunal de Bordeaux (Gironde), a été rejetée.

http://www.20minutes.fr/societe/1942735-20161014-suicide-krisztina-rady-bertrand-cantat-bien-diffame-bonne-foi-selon-justice

Suicide de Krisztina Rady: Explications et joutes assassines à l'audience pour diffamation

François Saubadu a indiqué au tribunal qu’il avait reçu un CD en 2012, contenant le message vocal en hongrois que Krisztina Rady a laissé sur le répondeur de ses parents six mois avant de se donner la mort, avec sa traduction.

« Trois jours après avoir laissé ce message, Krisztina a dit que ce n’était plus d’actualité. » Le fameux enregistrement, qu’on trouve traduit en français dans son intégralité dans le livre L’Amour à mort, Bertrand Cantat-Marie Trintignant (Ed. de l’Archipel), contient des passages parfois troublants sur le climat dans lequel la jeune femme vit alors. Krisztina Rady y indique qu’elle a « déjà échappé plusieurs fois au pire », faisant état de « preuves ». Selon ses parents, elle leur aurait affirmé quelques jours seulement après leur avoir laissé ce message désespéré, qu’elle ne se trouvait plus dans cette situation, les invitant à ne pas tenir compte de son enregistrement.

« Elle était déchirée entre ces deux hommes. Dans un moment de folie, elle s’est pendue. » Pour Me Leh, l’avocat des parents de Krisztina Rady, Bertrand Cantat n’a aucune responsabilité dans le suicide de la jeune femme. 

http://www.20minutes.fr/societe/1885351-20160708-suicide-krisztina-rady-explications-joutes-assassines-audience-diffamation

 

Fais de plus grandes recherches alors.. ils se sont désolidarisés pour pouvoir continuer à voir leurs petits enfants (qu'ils ne voyaient plus depuis le décès de leur fille).

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Personne n’est obligé d’acclamer Bertrand Cantat. On peut trouver indécent ou inapproprié qu'il se produise sur scène. Le public a la possibilité de se détourner de lui, comme les électeurs pourraient ne pas voter pour un homme politique qui a été condamné. Mais n’est-ce pas un devoir civique que de lui permettre de se réinsérer et d'exercer son métier.

Je viens de l'écrire, il peut l'exercer autrement. Qu'est-ce qui compte le plus pour lui? Les acclamations du public et les feux de la rampe, ou continuer à composer, à écrire?

Dans le premier cas...c’est assez méprisable. Dans le deuxième, non.

ps ; la comparaison avec Sophocle...faut pas rigoler!

il y a 3 minutes, Etoile noire a dit :

Fais de plus grandes recherches alors.. ils se sont désolidarisés pour pouvoir continuer à voir leurs petits enfants (qu'ils ne voyaient plus depuis le décès de leur fille).

Oui et ça change quoi ? Je ne fais que répondre que ce ne sont pas les parents qui ont porté plainte d'ailleurs si cela avait été le cas, il est possible que cela aurait eu plus de poids. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je viens de l'écrire, il peut l'exercer autrement. Qu'est-ce qui compte le plus pour lui? Les acclamations du public et les feux de la rampe, ou continuer à composer, à écrire?

Dans le premier cas...c’est assez méprisable. Dans le deuxième, non.

Mais le problème, c'est qu'en restant dans l'ombre, comment peut il rester dans le métier parce que c'est aussi de part le public, les médias...que l'artiste peut continuer à exercer. 

il y a 14 minutes, metal guru a dit :

Non ! Et si toi ça te suffit, heureusement que tu n'es pas magistrat ! Les procureurs à la petite semaine qui ne pigent la justice qu'au travers de leurs émotions, c'est tout sauf juste !

T'es marrant, c'est toi qui te comportes comme un petit juge qui, de sa petite hauteur donne de grandes leçons de morale aux autres.

il y a 21 minutes, Etoile noire a dit :

J'ai posté le message qu'elle a laissé Metal Guru, lis-le au moins. Imagine un peu que ce soit ta soeur, ta fille, une amie chère, qui vive cet enfer là et qui te laisse ce message.

 

Mais ça t'arrive de penser que ce que dit ou écrit une personne peut ne pas être une vérité ? Tu n'es pas elle, tu ne sais pas si ce qu'elle a dit ou écrit est vrai ou pas, mais tu choisis ton camp plutôt que d'avouer ton ignorance, si Cantat était ton fils ou ton père tu aurais un discours différent, parce que l'argument " si c'était ... " c'est de la merde, ça fait appel à des sentiments extrêmes qui n'ont plus rien à voir avec la raison, ça fait faire ou dire des conneries.

à l’instant, Etoile noire a dit :

T'es marrant, c'est toi qui te comportes comme un petit juge qui, de sa petite hauteur donne de grandes leçons de morale aux autres.

 

 

C'est pas la morale que je défends mais le droit, mais visiblement tu ne sais pas ce que c'est et tu ne l'envisages que par le prisme de l'émotion ce qui t'empêche d'être équitable.

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Mais ça t'arrive de penser que ce que dit ou écrit une personne peut ne pas être une vérité ? Tu n'es pas elle, tu ne sais pas si ce qu'elle a dit ou écrit est vrai ou pas, mais tu choisis ton camp plutôt que d'avouer ton ignorance, si Cantat était ton fils ou ton père tu aurais un discours différent, parce que l'argument " si c'était ... " c'est de la merde, ça fait appel à des sentiments extrêmes qui n'ont plus rien à voir avec la raison, ça fait faire ou dire des conneries.

Reste correct, c'est la moindre des choses.

Les membres de Noir Désir se sont tous désolidarisés de Cantat. Certains d'entre eux ont exprimé en public qu'émotionnellement et humainement ils ne pouvaient plus continuer avec lui.

Des ignorants aussi sans doute... tandis que toi bien sur, tu sais...

à l’instant, Etoile noire a dit :

Reste correct, c'est la moindre des choses.

Les membres de Noir Désir se sont tous désolidarisés de Cantat. Certains d'entre eux ont exprimé en public qu'émotionnellement et humainement ils ne pouvaient plus continuer avec lui.

Des ignorants aussi sans doute... tandis que toi bien sur, tu sais...

Je suis correct, si ça ne te plait pas tu alertes. Les membres de Noir Désir je m'en tape et une fois de plus tu racontes l'histoire qui te plait parce que tu n'es pas un membre de Noir Désir, et tu ne sais pas dans quelle condition ça s'est passé. Moi je ne dis à aucun moment que je sais ce que pense Machin ou Machine ou si ce qu'ils disent est vrai ou pas, parce que je suis comme toi, je n'en sais rien, mais à une différence près c'est que moi je n'invente pas mon roman photo pour qu'il corresponde à ce que j'ai envie de croire !

il y a 22 minutes, samira123 a dit :

 

Mais le problème, c'est qu'en restant dans l'ombre, comment peut il rester dans le métier parce que c'est aussi de part le public, les médias...que l'artiste peut continuer à exercer. 

Vous seriez capable de reconnaitre Etienne Roda-Gil sur une photo? Ou Joseph Kosma?

Leurs noms sont célèbres, pas leurs visages. Pour quelle raison?

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Je suis correct, si ça ne te plait pas tu alertes. Les membres de Noir Désir je m'en tape et une fois de plus tu racontes l'histoire qui te plait parce que tu n'es pas un membre de Noir Désir, et tu ne sais pas dans quelle condition ça s'est passé. Moi je ne dis à aucun moment que je sais ce que pense Machin ou Machine ou si ce qu'ils disent est vrai ou pas, parce que je suis comme toi, je n'en sais rien, mais à une différence près c'est que moi je n'invente pas mon roman photo pour qu'il corresponde à ce que j'ai envie de croire !

Tu es juste vulgaire et ça manque de classe, mais il m'en faut davantage pour alerter.

Je sais exactement de quoi je parle et j'aurais préféré une autre histoire pour Cantat qui fut pendant des années l'idole de mon adolescence. Avant d'en arriver à la vision que j'ai aujourd'hui de lui j'ai d'abord tenté de lui trouver des excuses, mais il n'y en a pas. Je ne le traite que comme Gauguin, peintre génial mais pédophile notoire jamais condamné et défendu pour son talent, au détriment de ses victimes.

Donc pour revenir au sujet, à mes yeux l'oeuvre ne peut parfois pas être différenciée de l'homme. Peu importe les détails de l'histoire, si j'avais été responsable, de près ou de loin, de la mort des êtres qui me sont les plus chers, la dernière de mes envies serait de faire parler de moi.

Sinon, pour l'anecdote, j'adore ton agacement.

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Vous seriez capable de reconnaitre Etienne Roda-Gil sur une photo? Ou Joseph Kosma?

Leurs noms sont célèbres, pas leurs visages. Pour quelle raison?

Tu as peut être raison, je n'en sais rien et si c'est le cas, pourquoi pas mais pour ce moment, il vient juste de reprendre et on ne sait même pas s'il va y rester vu que pas mal de personnes sont contre. 

Ce type est une pauvre merde. Dire que j'ai écouté noir des' en faisant abstraction de leur coté gaucho débile en grandissant....Je comprends pourquoi le reste du groupe l'a lâché.

Et les inrocks à l'image d'eux même. Tu es un honnête homme quui vote FN, pas de rédemption possible. Tu es un bon altermondialiste gueulant contre le FN, tu peux tabasser à mort ta femme, y'a pas de soucis. Saloperie de journal.

à l’instant, Etoile noire a dit :

Tu es juste vulgaire et ça manque de classe, mais il m'en faut davantage pour alerter.

Je sais exactement de quoi je parle et j'aurais préféré une autre histoire pour Cantat qui fut pendant des années l'idole de mon adolescence. Avant d'en arriver à la vision que j'ai aujourd'hui de lui j'ai d'abord tenté de lui trouver des excuses, mais il n'y en a pas. Je ne le traite que comme Gauguin, peintre génial mais pédophile notoire jamais condamné et défendu pour son talent, au détriment de ses victimes.

Donc pour revenir au sujet, à mes yeux l'oeuvre ne peut parfois pas être différenciée de l'homme. Peu importe les détails de l'histoire, si j'avais été responsable, de près ou de loin, de la mort des êtres qui me sont les plus chers, la dernière de mes envies serait de faire parler de moi.

Sinon, pour l'anecdote, j'adore ton agacement.

 

Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu crois savoir, ce qui te permet de diffamer Cantat en l'accusant de quelque chose que tu ignores parce que les gens comme toi ont besoin de certitudes même dans les domaines dans lesquels ils sont incompétents ! Pour le reste, ta vie et le comportement que tu pourrais avoir si ceci ou cela, ce n'est pas le sujet, et ça démontre juste ce que je disais plus haut, tu es incapable de juger sans t'impliquer émotionnellement en sans faire tourner l'affaire autour de ton nombril. Tu écris n'importe quoi pour justifier ton incompétence et le fait que tu ignores les intentions des gens dont tu parles et ce qu'ils ont réellement fait ou pas ! Sinon pour l’anecdote ce n'est pas de l'agacement mais juste un perpétuel étonnement à voir sans cesse, pour chaque fait-divers, des individus qui ne savent rien, expliquer ce qui s'est passé, et comment il faut que la justice fonctionne !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu crois savoir, ce qui te permet de diffamer Cantat en l'accusant de quelque chose que tu ignores parce que les gens comme toi ont besoin de certitudes même dans les domaines dans lesquels ils sont incompétents ! Pour le reste, ta vie et le comportement que tu pourrais avoir si ceci ou cela, ce n'est pas le sujet, et ça démontre juste ce que je disais plus haut, tu es incapable de juger sans t'impliquer émotionnellement en sans faire tourner l'affaire autour de ton nombril. Tu écris n'importe quoi pour justifier ton incompétence et le fait que tu ignores les intentions des gens dont tu parles et ce qu'ils ont réellement fait ou pas ! Sinon pour l’anecdote ce n'est pas de l'agacement mais juste un perpétuel étonnement à voir sans cesse, pour chaque fait-divers, des individus qui ne savent rien, expliquer ce qui s'est passé, et comment il faut que la justice fonctionne !

J'adore, ça devient drôle. "Les gens comme toi..." dit un petit juge sur sa petite chaise...

Je n'ai jamais prétendu quoique ce soit concernant la justice et je ne l'ai pas remise en question. En revanche je prétends, et je confirme, que Cantat devrait rester dans l'ombre et vivre sa vie loin des projecteurs.

Et effectivement, je pense avec ce que je suis, tout comme toi, et comme chacun. Toi aussi, d'ailleurs, tu as tes propres certitudes.

Là ou il y a visiblement un problème entre les deux partis c'est sur le droit de travailler de son métier. Son métier de star, sous les feux de la rampe et les applaudissements, en première page des journaux culturels. Jamais il n'y aura d'oubli dans ces conditions. Ce n'est pas imaginable et ça ne serait pas juste.

Le criminel même ayant payé sa dette à la société doit conserver la honte de ce qu'il a fait, il n'a pas été lavé de ses péchés ni blanchi de tout soupçon mais jugé coupable et libéré. On ne lui demandera pas de retourner en taule ni de payer pour toujours, mais fermer sa gueule, ça serait pas du luxe. La réprobation sociale n'est pas une peine de prison, mais il n'a pas mérité qu'elle disparaisse.

il y a 8 minutes, Etoile noire a dit :

En revanche je prétends, et je confirme, que Cantat devrait rester dans l'ombre et vivre sa vie loin des projecteurs.

Tu confirmes que tu es libre de donner ton avis et lui il est libre de faire comme il veut !