Bible, peste et antisémitisme

Bonjour,
Le rapport entre ces trois sujet est que :
- Pendant des siècles l'antisémitisme le plus virulent a accusé de façon délirante (puisqu'impossible même avec la pire volonté) les Juifs de propager la peste et d'autres maladies infectieuses pour se venger...
- La Bible est attribuée aux Juifs (même si ceux d'aujourd'hui n'y sont pour rien, et même s'ils ne sont pas les seuls à la tenir pour sacrée)...
- Il est beaucoup question de ces maladies dans la Bible... une recension, et ce qu'on peut en conclure quant aux causes profondes de l'antisémitisme : https://bouquinsblog.blog4ever.com/anti ... e-et-peste

La Bible en fait dire des conneries quand même. 

Il y a 2 heures, lysiev a dit :

La Bible en fait dire des conneries quand même. 

Et ça ne vaudrait pas la peine d'y regarder de plus près ? 

La plus ancienne assimilation des Juifs à la peste à partir de la Bible, plus précisément de l'Exode, plus précisément encore des Plaies d'Egypte, vient d'auteurs égyptiens de l'époque hellénistique (après Alexandre et avant les Romains), dont Manéthon (les fans de Blake et Mortimer savent qu'on ne le connait que par des citations d'autres auteurs). On les connait indirectement par Flavius Josèphe https://bouquinsblog.blog4ever.com/contre-apion-flavius-josephe Pour rappel, c'est à Alexandrie que des juifs de l'époque hellénistique ont traduit la Bible en grec, donnant la Septante qui sert toujours.

Et donc selon Manéthon, Bochoris, Lysimaque, Apion, les Hébreux, loin d'être retenus de force comme le veut la Bible, auraient été chassés du pays en lien plus ou moins clair avec une maladie infectieuse. 

Ce n'est pas plus tordu, en y réfléchissant, que de voir une condamnation de la masturbation dans l'histoire d'Onan (Genèse) qui raconte pourtant tout autre chose. Onan veut bien s'envoyer la pauvre Tamar, qui ne demande qu'à devenir maman, mais il ne veut pas lui faire d'enfant et donc il lui fait le coup du coitus interruptus. L'Eternel furibond le fait mourir pour lui apprendre à vivre. Autre exemple biblique, le jugement de Salomon (1 Rois) n'est pas du tout ce qu'on en a fait proverbialement, un compromis. Une des deux femmes est la mère et garde l'enfant, l'autre n'a rien, sinon un châtiment (non mentionné mais vraisemblable) pour tromperie et vol d'enfant.

Les sources égyptiennes de l'époque supposée de l'Exode n'en parlent pas, ce qui tend à confirmer que c'est une fiction. Mais une fiction peut laisser des traces autres que celles prévues à l'origine. Et pas seulement chez les Egyptiens de l'époque hellénistique. Il y a eu bien des pestes après (et même le sida et la covid), et il y a d'autres instrumentalisations de la peste dans la Bible. https://bouquinsblog.blog4ever.com/antisemitisme-bible-et-peste 

il y a 38 minutes, yagmort a dit :

Et ça ne vaudrait pas la peine d'y regarder de plus près ? 

La plus ancienne assimilation des Juifs à la peste à partir de la Bible, plus précisément de l'Exode, plus précisément encore des Plaies d'Egypte, vient d'auteurs égyptiens de l'époque hellénistique (après Alexandre et avant les Romains), dont Manéthon (les fans de Blake et Mortimer savent qu'on ne le connait que par des citations d'autres auteurs). On les connait indirectement par Flavius Josèphe https://bouquinsblog.blog4ever.com/contre-apion-flavius-josephe Pour rappel, c'est à Alexandrie que des juifs de l'époque hellénistique ont traduit la Bible en grec, donnant la Septante qui sert toujours.

Et donc selon Manéthon, Bochoris, Lysimaque, Apion, les Hébreux, loin d'être retenus de force comme le veut la Bible, auraient été chassés du pays en lien plus ou moins clair avec une maladie infectieuse. 

Ce n'est pas plus tordu, en y réfléchissant, que de voir une condamnation de la masturbation dans l'histoire d'Onan (Genèse) qui raconte pourtant tout autre chose. Onan veut bien s'envoyer la pauvre Tamar, qui ne demande qu'à devenir maman, mais il ne veut pas lui faire d'enfant et donc il lui fait le coup du coitus interruptus. L'Eternel furibond le fait mourir pour lui apprendre à vivre.

Les sources égyptiennes de l'époque supposée de l'Exode n'en parlent pas, ce qui tend à confirmer que c'est une fiction. Mais une fiction peut laisser des traces autres que celles prévues à l'origine. Et pas seulement chez les Egyptiens de l'époque hellénistique. Il y a eu bien des pestes après (et même le sida et la covid), et il y a d'autres instrumentalisations de la peste dans la Bible. https://bouquinsblog.blog4ever.com/antisemitisme-bible-et-peste 

Franchement, qui aujourd'hui s'intéresse encore à la Bible, aux évangiles et autres écrits religieux de différentes religions, tous sont surréalistes, racontent n'importe quoi et surtout affirment des choses qui sont totalement totalement vérifiables.

Aujourd'hui pour ne citer qu'eux, une très grande majorité des chrétiens ne vont plus aux offices religieux, se moquent du pape et ne lisent jamais les évangiles et autres écrits, la religion est devenue du folklore.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Franchement, qui aujourd'hui s'intéresse encore à la Bible, aux évangiles et autres écrits religieux de différentes religions, tous sont surréalistes, racontent n'importe quoi et surtout affirment des choses qui sont totalement totalement vérifiables.

Si ça ne t'intéresse pas, n'en dégoute pas les autres !

Et ce n'est pas si simple. La Bible en tant que livre d'histoire (à moins qu'il soit futile pour toi de s'intéresser à l'histoire ?) est à peu près recoupée par les sources non bibliques contemporaines à partir, en gros, de l'histoire d'Ezéchias (2 Rois 18). Notamment, l'histoire du siège de Jérusalem par Sennachérib est recoupée par l'inscription dite "du Prisme", qui donne le point de vue dudit Sennachérib. https://qrcode.xplorenations.ca/prisme-sennacheribs-fr/

Aussi, https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bible-devoilee-israel-finkelstein-et-neil-asher-silberman

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

Et ça ne vaudrait pas la peine d'y regarder de plus près ? 

La plus ancienne assimilation des Juifs à la peste à partir de la Bible, plus précisément de l'Exode, plus précisément encore des Plaies d'Egypte, vient d'auteurs égyptiens de l'époque hellénistique (après Alexandre et avant les Romains), dont Manéthon (les fans de Blake et Mortimer savent qu'on ne le connait que par des citations d'autres auteurs). On les connait indirectement par Flavius Josèphe https://bouquinsblog.blog4ever.com/contre-apion-flavius-josephe Pour rappel, c'est à Alexandrie que des juifs de l'époque hellénistique ont traduit la Bible en grec, donnant la Septante qui sert toujours.

Et donc selon Manéthon, Bochoris, Lysimaque, Apion, les Hébreux, loin d'être retenus de force comme le veut la Bible, auraient été chassés du pays en lien plus ou moins clair avec une maladie infectieuse. 

Ce n'est pas plus tordu, en y réfléchissant, que de voir une condamnation de la masturbation dans l'histoire d'Onan (Genèse) qui raconte pourtant tout autre chose. Onan veut bien s'envoyer la pauvre Tamar, qui ne demande qu'à devenir maman, mais il ne veut pas lui faire d'enfant et donc il lui fait le coup du coitus interruptus. L'Eternel furibond le fait mourir pour lui apprendre à vivre. Autre exemple biblique, le jugement de Salomon (1 Rois) n'est pas du tout ce qu'on en a fait proverbialement, un compromis. Une des deux femmes est la mère et garde l'enfant, l'autre n'a rien, sinon un châtiment (non mentionné mais vraisemblable) pour tromperie et vol d'enfant.

Les sources égyptiennes de l'époque supposée de l'Exode n'en parlent pas, ce qui tend à confirmer que c'est une fiction. Mais une fiction peut laisser des traces autres que celles prévues à l'origine. Et pas seulement chez les Egyptiens de l'époque hellénistique. Il y a eu bien des pestes après (et même le sida et la covid), et il y a d'autres instrumentalisations de la peste dans la Bible. https://bouquinsblog.blog4ever.com/antisemitisme-bible-et-peste 

Remarques croire qu'un enfant est née sans avoir de relation sexuelle. on peut croire à tout.

La bible un livre d'histoires surnaturelles. 

L'auteur de la bible était peut être raciste, va donc savoir.

Après croire les écrits de la bible au pieds de la lettre libre à chacun.

il y a 4 minutes, lysiev a dit :

Remarques croire qu'un enfant est née sans avoir de relation sexuelle. on peut croire à tout.

Hors sujet, comme le reste. Il ne s'agit pas de savoir ce qu'il y a de vrai ou de faux dans la Bible, mais de voir son impact, ce qu'elle a pu influencer, dans beaucoup de domaines. Ou peut-être que les massacres de juifs à la suite des épidémies de peste sont aussi des balivernes ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Franchement, qui aujourd'hui s'intéresse encore à la Bible, aux évangiles et autres écrits religieux de différentes religions, tous sont surréalistes, racontent n'importe quoi et surtout affirment des choses qui sont totalement totalement vérifiables.

Aujourd'hui pour ne citer qu'eux, une très grande majorité des chrétiens ne vont plus aux offices religieux, se moquent du pape et ne lisent jamais les évangiles et autres écrits, la religion est devenue du folklore.

Pas pour tous les croyants l'étant profondément, je vous l'assure !

Beaucoup de chrétiens - ne l'étant bien souvent que par tradition familiale et n'étant donc pas vraiment habités par la foi - envisagent cependant de se pencher sérieusement sur le Nouveau Testament et surtout sur les Evangiles, pensant qu'il est plus que temps de revenir aux fondamentaux, autrement dit: la Bible, gênés par une religion s'en étant éloignée de plus en plus au fil du temps et des époques ayant vu se rajouter divers points dogmatiques sans aucun fondement biblique.

"Totalement vérifiables" vous avez écrit !   

Dire que c'est le best seller de tous les temps et je n'ai jamais ouvert la première page.

il y a 26 minutes, yagmort a dit :

Hors sujet, comme le reste. Il ne s'agit pas de savoir ce qu'il y a de vrai ou de faux dans la Bible, mais de voir son impact, ce qu'elle a pu influencer, dans beaucoup de domaines. Ou peut-être que les massacres de juifs à la suite des épidémies de peste sont aussi des balivernes ?

Donc faut tout gober car la bible le dit?

Est ce j'ai dis que le massacre de personnes juives suite à l'épidémie de peste , n'avait pas exister ?Il me semble que non.

La bible n'est pas un livre d'histoire, elle est un livre d'écritures , de prière pour les croyants point.

J'en ai fini avec ce sujet.

il y a 7 minutes, Antitoux a dit :

Dire que c'est le best seller de tous les temps et je n'ai jamais ouvert la première page.

"Il n'est jamais trop tard pour bien faire", dit-on !  

il y a 14 minutes, lysiev a dit :

Donc faut tout gober car la bible le dit?

Personne n'a dit ça.

il y a 14 minutes, lysiev a dit :

Est ce j'ai dis que le massacre de personnes juives suite à l'épidémie de peste , n'avait pas exister ?Il me semble que non.

C'est tout comme puisque tu ne veux pas voir ce que je dis sur l'origine possible.

il y a 14 minutes, lysiev a dit :

La bible n'est pas un livre d'histoire, elle est un livre d'écritures , de prière pour les croyants point.

Pas si simple (voir ci-dessus). De toute façon ce n'est pas le sujet.

il y a 14 minutes, lysiev a dit :

J'en ai fini avec ce sujet.

Tant mieux !

Désespérant...

Pour essayer de recentrer sur le sujet, le psaume 137 a été beaucoup et expressément cité pour soutenir un autre cheval de bataille antisémite : la haine dissimulée pour les non-juifs. Il s'agit de chantres juifs déportés à Babylone. Pour des rebelles vaincus, ils ne sont pas si mal traités que ça (surtout vu les habitudes de l'époque) : on leur propose, on ne leur impose même pas, de continuer leur office. Mais est-ce que les juifs et surtout les Juifs d'aujourd'hui y sont pour quelque chose ? 

Sur les bords des fleuves de Babylone, Nous étions assis et nous pleurions, en nous souvenant de Sion. Aux saules de la contrée Nous avions suspendu nos harpes. Là, nos vainqueurs nous demandaient des chants, Et nos oppresseurs de la joie: Chantez-nous quelques-uns des cantiques de Sion! Comment chanterions-nous les cantiques de l'Éternel Sur une terre étrangère? Si je t'oublie, Jérusalem, Que ma droite m'oublie! Que ma langue s'attache à mon palais, Si je ne me souviens de toi, Si je ne fais de Jérusalem Le principal sujet de ma joie! Éternel, souviens-toi des enfants d'Édom, Qui, dans la journée de Jérusalem, Disaient: Rasez, rasez Jusqu'à ses fondements! Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait! Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Pas pour tous les croyants l'étant profondément, je vous l'assure !

Beaucoup de chrétiens - ne l'étant bien souvent que par tradition familiale et n'étant donc pas vraiment habités par la foi - envisagent cependant de se pencher sérieusement sur le Nouveau Testament et surtout sur les Evangiles, pensant qu'il est plus que temps de revenir aux fondamentaux, autrement dit: la Bible, gênés par une religion s'en étant éloignée de plus en plus au fil du temps et des époques ayant vu se rajouter divers points dogmatiques sans aucun fondement biblique.

"Totalement vérifiables" vous avez écrit !   

Revenir aux fondamentaux, donc revenir au Moyen-âge !!!

".....gênés par une religion s'en étant éloignée de plus en plus au fil du temps....."

La religions utilisent tous les moyens pour se maintenir quelque soit l'époque.

Dans le passé au nom de dieu l'église jugeait et condamnait à la prison, torturait, exécutait, et christianisait de force (tout en les pillant!) les habitants des pays lointains colonisés, etc...

Il y a pas si longtemps, l'église a soutenu ouvertement des dictateurs d'extrême droite voire fascistes comme Salazar, Franco, Pinochet et a fait preuve face au nazisme d'une neutralité bien vaillante et comme cela ne suffisait pas, le Vatican a accordé des passeports à de grands criminels nazis pour qu'ils fuissent fuir et échappent ainsi aux jugements.

De tous temps il y en a été ainsi.

Regardez les délires des évangélistes racistes aux USA, l'église orthodoxe russe archi corrompue qui soutient l'agression contre l'Ukraine....

Il y a 21 heures, yagmort a dit :

Si ça ne t'intéresse pas, n'en dégoute pas les autres !

Et ce n'est pas si simple. Notamment, l'histoire du siège de Jérusalem par Sennachérib est recoupée par l'inscription dite "du Prisme", qui donne le point de vue dudit Sennachérib. https://qrcode.xplorenations.ca/prisme-sennacheribs-fr/

Aussi, https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bible-devoilee-israel-finkelstein-et-neil-asher-silberman

 

"Si ça ne t'intéresse pas, n'en dégoute pas les autres !"

Et pourquoi, les écrit religieux sont surréalistes et vous promettent n'importe quoi à condition que...,

Pourquoi ne seraient-ils pas critiquables au même titre que n'importe autre écrit ?

"La Bible en tant que livre d'histoire (à moins qu'il soit futile pour toi de s'intéresser à l'histoire ?) est à peu près recoupée par les sources non bibliques contemporaines à partir, en gros, de l'histoire d'Ezéchias (2 Rois 18)."

Il ne s'agit pas de ça !!!

Un texte ancien religieux ou non, peut révéler des tas de chose sur la vie à certaines époques, ce n'est pas cela qui est en cause, mais bien l'aspect religieux qui en découle.

Des historiens peuvent effectivement se baser sur des écrit religieux qui relatent des faits et donc la vie à ces époques, mais ça s'arrête là !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Pourquoi ne seraient-ils pas critiquables au même titre que n'importe autre écrit ?

Je vais finir par m'énerver. Soutenir que la Bible, dès lors qu'elle a été récupérée par d'autres que les juifs, a fortement contribué à l'antisémitisme (approche originale autant que je sache), c'est quoi sinon critiquer la Bible ?? 

Il y a 22 heures, yagmort a dit :

Je vais finir par m'énerver. Soutenir que la Bible, dès lors qu'elle a été récupérée par d'autres que les juifs, a fortement contribué à l'antisémitisme (approche originale autant que je sache), c'est quoi sinon critiquer la Bible ?? 

Pfffff...

Tous les écrits religieux sont nocifs, simplement parce qu'ils racontent n'importe quoi, c'est du mensonge de A à Z, de plus à l'époque de ces écrits 99,99 % des peuples étaient illettrés, ceux qui avaient l'instruction étaient de favorisés  et même très favorisés.

Les religions ont toujours été une arme de pouvoir, c'est encore le cas aujourd'hui avec l'islam, l'indouisme et autres.

Sous prétexte d'aider les miséreux, de partage, d'amour de l'autre, ont exploite la peur et la misère des faibles.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Pfffff...

Tous les écrits religieux sont nocifs, simplement parce qu'ils racontent n'importe quoi, c'est du mensonge de A à Z, de plus à l'époque de ces écrits 99,99 % des peuples étaient illettrés, ceux qui avaient l'instruction étaient de favorisés  et même très favorisés.

Simpliste, et surtout ce n'est pas une raison pour refuser d'examiner de plus près cette nocivité et cette fausseté dans tous leurs aspects.

Et encore une fois, si ça ne t'intéresse pas n'en dégoute pas les autres !

il y a 9 minutes, yagmort a dit :

Simpliste, et surtout ce n'est pas une raison pour refuser d'examiner de plus près cette nocivité et cette fausseté dans tous leurs aspects.

Et encore une fois, si ça ne t'intéresse pas n'en dégoute pas les autres !

Depuis le temps (+ de 2000 ans !) qu'on lit, qu'on étudie, qu'on examine, qu'on interprète en fonction des besoins du moment, qu'on conteste, ces écrits religieux qui sont totalement irrationnel, tu ne crois pas qu'on est au bout du bout ?

On est XXIe siècle !

Tu es donc dégouté, ma parole tu vas finir en martyr !

Ta réaction est bien celle d'un croyant endoctriné, dès qu'il y a contestation, critique et que le croyant est mis en difficulté car il ne peut démontrer la véracité de ce qu'il prétend, c'est un drame pour lui car il est persuadé de détenir la vérité, la seule, la vraie, la divine ...

Il suffit de lire toutes les conneries monumentales que l'église a fait croire aux peuples et cela durant des siècle, pour comprendre l'escroquerie !

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Depuis le temps (+ de 2000 ans !) qu'on lit, qu'on étudie, qu'on examine, qu'on interprète en fonction des besoins du moment, qu'on conteste, ces écrits religieux qui sont totalement irrationnel, tu ne crois pas qu'on est au bout du bout ?

Non, et pour la énième fois, si ça ne t'intéresse pas n'en dégoute pas les autres !

C'est comme si tu disais qu'on ne doit plus rien dire sur le nazisme, ou le racisme, ou les maladies mentales, parce qu'on a fait le tour.