Constantinople Membre 9 077 messages
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il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

Tu sais la bible n'est pas un bouquin d'Histoire, il n'y a pas d'anecdote ou de hasard, chaque mot a été pesé. Si Jésus va à Capharnaüm, il y a une raison. Que ça ne t'arrange pas c'est une chose mais tu ne peux pas nier le symbolisme de la bible parce que ça ne correspond pas à tes idéaux politiques... enfin, si tu peux le faire mais garde bien en tête que c'est ton avis à toi. 

Tu sais, je connais un petit peu mieux la bible que toi, et je te confirme que la signification de ce miracle et de cet impôt n'a aucun rapport avec ce que tu décris. D'ailleurs Jésus précise bien qu'en tant normal, du point de vue de sa lignée, il n'avait pas a payer cet impôt mais qu'il allait le faire pour ne pas créer le scandale. Veux tu dire que Jésus est rapiasse question solidarité mais qu'il veut bien lâcher deux pièces pour pas foutre le bronx ?

 

Citation

 

Ensuite le ministère de Jésus n'est pas Jésus. Jésus s'est entouré d'un traitre et qu'un trouillard et a filé les clés du paradis au trouillard.

Jésus vivait également des subsides et de l'argent des fidèles, à l'instar de son ministère.

Citation

 

Aujourd'hui c'est le pape François qui incarne, pour les catholiques, l'héritage de St Pierre.

Comme de nombreux papes avant lui, ça ne veut pas pour autant dire que tous les catholiques doivent approuver toutes ses paroles comme des papolatres.

Citation

 

Reste que le message de Jésus est clair: il ne touche pas à l'argent, ne capitalise pas et dit clairement que les riches auront des problèmes à entrer dans son royaume...

Pas parce qu'ils sont riches, faut relire la parabole : Jésus ne lui demande pas de tout abandonner quand il lui demande comment gagner le royaume des cieux : il lui indique la voie qu'il doit suivre sans qu'il lui dise "tu as de l'argent, c'est sale en soit peu importe comment tu l'as gagné ou ce que tu en fais". Il lui demande de tout abandonner quand le riche fait preuve d'orgueil car il prétends suivre tous les commandements cités par le Christ et qu'il veut aller encore plus loin pour parfaire sa foi. Quand le cœur du riche se serre à l'idée d'abandonner ses biens, Jésus lui montre ainsi qu'il n'est pas aussi parfait qu'il pense l'être.

Le riche a une vie plus facile et tombe plus facilement dans le péché et l'auto satisfaction dans le péché, pire, en se déculpabilisant par le pharisaïsme c'est à dire une ostentation dans le respect de la loi qui ne rejailli pas dans les actes au quotidien.

Une fois de plus, et je ne sais pas où vous avez vu que Jésus n'avait jamais touché à l'argent : Vous pensez qu'il vivait d'amour et d'eau fraiche ? Qu'il exerçait la charpenterie pour la gloire, sans rémunération ? Quelle hypocrisie cela serait. Il ne touche pas au fric, mais laisse ses apôtres et ses parents le faire à sa place pour acheter de quoi vivre et prêcher...

Citation

Vivre grâce à l'argent ce n'est pas ce que j'appelle être riche parce que sinon tout le monde est riche. Après c'est entre toi et ton dieu, si ton dieu est ok pour que tu te fasses beaucoup d'argent sur le dos des autres

Voilà la mentalité de gauche : gagner de l'argent, c'est nécessairement sur le dos des autres. Projection totale, car vivre sur le dos des autres, c'est le coeur de leur projet politique qu'ils nomment pudiquement sous le terme de "redistribution". On peut être pauvre et voler de l'argent aux autres, et être riche et vivre honnêtement. Les préjugés moraux semblable à ceux ci sont de gauche, certes, mais nullement chrétiens.

Citation

pour que tu t'achètes plus de biens, plus de conforts, pour accumuler plus d'argent tant mieux pour toi... Ce n'est pas l'esprit de la chrétienté mais tant mieux pour toi... 

Je veux vivre et faire vivre moi et les miens dignement, que ce soit matériellement ou moralement : Pourquoi caricaturer en prétendant que c'est accumuler pour du toujours plus ?

Je veux également le meilleur pour ma communauté que ce soit demain ou dans 50 ans. J'estime que ce n'est pas en volant l'argent des méritants ou en permettant une anarchie migratoire que cela va arriver, et oui pour moi, c'est 100 % chrétiens. L'hérésie chrétienne, celle que tu défends, c'est détourner précisément les principes chrétiens, les fameuses "idées chrétiennes devenues folles".

Intéressant d'ailleurs que toi, homme de gauche, soutienne mordicus cette vision hérétique vers laquelle penche ce pape, cela confirme tout à fait l'analyse que je formulais plus haut sur l'origine sectaire de la gauche moderne.

Tiens un cas précis s'est présenté récemment prêt de chez moi qui démontre la malhonnêteté intellectuelle de ta perspective : Un homme aisé, dans les années 90, qui avait gagné beaucoup d'argent a décidé d'en profiter, à sa manière. Il est allé dans le lieu de son enfance, qu'il aimait, dans une carrière abandonnée, jonchée de détritus, avec femme et enfants, a acheté le lieu et patiemment a construit sa maison, et ensuite créé année après année un jardin. Les années passant, il a laissé les gens venir car c'était un lieu qu'ils avaient rendu très beau, et pour pouvoir le financer avec son mode de vie, ben a fait payer l'entrée.

Selon toi c'est un riche de droite qui veut accumuler toujours plus d'argent, et selon toi le comportement de ce mec aurait été désapprouvé par Jésus. Pour moi c'est l'inverse : c'est un mec qui a réussi a mener une vie droite, pour les siens, et sa communauté. Je ne peux pas dire si il est chrétien, je ne sais si il a la foi, mais Je suis persuadé que Christ approuve ce genre d'hommes.

Continuons. Il y a une semaine ou deux, un cambrioleur est venu chez lui, dans la nuit. Il s'en est prit à sa femme, de surcroit handicapée : ni une ni deux, il a prit son fusil, et a tué le mec. Pour toi c'est encore pire, il n'a pas tendu l'autre joue ! Un riche qui tue un pauvre en plus ! Voué aux enfers, si tu étais croyant. Bien moi qui suis croyant, qui lit les évangiles, et qui comprends le sens du sermon de la montagne, cet homme n'a pas à se reprocher d'avoir protégé les siens. Le coupable est bien le voleur.

Quand le Pape à dit que les gens ne devaient pas se soucier de la sécurité de leur peuple car ils devaient accueillir tous les migrants, il verse dans l'Hérésie. Ce n'est pas mon avis personnel, c'est un fait.

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Vilaine Membre 545 messages
Forumeur forcené‚
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Le 09/10/2017 à 19:07, Constantinople a dit :

Je ne suis pas catholique et ce pape aura définitivement passé l'envie de m'y référer, mais heureusement que l'Eglise ne fonctionne pas comme ça : On est pas au PC avec Stalline. Le pape n'est qu'un représentant temporel, il n'a pas tout pouvoir et surement pas politique et il y a beaucoup de courant contradictoires dans le catholicisme, de surcroit : la papolatrie ne concerne qu'une minorité de Catholiques, et ça fait bien longtemps que le dogme de l'infaillibilité papale est remis en question, d'ailleurs de nombreux théologiens ont accusé le pape d'hérésie.

Oui c'est vrai, mais il y a tout de même une certaine unité, un socle commun autour de la papauté. C'est un peu comme les histoires de famille...les gens peuvent ne pas être d'accord, mais restent unis, envers et contre tous. 

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Tu sais, je connais un petit peu mieux la bible que toi, et je te confirme que la signification de ce miracle et de cet impôt n'a aucun rapport avec ce que tu décris. D'ailleurs Jésus précise bien qu'en tant normal, du point de vue de sa lignée, il n'avait pas a payer cet impôt mais qu'il allait le faire pour ne pas créer le scandale. Veux tu dire que Jésus est rapiasse question solidarité mais qu'il veut bien lâcher deux pièces pour pas foutre le bronx ?

 

Jésus vivait également des subsides et de l'argent des fidèles, à l'instar de son ministère.

Comme de nombreux papes avant lui, ça ne veut pas pour autant dire que tous les catholiques doivent approuver toutes ses paroles comme des papolatres.

Pas parce qu'ils sont riches, faut relire la parabole : Jésus ne lui demande pas de tout abandonner quand il lui demande comment gagner le royaume des cieux : il lui indique la voie qu'il doit suivre sans qu'il lui dise "tu as de l'argent, c'est sale en soit peu importe comment tu l'as gagné ou ce que tu en fais". Il lui demande de tout abandonner quand le riche fait preuve d'orgueil car il prétends suivre tous les commandements cités par le Christ et qu'il veut aller encore plus loin pour parfaire sa foi. Quand le cœur du riche se serre à l'idée d'abandonner ses biens, Jésus lui montre ainsi qu'il n'est pas aussi parfait qu'il pense l'être.

Le riche a une vie plus facile et tombe plus facilement dans le péché et l'auto satisfaction dans le péché, pire, en se déculpabilisant par le pharisaïsme c'est à dire une ostentation dans le respect de la loi qui ne rejailli pas dans les actes au quotidien.

Une fois de plus, et je ne sais pas où vous avez vu que Jésus n'avait jamais touché à l'argent : Vous pensez qu'il vivait d'amour et d'eau fraiche ? Qu'il exerçait la charpenterie pour la gloire, sans rémunération ? Quelle hypocrisie cela serait. Il ne touche pas au fric, mais laisse ses apôtres et ses parents le faire à sa place pour acheter de quoi vivre et prêcher...

Voilà la mentalité de gauche : gagner de l'argent, c'est nécessairement sur le dos des autres. Projection totale, car vivre sur le dos des autres, c'est le coeur de leur projet politique qu'ils nomment pudiquement sous le terme de "redistribution". On peut être pauvre et voler de l'argent aux autres, et être riche et vivre honnêtement. Les préjugés moraux semblable à ceux ci sont de gauche, certes, mais nullement chrétiens.

Je veux vivre et faire vivre moi et les miens dignement, que ce soit matériellement ou moralement : Pourquoi caricaturer en prétendant que c'est accumuler pour du toujours plus ?

Je veux également le meilleur pour ma communauté que ce soit demain ou dans 50 ans. J'estime que ce n'est pas en volant l'argent des méritants ou en permettant une anarchie migratoire que cela va arriver, et oui pour moi, c'est 100 % chrétiens. L'hérésie chrétienne, celle que tu défends, c'est détourner précisément les principes chrétiens, les fameuses "idées chrétiennes devenues folles".

Intéressant d'ailleurs que toi, homme de gauche, soutienne mordicus cette vision hérétique vers laquelle penche ce pape, cela confirme tout à fait l'analyse que je formulais plus haut sur l'origine sectaire de la gauche moderne.

Tiens un cas précis s'est présenté récemment prêt de chez moi qui démontre la malhonnêteté intellectuelle de ta perspective : Un homme aisé, dans les années 90, qui avait gagné beaucoup d'argent a décidé d'en profiter, à sa manière. Il est allé dans le lieu de son enfance, qu'il aimait, dans une carrière abandonnée, jonchée de détritus, avec femme et enfants, a acheté le lieu et patiemment a construit sa maison, et ensuite créé année après année un jardin. Les années passant, il a laissé les gens venir car c'était un lieu qu'ils avaient rendu très beau, et pour pouvoir le financer avec son mode de vie, ben a fait payer l'entrée.

Selon toi c'est un riche de droite qui veut accumuler toujours plus d'argent, et selon toi le comportement de ce mec aurait été désapprouvé par Jésus. Pour moi c'est l'inverse : c'est un mec qui a réussi a mener une vie droite, pour les siens, et sa communauté. Je ne peux pas dire si il est chrétien, je ne sais si il a la foi, mais Je suis persuadé que Christ approuve ce genre d'hommes.

Continuons. Il y a une semaine ou deux, un cambrioleur est venu chez lui, dans la nuit. Il s'en est prit à sa femme, de surcroit handicapée : ni une ni deux, il a prit son fusil, et a tué le mec. Pour toi c'est encore pire, il n'a pas tendu l'autre joue ! Un riche qui tue un pauvre en plus ! Voué aux enfers, si tu étais croyant. Bien moi qui suis croyant, qui lit les évangiles, et qui comprends le sens du sermon de la montagne, cet homme n'a pas à se reprocher d'avoir protégé les siens. Le coupable est bien le voleur.

Quand le Pape à dit que les gens ne devaient pas se soucier de la sécurité de leur peuple car ils devaient accueillir tous les migrants, il verse dans l'Hérésie. Ce n'est pas mon avis personnel, c'est un fait.

Et quid des valeurs d'accueil et d'hospitalité prônées par Jésus lui-même? Il y a pleins de textes à ce sujet, comme ceux-ci:

" Accueillez-vous donc les uns les autres, comme Christ vous a accueillis, pour la gloire de Dieu. "

" N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir. "

Christ était-il un hérétique?

 

 

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Constantinople Membre 9 077 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Vilaine a dit :

Oui c'est vrai, mais il y a tout de même une certaine unité, un socle commun autour de la papauté. C'est un peu comme les histoires de famille...les gens peuvent ne pas être d'accord, mais restent unis, envers et contre tous. 

J'ai une théorie là dessus. A la disparition du roi, les gens de foi catholiques se sont un peu recroquevillés autour de la figure du pape et ont versé petit à petit dans la papolatrie qui n'existait pas auparavant. Aujourd'hui ils sont prit dans leur contradictions. Beaucoup de cathos désapprouvent le pape mais n'osent pas le clamer car c'est presque comme si ils remettaient en cause une personne divine.

Citation

Et quid des valeurs d'accueil et d'hospitalité prônées par Jésus lui-même? Il y a pleins de textes à ce sujet, comme ceux-ci:

" Accueillez-vous donc les uns les autres, comme Christ vous a accueillis, pour la gloire de Dieu. "

" N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir. "

Christ était-il un hérétique?

 

 

Pourquoi, tu pense qu'exercer l'hospitalité c'est ouvrir les portes et les fenêtres de se baraque en invitant une bande de malfrats à venir piquer l'argenterie, violer ta femme, et te foutre dehors pour prendre ta maison ? Il y a aussi une notion de responsabilité qui s'applique. Christ à dit aussi qu'il faut tendre la joue : est ce à dire que si quelqu'un menace la vie de ta progéniture sous tes yeux, tu seras un mauvais chrétien si tu les défends ? Ce détournement des mots et de leur signification est insupportable.

On ne peut pas laisser faire n'importe quoi sous prétexte d'invoquer la charité, l'amour du prochain, ou d'hospitalité : Et inversement, ce n'est pas parce qu'on a un cerveau en état de fontinner qu'on est pas charitables, doué d'hospitalité, et qu'on ne soucie pas de son Prochain. c'est précisément là où se situe la frontière entre l'hérésie et le christianisme. Le christianisme s'exerce avec responsabilité car le royaume n'est pas de ce monde, et qu'en ce bas monde, puisque le royaume n'est pas possible, il faut gérer avec les réalités pour pouvoir faire le bien. L'hérétique lui, verse dans une utopie mystique, il pense qu'il est possible de vivre tout de suite dans le royaume, sur terre, et tombe ainsi dans le délire millénariste qui ressemble au communisme. Il en vient ainsi à justifier le vol, voire pire, au nom de son idéal sans penser aux conséquence du monde qu'il laissera derrière lui et qui ressemblera plus au royaume de Satan qu'à celui de Dieu.

C'est ainsi que lorsque le pape demande aux peuples d'ouvrir leurs frontiéres sans se soucier des conséquences ou des risques il verse dans l'hérésie. D'ailleurs, il n'est pas assez fou pour le faire lui même : j'attends de voir les campements sauvages de migrants invités à venir s'installer au Vatican, ou au milieu d'un couvent de nones.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

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Vilaine Membre 545 messages
Forumeur forcené‚
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il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

J'ai une théorie là dessus. A la disparition du roi, les gens de foi catholiques se sont un peu recroquevillés autour de la figure du pape et ont versé petit à petit dans la papolatrie qui n'existait pas auparavant. Aujourd'hui ils sont prit dans leur contradictions. Beaucoup de cathos désapprouvent le pape mais n'osent pas le clamer car c'est presque comme si ils remettaient en cause une personne divine.

Pourquoi, tu pense qu'exercer l'hospitalité c'est ouvrir les portes et les fenêtres de se baraque en invitant une bande de malfrats à venir piquer l'argenterie, violer ta femme, et te foutre dehors pour prendre ta maison ? Il y a aussi une notion de responsabilité qui s'applique. Christ à dit aussi qu'il faut tendre la joue : est ce à dire que si quelqu'un menace la vie de ta progéniture sous tes yeux, tu seras un mauvais chrétien si tu les défends ? Ce détournement des morts et de leur signification est insupportable.

On ne peut pas laisser faire n'importe quoi sous prétexte d'invoquer la charité, l'amour du prochain, ou d'hospitalité : c'est précisément là où se situe la frontière entre l'hérésie et le christianisme. Le christianisme s'exerce avec responsabilité car le royaume n'est pas de ce monde, et qu'en ce bas monde, puisque le royaume n'est pas possible, il faut gérer avec les réalités pour pouvoir faire le bien. L'hérétique lui, verse dans une utopie mystique, il pense qu'il est possible de vivre tout de suite dans le royaume, sur terre, et tombe ainsi dans le délire millénariste qui ressemble au communisme. Il en vient ainsi à justifier le vol, voire pire, au nom de son idéal sans penser aux conséquence du monde qu'il laissera derrière lui.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Avant de te répondre, est ce que tu peux m'assurer que tu es bien en mesure de faire la distinction entre la religion (l'église en tant institution), la foi (corrélée à la parole de Dieu) et la politique? C'est comme si en voulant parler des végétaux, tu mettais les plantes, les fruits, et les légumes dans le même panier, même si les trois ont un point commun.

L'église catholique, dans sa forme institutionnelle garde une cohérence malgré ses divergences internes et parvient même à rassembler au delà de ses propres frontières. Je ne crois pas au déclin de l'église catholique, je crois au contraire à sa consolidation. 

Maintenant si tu commençais à prendre les textes cités dans son contexte? On est invité à la prudence, mais cela n'est pas forcément opposé à l'hospitalité. La foi permet de nous revêtir d'une couverture céleste qui ne nous protège du danger. La bible évoque souvent la présence d'anges à nos côtés. Si on ne peut pas accueillir des migrants chez soi (pour X ou Y raisons), il y a toujours moyens de leur venir en aide. C'est la politique qui empêche de faire davantage, on se cache souvent derrière pour justifier notre égoïste et légitimer nos craintes.  

Modifié par Vilaine

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Constantinople Membre 9 077 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Avant de te répondre, est ce que tu peux m'assurer que tu es bien en mesure de faire la distinction entre la religion (l'église en tant institution), la foi (corrélée à la parole de Dieu) et la politique? C'est comme si en voulant parler des végétaux, tu mettais les plantes, les fruits, et les légumes dans le même panier, même si les trois ont un point commun.

C'est parce que je sais la faire que je conteste ce discours précisément.

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

L'église catholique, dans sa forme institutionnelle garde une cohérence malgré ses divergences internes et parvient même à rassembler au delà de ses propres frontières. Je ne crois pas au déclin de l'église catholique, je crois au contraire à sa consolidation. 

Je ne trouve pas. Mais un Catholique me disait encore récemment que les papes passaient, et que l'église demeurait...l'avenir le dira.

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Maintenant si tu commençais à prendre les textes cités dans son contexte? On est invité à la prudence, mais cela n'est pas forcément opposé à l'hospitalité.

Je ne dis pas le contraire :: je dis juste qu'être raisonnable dans la gestion des phénomènes migratoires ce n'est pas faire preuve de manque d’hospitalié mais raisonner.

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

 

La foi permet de nous revêtir d'une couverture céleste qui ne nous protège du danger. La bible évoque souvent la présence d'anges à nos côtés. Si on ne peut pas accueillir des migrants chez soi (pour X ou Y raisons), il y a toujours moyens de leur venir en aide.

La foi nous permet de gagner notre place aux cotés du seigneur, dans l'au delà. Elle ne protège pas magiquement ses enfants et leurs avenir.

Parfois venir en aide à quelqu'un ce n'est pas légitimer ses actes. Encourager des mouvements de populations massifs essentiellement masculines, jeunes, et inadaptées de populations déracinées ne sera pas bons pour les pays d'arrivée, mais pas non plus pour les pays de départ. Ça s'appelle précisément la responsabilité.

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

 

C'est la politique qui empêche de faire davantage, on se cache souvent derrière pour justifier notre égoïste et légitimer nos craintes.  

Il arrive parfois qu'une crainte est légitime. Il arrive parfois qu'un soit disant égoïsme est en réalité une saine réflexion qui consiste à penser à ce qui est bon pour l'avenir d'une terre, d'un peuple.

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Vilaine Membre 545 messages
Forumeur forcené‚
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il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

C'est parce que je sais la faire que je conteste ce discours précisément.

Je ne trouve pas. Mais un Catholique me disait encore récemment que les papes passaient, et que l'église demeurait...l'avenir le dira.

Je ne dis pas le contraire :: je dis juste qu'être raisonnable dans la gestion des phénomènes migratoires ce n'est pas faire preuve de manque d’hospitalié mais raisonner.

La foi nous permet de gagner notre place aux cotés du seigneur, dans l'au delà. Elle ne protège pas magiquement ses enfants et leurs avenir.

Parfois venir en aide à quelqu'un ce n'est pas légitimer ses actes. Encourager des mouvements de populations massifs essentiellement masculines, jeunes, et inadaptées de populations déracinées ne sera pas bons pour les pays d'arrivée, mais pas non plus pour les pays de départ. Ça s'appelle précisément la responsabilité.

Il arrive parfois qu'une crainte est légitime. Il arrive parfois qu'un soit disant égoïsme est en réalité une saine réflexion qui consiste à penser à ce qui est bon pour l'avenir d'une terre, d'un peuple.

Je pense que c'est en étant en dehors du catholicisme qu'on est le plus à même de constater la force et la puissance de cette église. Si tu savais à quel point celle-ci prend de l'ampleur, même chez les religions "annexes" qui n'hésitent même plus à reprendre ses dogmes...

La "raison" humaine n'a jamais été très amie avec la religion. Était-il raisonnable de la part du Christ, d'aller déjeuner chez Zachée? Était-il raisonnable d'aller demander à boire à la Samaritaine? Tu pourrais lui dire qu'il n'a pas été responsable. 

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Constantinople Membre 9 077 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Je pense que c'est en étant en dehors du catholicisme qu'on est le plus à même de constater la force et la puissance de cette église. Si tu savais à quel point celle-ci prend de l'ampleur, même chez les religions "annexes" qui n'hésitent même plus à reprendre ses dogmes...

exemple ?

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Vilaine Membre 545 messages
Forumeur forcené‚
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à l’instant, Constantinople a dit :

exemple ?

On en avait déjà discuté en privé, il y a quelques temps (mon ancien pseudo est Kutta). 

Je poursuis volontiers en privé si ça te va. 

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dubandelaroche Membre 7 600 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

 Était-il raisonnable d'aller demander à boire à la Samaritaine? Tu pourrais lui dire qu'il n'a pas été responsable. 

C'est vrai, il aurait mieux fait d'aller demander une bonne bière belge dans un pub passant de la bonne musique.....

ne pas se fâcher, c'est juste un peu d'humour....

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Vilaine Membre 545 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
à l’instant, dubandelaroche a dit :

C'est vrai, il aurait mieux fait d'aller demander une bonne bière belge dans un pub passant de la bonne musique.....

ne pas se fâcher, c'est juste un peu d'humour....

Non je ne me fâche pas. J'ai un peu de mal avec les pseudos....Est-ce bien toi qui avait fait hier des blagues d'athées primaires? Ou c'est facedefillon?

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dubandelaroche Membre 7 600 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, Vilaine a dit :

Non je ne me fâche pas. J'ai un peu de mal avec les pseudos....Est-ce bien toi qui avait fait hier des blagues d'athées primaires? Ou c'est facedefillon?

Non, ce n'est pas moi M'dame, c'est un autre....

de plus j'étais au lycée, donc ce serait des blagues d'athée secondaire...

mais j'avoue je suis athée et j'aime les blagues.........mais plutôt subtiles...

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Vilaine Membre 545 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
à l’instant, dubandelaroche a dit :

Non, ce n'est pas moi M'dame, c'est un autre....

de plus j'étais au lycée, donc ce serait des blagues d'athée secondaire...

mais j'avoue je suis athée et j'aime les blagues.........mais plutôt subtiles...

Aussi subtile que les blagues que tu viens de faire?

Tu te moques de moi? 

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dubandelaroche Membre 7 600 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Aussi subtile que les blagues que tu viens de faire?

Tu te moques de moi? 

mais je ne viens pas de faire des blagues.............:o°

juste de répondre du tac au tac

Mais revenons au sujet,

après deux millénaires de christianisme qui ont marqué l'Europe et la France, ex fille ainée de l'église, il est normal que même la gauche laïcarde et athée ait des racines qui vont jusque dans le religieux.

Je pense même que le contraire serait étonnant.

Modifié par dubandelaroche

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Crabe_fantome Membre 25 727 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Tu sais, je connais un petit peu mieux la bible que toi, et je te confirme que la signification de ce miracle et de cet impôt n'a aucun rapport avec ce que tu décris. D'ailleurs Jésus précise bien qu'en tant normal, du point de vue de sa lignée, il n'avait pas a payer cet impôt mais qu'il allait le faire pour ne pas créer le scandale. Veux tu dire que Jésus est rapiasse question solidarité mais qu'il veut bien lâcher deux pièces pour pas foutre le bronx ?

 

Jésus vivait également des subsides et de l'argent des fidèles, à l'instar de son ministère.

Comme de nombreux papes avant lui, ça ne veut pas pour autant dire que tous les catholiques doivent approuver toutes ses paroles comme des papolatres.

Pas parce qu'ils sont riches, faut relire la parabole : Jésus ne lui demande pas de tout abandonner quand il lui demande comment gagner le royaume des cieux : il lui indique la voie qu'il doit suivre sans qu'il lui dise "tu as de l'argent, c'est sale en soit peu importe comment tu l'as gagné ou ce que tu en fais". Il lui demande de tout abandonner quand le riche fait preuve d'orgueil car il prétends suivre tous les commandements cités par le Christ et qu'il veut aller encore plus loin pour parfaire sa foi. Quand le cœur du riche se serre à l'idée d'abandonner ses biens, Jésus lui montre ainsi qu'il n'est pas aussi parfait qu'il pense l'être.

Le riche a une vie plus facile et tombe plus facilement dans le péché et l'auto satisfaction dans le péché, pire, en se déculpabilisant par le pharisaïsme c'est à dire une ostentation dans le respect de la loi qui ne rejailli pas dans les actes au quotidien.

Une fois de plus, et je ne sais pas où vous avez vu que Jésus n'avait jamais touché à l'argent : Vous pensez qu'il vivait d'amour et d'eau fraiche ? Qu'il exerçait la charpenterie pour la gloire, sans rémunération ? Quelle hypocrisie cela serait. Il ne touche pas au fric, mais laisse ses apôtres et ses parents le faire à sa place pour acheter de quoi vivre et prêcher...

Voilà la mentalité de gauche : gagner de l'argent, c'est nécessairement sur le dos des autres. Projection totale, car vivre sur le dos des autres, c'est le coeur de leur projet politique qu'ils nomment pudiquement sous le terme de "redistribution". On peut être pauvre et voler de l'argent aux autres, et être riche et vivre honnêtement. Les préjugés moraux semblable à ceux ci sont de gauche, certes, mais nullement chrétiens.

Je veux vivre et faire vivre moi et les miens dignement, que ce soit matériellement ou moralement : Pourquoi caricaturer en prétendant que c'est accumuler pour du toujours plus ?

Je veux également le meilleur pour ma communauté que ce soit demain ou dans 50 ans. J'estime que ce n'est pas en volant l'argent des méritants ou en permettant une anarchie migratoire que cela va arriver, et oui pour moi, c'est 100 % chrétiens. L'hérésie chrétienne, celle que tu défends, c'est détourner précisément les principes chrétiens, les fameuses "idées chrétiennes devenues folles".

Intéressant d'ailleurs que toi, homme de gauche, soutienne mordicus cette vision hérétique vers laquelle penche ce pape, cela confirme tout à fait l'analyse que je formulais plus haut sur l'origine sectaire de la gauche moderne.

Tiens un cas précis s'est présenté récemment prêt de chez moi qui démontre la malhonnêteté intellectuelle de ta perspective : Un homme aisé, dans les années 90, qui avait gagné beaucoup d'argent a décidé d'en profiter, à sa manière. Il est allé dans le lieu de son enfance, qu'il aimait, dans une carrière abandonnée, jonchée de détritus, avec femme et enfants, a acheté le lieu et patiemment a construit sa maison, et ensuite créé année après année un jardin. Les années passant, il a laissé les gens venir car c'était un lieu qu'ils avaient rendu très beau, et pour pouvoir le financer avec son mode de vie, ben a fait payer l'entrée.

Selon toi c'est un riche de droite qui veut accumuler toujours plus d'argent, et selon toi le comportement de ce mec aurait été désapprouvé par Jésus. Pour moi c'est l'inverse : c'est un mec qui a réussi a mener une vie droite, pour les siens, et sa communauté. Je ne peux pas dire si il est chrétien, je ne sais si il a la foi, mais Je suis persuadé que Christ approuve ce genre d'hommes.

Continuons. Il y a une semaine ou deux, un cambrioleur est venu chez lui, dans la nuit. Il s'en est prit à sa femme, de surcroit handicapée : ni une ni deux, il a prit son fusil, et a tué le mec. Pour toi c'est encore pire, il n'a pas tendu l'autre joue ! Un riche qui tue un pauvre en plus ! Voué aux enfers, si tu étais croyant. Bien moi qui suis croyant, qui lit les évangiles, et qui comprends le sens du sermon de la montagne, cet homme n'a pas à se reprocher d'avoir protégé les siens. Le coupable est bien le voleur.

Quand le Pape à dit que les gens ne devaient pas se soucier de la sécurité de leur peuple car ils devaient accueillir tous les migrants, il verse dans l'Hérésie. Ce n'est pas mon avis personnel, c'est un fait.

Dire que tu t'y connais mieux est très insuffisant... Mais je comprends que tu penses ça puisque tu ne prends pas le symbolisme en considération. Je vais la faire simple: toi, le pape, les différents patriarches arméniens, coptes ou maronites les patriarches orthodoxes et même la reine d'Angleterre avaient en commun le fait d'avoir étudié la bible... et devine quoi? Je ne vois pas pourquoi ce sera ta lecture qui serait meilleure que la mienne ou celle du pape. 

 

Sinon juste pour rectifier je ne me sens pas être un homme de gauche, ou de droite. Et je ne suis pas plus un excellent catholique... Je te dis juste que Jésus n'est pas de droite. Maintenant si tu te sens chrétien et d'une droite xénophobe je suis curieux de savoir comment tu vis ce paradoxe... avec un certain aplomb ce qui marque ta difficulté au dialogue et à la conciliation. 

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frunobulax Membre 4 692 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 06/10/2017 à 13:23, Hypérion a dit :

Le pape désormais ouvertement accusé d'“hérésie“ par ses opposants

Dans une lettre publique, une soixantaine d'universitaires et de prêtres – parmi lesquels, en France, Mgr Fellay ou l'abbé Pagès – reprochent à François de participer à la propagation d'« hérésies » dans l'Église.

De la part d'un lefèvriste antisémite et d'un islamophobe d’extrême droite, rien de bien surprenant ...
;)

Au passage, l'athée laïc que je suis vous rappelle qu'il y a 15.000 prêtres en France.
Alors, que quelques uns des plus réactionnaires d'entre eux s'offusquent des prises de position du pape ...
WTF ?
:D

Modifié par frunobulax

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Anatole1949 Membre 7 977 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

De la part d'un lefèvriste antisémite et d'un islamophobe d’extrême droite, rien de bien surprenant ...
;)

 

il y a une heure, Vilaine a dit :

Non je ne me fâche pas. J'ai un peu de mal avec les pseudos....Est-ce bien toi qui avait fait hier des blagues d'athées primaires? Ou c'est facedefillon?

C'est quoi une blague athée ?

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Hypérion Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

De la part d'un lefèvriste antisémite et d'un islamophobe d’extrême droite, rien de bien surprenant ...
;)

Au passage, l'athée laïc que je suis vous rappelle qu'il y a 15.000 prêtres en France.
Alors, que quelques dizaines des plus réactionnaires d'entre eux s'offusquent des prises de position du pape ...
WTF ?
:D

Le Pape trouble une partie significative des catholiques

 

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