Pour Dalil Boubakeur, les musulmans "ne peuvent plus rester impassibles"

il y a 55 minutes, hdbecon a dit :

Peut-être que son apport intellectuel ne sera pas négligeable dans le projet...

Pour parler aux modernes alors. Partir de l'apostasie pour donner une direction doctrinale est un pari que je ne prendrai pas. 

Citation

Vatican II n'a rien cédé sur l'Incarnation. Il me semble qu'aborder l'Islam sans en respecter l'origine surnaturelle fausse le dialogue.

L'islam prend son origine surnaturelle à la même source que les juifs et les chretiens judeos nazaréens , Allah et les prophètes . Les mutazilites respectaient le surnaturel que je sache ,l'increation tue le surnaturel , elle fait descendre l'infini dans une finitude temporelle et géographique menant tout droit à l'aporie . 

Citation

Il n'est pas question d'abroger, mais de contextualiser, pour pouvoir mettre de côté l'interprétation strictement littérale et dégager l'interprétation spirituelle...

Quelle est l'interprétation spirituelle du fouet ?

La contextualisation ne permet pas de dépasser la contingence dans laquelle on enferme Dieu . La contextualisation n'était pas nécessaire avant la fermeture de l'ihtijad.

Maintenant contextualiser temporellement revient à une abrogation masquée mais dévalorise la parole d'Allah qui aurait alors créé une loi éternelle mais uniquement applicable pendant quelques siècles . Ramadan s'y est donc casse les dents et Bajrafil et les modernes font dans la contorsion de la loi prévue pour ne pas être appliquée grâce à des règles impraticables mais pratiquées .

Mais là on va virer HS ....

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour parler aux modernes alors. Partir de l'apostasie pour donner une direction doctrinale est un pari que je ne prendrai pas. 

Le christianisme a su tirer parti de la philosophie...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'islam prend son origine surnaturelle à la même source que les juifs et les chretiens judeos nazaréens , Allah et les prophètes . Les mutazilites respectaient le surnaturel que je sache ,l'incréation tue le surnaturel , elle fait descendre l'infini dans une finitude temporelle et géographique menant tout droit à l'aporie. 

Ta démonstration n'est pas satisfaisante. Le Judaïsme et le christianisme ont su se construire sur ce surnaturel temporel et géographique, ainsi de l'Islam...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quelle est l'interprétation spirituelle du fouet ?

Quelle est l'interprétation spirituelle de la Passion..?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La contextualisation ne permet pas de dépasser la contingence dans laquelle on enferme Dieu . La contextualisation n'était pas nécessaire avant la fermeture de l'ihtijad.

La contextualisation permet de séparer le littéral du spirituel. Les autres religions monothéistes y sont parvenues, pourquoi refuser ce destin à l'Islam..?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais là on va virer HS ....

On vire où on veut, c'est ton topic, et tout ce qui est intéressant n'est pas HS...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Abdenour Bidar est désormais apostat ....

 

C'est dommage ! il me semblait être le seul musulman intelligent !

 peut-être cette apostasie en est-elle la conséquence ?

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Le conseil régional du culte musulman a dénoncé dans un communiqué l’attentat de Marseille qui a fait deux victimes dont une lyonnaise, ce dimanche midi, gare Saint-Charles.

"Cet acte barbare, s’il nous répugne, nous inquiète par le mode opératoire utilisé pour assassiner nos deux compatriotes", poursuivent-ils. Les trois signataires de ce communiqué lancent également un appel à "tous les Français, quelle que soit leur origine ou leur religion, à se mobiliser ensemble pour dénoncer ces actions barbares, qui ensanglantent notre pays, mais aussi pour ne pas tomber dans les travers dans lesquels l’auteur ou ses commanditaires voudraient nous entraîner".

 

Ils nous mentent! comment les croire alors que  Mahomet "le beau modèle" a lui même égorgé, tranché des têtes par centaines de juifs et d'infidèles.

La figure emblématique de l'islam a été toute sa vie durant un personnage indigne, pervers, cruel

il y a 1 minute, hdbecon a dit :

Bonsoir @samira123 ,

Es-tu de confession musulmane..?

Bonsoir @hdbecon,

Non pas du tout, si tu te poses des questions très précises sur la religion, c'est sûr que je ne pourrais pas répondre après si c'est pour échanger des points de vue, là je peux y donner mon avis. 

https://blogs.mediapart.fr/monica-m/blog/100115/lettre-ouverte-au-monde-musulman-abdennour-bidar

Pour ceux que cela intéresse, il y a un débat sur F5, les enfants de Daech. 

il y a 32 minutes, samira123 a dit :

Le conseil régional du culte musulman a dénoncé dans un communiqué l’attentat de Marseille qui a fait deux victimes dont une lyonnaise, ce dimanche midi, gare Saint-Charles.

"Deux jeunes compatriotes viennent d’être assassinées par un individu mû par une idéologie mortifère. Au travers de cet acte horrible, c’est notre pays tout entier qui vient une fois de plus d’être touché dans sa jeunesse", ont écrit conjointement Kamel Kabtane, le recteur de la grande mosquée de Lyon, Azeddine Gaci, le recteur de la mosquée de Villeurbanne, et Benaïssa Chana qui préside le CRCM rhônalpin.

"Cet acte barbare, s’il nous répugne, nous inquiète par le mode opératoire utilisé pour assassiner nos deux compatriotes", poursuivent-ils. Les trois signataires de ce communiqué lancent également un appel à "tous les Français, quelle que soit leur origine ou leur religion, à se mobiliser ensemble pour dénoncer ces actions barbares, qui ensanglantent notre pays, mais aussi pour ne pas tomber dans les travers dans lesquels l’auteur ou ses commanditaires voudraient nous entraîner".

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Justice/Fait-divers/Homicides/Le-CRCM-du-Rhone-condamne-l-attentat-de-Marseille

Où en est la mobilisation des imams contre l’extrémisme ?

Prise de conscience

Mobilisation ? En tout cas « prise de conscience que la radicalisation préoccupe la société et les pouvoirs publics », précise Muriel Domenach, secrétaire générale du Comité interministériel de prévention de la délinquance et de la radicalisation, qui a organisé début mars « une journée d’échange » avec 60 représentants du culte musulman sur « la prévention de la radicalisation ».

Ces derniers ont été invités à s’impliquer dans « cellules préfectorales de prévention et d'accompagnement des familles » dont un enfant présente des signes de radicalisation, à développer aussi un « contre-discours permettant de contrer la radicalisation des esprits ». « Nous n’étions pas dans le débat théorique mais vraiment dans la valorisation des bonnes pratiques », précise Muriel Domenach. Très sensible, la question du « signalement » par les responsables de mosquées des musulmans radicaux a également été abordée.

Initiatives interdisciplinaires

Des expériences de terrain, parfois prometteuses, ont été présentées. De son côté, Anouar Kbibech, président du Conseil français du culte musulman, a rappelé ses initiatives  : « établissement d'une charte de l'imam » et « d'une convention-type régissant les rapports entre imams et mosquées », mise en place « d'un conseil religieux » pour la production d'un contre-discours...

Les désaccords persistent

Pour faire le point sur la mobilisation « des musulmans de France face au djihadisme », trois sociologues – Vincent Geisser, Omero Marongiu-Perria et Djuhra Benchir – ont mené des entretiens avec plusieurs de leurs représentants (1). « Les attentats ont fait évoluer certaines pratiques, affirme Vincent Geisser.Les musulmans qui affichent le drapeau français sur leur profil Facebook sont beaucoup plus nombreux. Les imams, quelle que soit leur tendance, sont moins réticents à se rendre chez le préfet, plus enclins aussi à rencontrer le prêtre du quartier ».

Mais sur le fond, les désaccords persistent sur le constat et donc sur les remèdes à apporter à l’extrémisme. « Le désir de réforme est général, mais quelle réforme ? Du point de vue des conservateurs, les plus nombreux, l’islam a été dévoyé par les djihadistes et il suffit de revenir à ses sources, analyse le sociologue. D’autres, comme Tareq Oubrou, se situent dans une sorte d’entre-deux et reconnaissent que la doctrine classique a une part de responsabilité. D’autres enfin, minoritaires, plaident pour une historicisation des textes sacrés ».

La mobilisation bute en tout état de cause sur un obstacle bien concret : le manque de formation des imams de France. « Toutes les attentes convergent vers eux, observe Vincent Geisser, alors que chacun sait, dans la communauté, qu’ils ne sont à la hauteur ni sur le plan théologique, ni sur leur connaissance de la jeunesse française ».

https://www.la-croix.com/Religion/Islam/Ou-mobilisation-imams-contre-lextremisme-2017-04-25-1200842267

 

N'attend on pas trop des imams ?

Cette attente me paraît un peu paradoxale dès lors que l'Islam français est sunnite , qu'un Chalgoumi n'a aucun poids , et que la religion dans la République ne consiste pas à encadrer le cheptel . La démarche de Boubakeur me paraît plus faire partir le mouvement de la base , ca me paraît plus prometteur et plus en adéquation avec la République et le sunnisme . Qu'en dites vous ?

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

https://blogs.mediapart.fr/monica-m/blog/100115/lettre-ouverte-au-monde-musulman-abdennour-bidar

Cette lettre associe daech à l'Islam, le faisant sortir de son ventre , Boubakeur semble franchir un des pas évoqué par Bidar : le #notinmyname ne serait pas suffisant , qu'en pensez vous ?

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

Bonsoir @hdbecon,

Non pas du tout, si tu te poses des questions très précises sur la religion, c'est sûr que je ne pourrais pas répondre après si c'est pour échanger des points de vue, là je peux y donner mon avis. 

Va pour l'échange, avec grand plaisir...

il y a 6 minutes, hdbecon a dit :

La contextualisation permet de séparer le littéral du spirituel. Les autres religions monothéistes y sont parvenues, pourquoi refuser ce destin à l'Islam..?

Il n'y a pas de dimension spirituelle dans l'islam... On peut adhérer ou non au message d'un Moïse, d'un Jésus ou d'un Bouddha, ils restent des messagers irréprochables d'amour et de sagesse par leurs actes et dans leur vie. Mahomet est un personnage des ténèbres par sa violence, ses pratiques douteuses, son obsession sexuelle mise sur un piédestal comme un bouc.. C'est le contraire absolu du "beau modèle" vanté dans l'islam. Tout l'enseignement de cette idéologie mortifère n'est que soumission, sacralisation de la violence, de la misogynie,de la discrimination , la haine des autres surtout des juifs et des chrétiens.

Toutes les religions ne sont pas comparables, même si nous n'en aimons aucune. L'islam est la plus consternante, la plus inacceptable face aux questions essentielles de la vie.

il y a une heure, Garlaban a dit :

. On ferait plus vite d'aider les musulmans à se sortir définitivement de cette chape d'obscurantisme qui les confinent au dernier rang de l'humanité dans tous les domaines.

Les musulmans refuseront catégoriquement de modifier quoi que ce soit à leur culture religieuse. Le "vivre ensemble", c'est pas pour eux, par contre ils considèrent sérieusement que ce serait plutot à nous, occidentaux, de nous soumettre à leurs "Lois".

Admettons que l'entreprise de Boubakeur soit sincère, elle est de toute façon vouée à l'échec.

il y a 21 minutes, Garlaban a dit :

Ils nous mentent! comment les croire alors que  Mahomet "le beau modèle" a lui même égorgé, tranché des têtes par centaines de juifs et d'infidèles.

La figure emblématique de l'islam a été toute sa vie durant un personnage indigne, pervers, cruel

 

Il n'était pas non plus le bienvenu, et c'est là le récit guerrier fait de lui par le bouche à oreille d'hommes qui etaient à cet époque sensibles au fait guerrier . Inutile de s'arrêter aux contingences de cette époque .

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Il n'y a pas de dimension spirituelle dans l'islam... On peut adhérer ou non au message d'un Moïse, d'un Jésus ou d'un Bouddha, ils restent des messagers irréprochables d'amour et de sagesse par leurs actes et dans leur vie.

Leurs actes et leur vie sont-elles exemptes de reproches..? pour Jésus, il semble. Pour les autres..?

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Mahomet est un personnage des ténèbres par sa violence, ses pratiques douteuses, son obsession sexuelle mise sur un piédestal comme un bouc.. C'est le contraire absolu du "beau modèle" vanté dans l'islam. Tout l'enseignement de cette idéologie mortifère n'est que soumission, sacralisation de la violence, de la misogynie,de la discrimination , la haine des autres surtout des juifs et des chrétiens.

Mahomet est un être humain vivant dans son époque. Son message lui est transcendant. C'est ce message transcendant qu'il s'agit de définir, de faire évoluer...

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Toutes les religions ne sont pas comparables, même si nous n'en aimons aucune. L'islam est la plus consternante, la plus inacceptable face aux questions essentielles de la vie.

Ce n'est pas l'avis de millions -milliards..?- de pratiquants pacifiques...

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'était pas non plus le bienvenu, et c'est là le récit guerrier fait de lui par le bouche à oreille d'hommes qui etaient à cet époque sensibles au fait guerrier . Inutile de s'arrêter aux contingences de cette époque .

 

Contingences d'une époque qui servent de modèle depuis quatorze siècles dans bien des domaines... la célébration du soi-disant appétit sexuel de Mahomet jusqu'au grotesque est à l'origine de la misogynie des musulmans, de leur manque de respect pour les femmes et plus particulièrement des non-musulmanes qui dans leur éducation formatée, n'ont que le statut de putes qu'ils méprisent

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

N'attend on pas trop des imams ?

Cette attente me paraît un peu paradoxale dès lors que l'Islam français est sunnite , qu'un Chalgoumi n'a aucun poids , et que la religion dans la République ne consiste pas à encadrer le cheptel . La démarche de Boubakeur me paraît plus faire partir le mouvement de la base , ca me paraît plus prometteur et plus en adéquation avec la République et le sunnisme . Qu'en dites vous ?

 

Je te répondrais demain. 

il y a 15 minutes, hdbecon a dit :

. C'est ce message transcendant qu'il s'agit de définir, de faire évoluer...

Si Dieu existe, il ne peut pas être Allah. Dieu ne peut pas être ignorant, sectaire, destructeur et odieux comme Allah ..

Etrange et révélateur qu'Allah se qualifie lui-même de comploteur, en appelle à la vengeance, se vante de commettre des génocides, avoue ses nombreux vices, reconnait être un assassin et un criminel lorsqu'il rassure ses fidèles qui ont l'obligation de tuer en son nom ...

Transcender son message? mais pour cela il faudrait  trouver une part d'amour, d'espérance, de liberté et non du sang et de l'intolérance.

il y a une heure, hdbecon a dit :

Le christianisme a su tirer parti de la philosophie...

Avec l'aide de l'Islam 

Citation

Ta démonstration n'est pas satisfaisante. Le Judaïsme et le christianisme ont su se construire sur ce surnaturel temporel et géographique, ainsi de l'Islam...

Le Judaïsme et le Christianisme n'ont pas figé Dieu dans un livre . L'Islam du temps des mutazilites n'avait pas plus enfermé le vieux dans un livre . Ce n'est donc pas un probleme d'Islam mais De dogme .

Citation

Quelle est l'interprétation spirituelle de la Passion..?

On peut en parler sans souci en section religion , mais le récit de la Passion n'est pas un fax d'un Dieu monoglote enjoignant les hommes sous forme de loi intangible à monter sur la croix et à chanter "always look at the bright side of life " à chaques Pâques . Tout comme popaul a demande aux non prostitues de porter le voile , pas Dieu . L'increation est in souci . Je n'ai pas lu ta contextualusation d'an nour et du fouet .

Citation

La contextualisation permet de séparer le littéral du spirituel.

Quand le litteral  est la parole de Dieu , ca pose probleme . Ramadam s'y est cassé Les dents .

Citation

Les autres religions monothéistes y sont parvenues, pourquoi refuser ce destin à l'Islam..?

Les autres religions n'ont pas le dogme I creatif renforcé par la souna. Je ne refuse rien le dogme increatif et la fermeture de l'ihtijad est posterieur au prophete sws.

L'essence de l'Islam n'est ce pas la chahada et les 5 piliers ?

L'increation est un obstacle majeur à la separation du spirituel et du temporel car les deux sont dans le Coran et le Coran c'est Dieu . Troquer 5 piliers pour un ...

Citation

On vire où on veut, c'est ton topic, et tout ce qui est intéressant n'est pas HS...

Il est des forces temporelles qu'on ne peut ignorer .

Pour se rafraichir le neurone pendant le digeo ( je ne l'ai pas vu ) , mais on est en plein dans le HS du sujet abordé

Puisque tu veux attaquer Bidar il propose bien de passer de l'incréé au compagnonnage divin-homme de l'inspiré ...

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

N'attend on pas trop des imams ?

Cette attente me paraît un peu paradoxale dès lors que l'Islam français est sunnite , qu'un Chalgoumi n'a aucun poids , et que la religion dans la République ne consiste pas à encadrer le cheptel . La démarche de Boubakeur me paraît plus faire partir le mouvement de la base , ca me paraît plus prometteur et plus en adéquation avec la République et le sunnisme . Qu'en dites vous ?

 

On s'en fiche DDR des sunnites, des chiites et des antimites, ce qui compte c'est la France et uniquement celle ci, ceux qui ne sont pas contents, le monde est vaste , rien ne les retient, vous êtes insidieusement à faire leur jeu, vous êtes leur cheval de Troie.

Nous ne devons pas pour des raisons électoralistes puisqu'il ne s'agit que de ça en fait nous prostituer pour quelques politiques véreux et intéressés.

J'ai envie de dire : aux chiottes, mais est ce permis? 

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Si Dieu existe, il ne peut pas être Allah. Dieu ne peut pas être ignorant, sectaire, destructeur et odieux comme Allah ..

Etrange et révélateur qu'Allah se qualifie lui-même de comploteur, en appelle à la vengeance, se vante de commettre des génocides, avoue ses nombreux vices, reconnait être un assassin et un criminel lorsqu'il rassure ses fidèles qui ont l'obligation de tuer en son nom ...

Transcender son message? mais pour cela il faudrait  trouver une part d'amour, d'espérance, de liberté et non du sang et de l'intolérance.

SOURATE 1

LA FATIHA

Au nom de Dieu :

celui qui fait miséricorde,

le miséricordieux.

Louange à Dieu,

Seigneur des mondes :

celui qui fait miséricorde,

le Miséricordieux,

le Roi du Jour du Jugement.

C'est toi que nous adorons,

c'est toi

dont nous implorons le secours.

Dirige-nous dans le chemin droit :

le chemin de ceux que tu as comblés de bienfaits ;

non pas le chemin de ceux qui encourent ta colère

ni celui des égarés.

(Edition de la Pléiade)

Il est permis de penser, cette Sourate étant la première, qu'elle indique la façon dont il faut lire la suite : le droit chemin est celui de la miséricorde. " Au nom de Dieu, celui qui fait miséricorde, le miséricordieux" étant placé en en-tête de chaque verset, on peut aussi raisonnablement en déduire qu'il ne faut jamais perdre de vue la miséricorde qui est de fait l'élément essentiel de la divinité d'Allah, comme l'amour est la composante essentielle de la divinité chrétienne...