Homosexualité et désir d'enfant

Il y a 17 heures, saxopap a dit :

 

Désir légitime, sans aucun lien avec le contexte; ( homo ou hetero)

Contradiction??? en quoi?  Perso j'aime les bateaux de luxe et je n'aurai jamais les moyens de m'en acheter un. 

En quoi le désire et la capacité sont ils contradictoires???

Ben, c'est lauteur du topic qui s'interrogeait sur cette apparente contradiction, pas moi. Pour moi, désir d'enfant et homo ou hetero sexualité n'ont rien à voir. Il y a longtemps que l'humain a dissocié sexualité et reproduction. 

Le 27/09/2017 à 20:49, Kyoshiro02 a dit :

Peut être, mais à l'heure actuelle, une lesbienne en couple qui veut un enfant avec sa compagne peut adopter un enfant en se faisant passer pour seule parent adoptive et la compagne n'aura aucun droit sur l'enfant en cas d'incident : si la mère adoptive décède, la compagne qui aura aussi élevée l'enfant se verra retiré l'enfant malgré que l'enfant voudrait rester avec la compagne... alors que si un couple de lesbienne va faire une demande en couple pour adopter un enfant, elles se verront refusées l'adoption car couple lesbien et c'est un gros problème juridique à l'heure actuelle...

Je ne vois pas le rapport. S'il y a des problémes dans certains cas rien n'interdit d'y réfléchir.....mais là on parle de la PMA, pas du fait que ce soit deux femmes ou deux hommes qui s'occupent d'une enfant. Et notamment pour ma part  du rejet de la réalité génétique de cet enfant à qui on va renier le droit de connaitre son pére sous prétexte que deux nanas veulent se faire un kiffe d'enfant.

Le 27/09/2017 à 21:56, 'moiselle jeanne a dit :

?!!??!!

Heu... quand il y a une loi, le corps médical est censé suivre la loi....

Il y a une procédure, et les médecins l'applique.. puis l'intervention (avec spécialiste  selon la technique).. c'est pas au bon vouloir des toubibs selon la tête du client, ni une "décision" ... C'est un droit quand les patients remplissent les conditions demandées par la loi.

http://www.natisens.com/la-legislation-en-matiere-de-pma-en-france/

C'est comme ça, que ça vous plaise ou pas.

Et si on légifère la PMA pour les couples homosexuels, ça sera exactement pareil pour eux que pour les autres patients concernés jusqu'ici.

Aujourd'hui, ce n'est pas dans la loi : les médecins n'ont pas le droit de pratiquer cette intervention pour cause d'homosexualité : strictement illégal et en aucun cas du ressort de leur "décision" personnelle pour ou contre.

Une loi, c'est une loi, hein...

Ben nan. .....parce que pour l'instant, cette loi n'existe pas je vous signale,Il ne suffit de venir dans un centre de PMA pour exiger quoique ce soit. Pour l'instant c'est un ttt médical et donc discuté en fonction de chaque cas. J'aimerai bien que vous m'expliquiez comment un couple hétéro qui ont des antécédents qui rendent dangereux cette procédure va obliger un médecin à les prendre en charge??? Vous révez!!

On prend chaque jour en médecine des décisions qui sont celles personnelles du médecin.....c'est méme son role de savoir prendre ces décisions. Vous ne pouvez déjà pas obliger un médecin à vous prescrire un médicament s'il ne le veut pas alors................

Si une loi permet la PMA aux couples lesbiens, alors elles pourront prétendre à cette procédure mais en cas de problémes médicaux importants, elles ne pourront pas l'exiger......on ne va quand méme pas les tuer pour vous faire plaisir!!

il y a 20 minutes, coucoucou a dit :

Ben nan. .....parce que pour l'instant, cette loi n'existe pas je vous signale,

Difficulté de lecture ?

Le 27/09/2017 à 21:56, 'moiselle jeanne a dit :

Il y a une procédure, et les médecins l'applique.. puis l'intervention (avec spécialiste  selon la technique).. c'est pas au bon vouloir des toubibs selon la tête du client, ni une "décision" ... C'est un droit quand les patients remplissent les conditions demandées par la loi.

http://www.natisens.com/la-legislation-en-matiere-de-pma-en-france/

Il y a 6 heures, coucoucou a dit :

du rejet de la réalité génétique de cet enfant à qui on va renier le droit de connaitre son pére

Vas dire ça aux nanas qui tombent enceinte de leur mec, le largue par la suite et s'enfuit loin avec le gosse, elle sont nettement pire

Mais elle pourra toujours lui dire qui il était et ça ne finirait pas avec ton petit truc qui souci.

Le 03/10/2017 à 14:05, 'moiselle jeanne a dit :

Difficulté de lecture ?

Mais enfin...on n'arrive pas à avoir un ophlalmo, un Orl, un dentiste....une gynéco......et vous allez arriver comme un soleil???

Le 05/10/2017 à 00:49, coucoucou a dit :

Mais elle pourra toujours lui dire qui il était et ça ne finirait pas avec ton petit truc qui souci.

Ben pareil pour les lesbiennes qui vont à la banque du sperme

Le 03/10/2017 à 13:25, coucoucou a dit :

Je ne vois pas le rapport. S'il y a des problémes dans certains cas rien n'interdit d'y réfléchir.....

Oui, bien parlé.

Citation

mais là on parle de la PMA, pas du fait que ce soit deux femmes ou deux hommes qui s'occupent d'une enfant. Et notamment pour ma part  du rejet de la réalité génétique de cet enfant à qui on va renier le droit de connaitre son pére sous prétexte que deux nanas veulent se faire un kiffe d'enfant.

Là en revanche tu abordes deux sujets en un seul concept: 

la confidentialité du donneur de sperme. C'est une question importante, mais à laquelle la société est obligée de répondre à l'enfant par la négative lors de sa recherche à venir de son papa biologique.

Je ne prétends pas que cela soit une bonne solution, c'est juste la moins mauvaise.

Le "kiffe"....  C'est pas gentil de dire cela, et encore moins juste et honnête; car quelque soit le couple procréant de façon "médicalement assisté", la motivation est toujours un "désir-plaisir" intime et/ou personnel. Le plus important sera d'éduquer, accompagner et rendre heureux cet enfant.  Aucun lien donc avec les motivations originelles. 

Le 03/10/2017 à 13:39, coucoucou a dit :

Ben nan. .....parce que pour l'instant, cette loi n'existe pas je vous signale,Il ne suffit de venir dans un centre de PMA pour exiger quoique ce soit. Pour l'instant c'est un ttt médical et donc discuté en fonction de chaque cas. J'aimerai bien que vous m'expliquiez comment un couple hétéro qui ont des antécédents qui rendent dangereux cette procédure va obliger un médecin à les prendre en charge??? Vous révez!!

Tu as raison en théorie . En pratique la notion de "dangerosité" est complexe et très difficile à appréhender pour un médecin.   ....risque iatrogène, risque environnemental et sociétal, ....etc

Ainsi, lorsque la demande est répétée et insistante, rares sont les médecins qui persistent dans un refus. 

Citation

On prend chaque jour en médecine des décisions qui sont celles personnelles du médecin.....c'est méme son role de savoir prendre ces décisions. Vous ne pouvez déjà pas obliger un médecin à vous prescrire un médicament s'il ne le veut pas alors................

Tu as encore raison...mais encore en théorie.   lol..sorry de contredire encore tes propos éclairés. 

Oui le médecin prend des décisions, mais seulement dans le domaine médical. Il nous est très difficile de prendre des décisions "sociétales".

Quand à la prescription....vaste sujet qui ne peut se résumer à la seule volonté du médecin. 

Citation

Si une loi permet la PMA aux couples lesbiens, alors elles pourront prétendre à cette procédure mais en cas de problémes médicaux importants, elles ne pourront pas l'exiger.

Oui, cela est cohérent avec tes dires précédents.

Citation

.....on ne va quand méme pas les tuer pour vous faire plaisir!!

 

je ne comprends pas le sens de ces mots.  Pas grave 

bien amicalement. SaXo

En quoi le désire et la capacité sont ils contradictoires???

Vouloir est une intention honorable, pouvoir relève d'un capacité. Un peu d'amour, une dose d'empathie, un soupçon d'indulgence seraient les bien venus dans ce topic.

Je resume: Ce que le science permet est destinée à rendre les " couples" heureux! ;;;TOUS les couples. 

Merci 

SaXo

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

 

 

la confidentialité du donneur de sperme. C'est une question importante, mais à laquelle la société est obligée de répondre à l'enfant par la négative lors de sa recherche à venir de son papa biologique.

 

 

Pourquoi obligée? Pour assurer la petite tranquillité des adultes face à un enfant qui encore une fois n'a rien demandé? Que ça existe en conditions naturelles soit mais là on n'y peut rien, par contre que la société décide de priver délibérément quelqu'un de l'accès à ses origines est tout simplement un déni de justice et participe à  l’impression de marchandisation de l'enfant. C'est lamentable.  C’est là qu'on a vraiment la sensation d'une production à la demande comme on produit des chevaux.

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi obligée? Pour assurer la petite tranquillité des adultes face à un enfant qui encore une fois n'a rien demandé? Que ça existe en conditions naturelles soit mais là on n'y peut rien, par contre que la société décide de priver délibérément quelqu'un de l'accès à ses origines est tout simplement un déni de justice et participe à  l’impression de marchandisation de l'enfant. C'est lamentable.  C’est là qu'on a vraiment la sensation d'une production à la demande comme on produit des chevaux.

Je ne te comprends pas. Tu offres un cadeau ( dont de sperme), et selon toi tu dois assumer la paternité ??    ...enfin, pardon, je te comprends un peu évidement, mais nous portons tous nos croix de différentes façons n'est ce pas? Pourrais tu changer ton fusil d'épaule et demander à ces enfants biologiques de respecter le donneur et lui reconnaitre ( certe avec difficulté) le droit à l'anonymat ? 

il y a 15 minutes, saxopap a dit :

Je ne te comprends pas. Tu offres un cadeau ( dont de sperme), et selon toi tu dois assumer la paternité ??    ..

 

 

Assumer veut dire quoi pour toi? reconnaitre que oui on est bien le père biologique de tel ou tel enfant? Tout à fait. Pareil pour les dons d'ovocyte évidemment.

Citation

enfin, pardon, je te comprends un peu évidement, mais nous portons tous nos croix de différentes façons n'est ce pas?

Alors non, je n'ai pas affaire à ces enfants dans le cadre professionnel, justement, si c’est à ça que tu fais allusion.

Citation

Pourrais tu changer ton fusil d'épaule et demander à ces enfants biologiques de respecter le donneur et lui reconnaitre ( certe avec difficulté) le droit à l'anonymat ? 

Le donneur ( et les parents !!) est un adulte qui sait parfaitement à moins d'être un idiot fini, que des enfants vont naitre de son don. SES  enfants biologiques, qui vont lui ressembler, et hériter d'une part de ses prédispositions à certaines pathologies aussi. En quoi ça le dérange de voir arriver un jour un de ses enfants, qui veut faire la connaissance de son père? On ne lui demande pas de participer à son éducation ni de l'entretenir! Juste de lui dire que oui, il est bien son père ( ou sa mère).

Il prend ses responsabilités  jusqu'au bout...ou il garde ses spermatozoides ou ses ovocytes. C'est tout.

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Assumer veut dire quoi pour toi? reconnaitre que oui on est bien le père biologique de tel ou tel enfant? Tout à fait. Pareil pour les dons d'ovocyte évidemment.

Non. Il n'est pas le parent de cette enfant. Il n'est qu'un donneur en terme de biologie cellulaire. Et à ce titre, mérite la confidentialité prévue par la loi. L'idéologie affective de l'enfant en recherche de patrimoine génétique peut se comprendre. je soutiens pourtant que cet enfant doit s'imposer par respect de ne pas  "perturber" la vie du généreux donateur.

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Alors non, je n'ai pas affaire à ces enfants dans le cadre professionnel, justement, si c’est à ça que tu fais allusion.

Moi si.

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Le donneur ( et les parents !!) est un adulte qui sait parfaitement à moins d'être un idiot fini, que des enfants vont naitre de son don. SES  enfants biologiques, qui vont lui ressembler, et hériter d'une part de ses prédispositions à certaines pathologies aussi.

Quel respect pour le généreux donateur qui, faute d'avoir "la lumière à tous les étages " n'a pas pleinement pris conscience d'être l'acteur principal de l'existence de cet enfant. 

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

En quoi ça le dérange de voir arriver un jour un de ses enfants, qui veut faire la connaissance de son père? On ne lui demande pas de participer à son éducation ni de l'entretenir! Juste de lui dire que oui, il est bien son père ( ou sa mère).

Quelle naïveté. Juste lui dire " oui je suis ton père "  et au revoir. Fin.  Y crois tu vraiment??

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Il prend ses responsabilités  jusqu'au bout...ou il garde ses spermatozoides ou ses ovocytes. C'est tout.

Épicetout!!    Rigorisme irresponsable.

il y a une heure, saxopap a dit :

Je ne te comprends pas. Tu offres un cadeau ( dont de sperme), et selon toi tu dois assumer la paternité ??    ...enfin, pardon, je te comprends un peu évidement, mais nous portons tous nos croix de différentes façons n'est ce pas? Pourrais tu changer ton fusil d'épaule et demander à ces enfants biologiques de respecter le donneur et lui reconnaitre ( certe avec difficulté) le droit à l'anonymat ? 

 

https://www.senat.fr/lc/lc70/lc700.html

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

https://www.senat.fr/lc/lc70/lc700.html

J'ai lu ton lien.

Il en ressort que la divulgation de l'identité du donneur se justifie pour des raison médicales. 

C'est avec certitude une exellente raison, lors de pathologies  nécessitant une thérapie avec un donneur compatible. 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

J'ai lu ton lien.

Il en ressort que la divulgation de l'identité du donneur se justifie pour des raison médicales. 

C'est avec certitude une exellente raison, lors de pathologies  nécessitant une thérapie avec un donneur compatible. 

 

Saxopap vous avez donc lu qu'en Angleterre et en Espagne (seuls pays européens)   la loi favorise l'accès aux origines pour "tous" si l'enfant le "désire" (ce qui n'est pas obligatoirement une mise en relation ...l'enfant à le choix) ... mais me semble-t-il c'est ce que demande sur ce sujet Chanou en parlant du droit aux origines  (après être pour ou non la PMA c'est un autre volet de l'affaire .... qui est plus moral mélangé d'éthique et je suis coite sur le sujet )

Le 01/10/2017 à 09:06, Théia a dit :

 

Je ne suis pas sûre que tu serves les arguments des "pro PMA sans raison médicale" en faisant une telle analogie sur ce topic, mais il n'est pas inintéressant de noter que tu y compares spontanément le désir d'enfant avec l'achat d'un objet inaccessible

 

 

Cette métaphore, intangible par nature, était destinée à montrer la différence qu'il y a entre" vouloir" et "pouvoir". Tu es toute pardonnée si, par maladresse, tu as cru à une corrélation directe avec la procréation, l'enfantement.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Saxopap vous avez donc lu qu'en Angleterre et en Espagne (seuls pays européens)   la loi favorise l'accès aux origines pour "tous" si l'enfant le "désire" (ce qui n'est pas obligatoirement une mise en relation ...l'enfant à le choix) ... mais me semble-t-il c'est ce que demande sur ce sujet Chanou en parlant du droit aux origines  (après être pour ou non la PMA c'est un autre volet de l'affaire .... qui est plus moral mélangé d'éthique et je suis coite sur le sujet )

je crois sincèrement que ce droit aux origines relève d'un besoin existentiel pour l'enfant ou le jeune adulte. Toutefois je suis réservé comme toi même me semble t il. Les deux options véhiculant des sentiments complexes. Soit impliquer le généreux donateur qui ne ne s'était pas engagé dans ce sens, soit priver l'enfant d'un besoin existentielle propice à son épanouissement. 

J'opte avec regret pour la confidentialité, emplie pour ma part d'incertitudes et de remords.

il y a 35 minutes, saxopap a dit :

je crois sincèrement que ce droit aux origines relève d'un besoin existentiel pour l'enfant ou le jeune adulte. Toutefois je suis réservé comme toi même me semble t il. Les deux options véhiculant des sentiments complexes. Soit impliquer le généreux donateur qui ne ne s'était pas engagé dans ce sens, soit priver l'enfant d'un besoin existentielle propice à son épanouissement. 

J'opte avec regret pour la confidentialité, emplie pour ma part d'incertitudes et de remords.

Saxopap juste une petite entorse a "dévoiler" mes réflexions persos : ce n'est pas parce qu'une loi autorise l'accès a ses origines que tous "les enfants, ou ex-enfants" chercheront à les connaitre surtout si dès le départ on a pas caché de fantômes sous le tapis : toutefois, leur en donner la possibilité pourquoi pas, je suis pour par contre.

La primordiale interrogation n'est pas là ... faire un bébé par les voies ordinaires du gologolo où par ce qui est mis a disposition aujourd'hui devrait être mûrement réfléchi ... et je vous défie de trouver quelqu'un dont les antis PMA "acharnés" et "vociférants" qui a voulu un bébé "pour" le bébé .... Ca n'existe pas ...

Ma génération combien d'enfants par "défauts" ILS ne s'appelaient pas tous Bienvenue et le commerce des Faiseuses d'Anges était prospère malgré l'interdit et les mises a mort ou prison perpète . Dans le cas de la PMA on force les "possibilités" et on se trouve dans des situations inverses où avoir un enfant hors gologolo est interdit parce que la méthode est  illégale en France bien que l'enfant venu au monde soit reconnu citoyen a part entière... et si un jour un illuminé décidait de mettre en prison toutes celles qui y ont ou eu recours moi ça me pose question  (tout est arrivé tout peut encore arrivé - d'où avoir une législation claire et nette sur le sujet au lieu d'attiser tout et n'importe quoi )  là je m'arrête

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Saxopap juste une petite entorse a "dévoiler" mes réflexions persos : ce n'est pas parce qu'une loi autorise l'accès a ses origines que tous "les enfants, ou ex-enfants" chercheront à les connaitre surtout si dès le départ on a pas caché de fantômes sous le tapis : toutefois, leur en donner la possibilité pourquoi pas, je suis pour par contre.

Tu connais mes doutes et inquiétudes  à ce sujet.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

La primordiale interrogation n'est pas là ... faire un bébé par les voies ordinaires du gologolo où par ce qui est mis a disposition aujourd'hui devrait être mûrement réfléchi .

Quand à mettre au monde un biboune avec tel ou tel outil medico-technique ne me pose pas de problème. Cette petite merveille vivra qui qu'il en soit, et cette procréation issu de nos acquis scientifiques ou par gologolo ( lol) naturel est un épiphénomène anodin à mes yeux et aux siens. ( je le crois)

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

.. et je vous défie de trouver quelqu'un dont les antis PMA "acharnés" et "vociférants" qui a voulu un bébé "pour" le bébé .... Ca n'existe pas .

pas compris. Sorry 

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

..

Ma génération combien d'enfants par "défauts" ILS ne s'appelaient pas tous Bienvenue et le commerce des Faiseuses d'Anges était prospère malgré l'interdit et les mises a mort ou prison perpète .

Époque rétrograde ...

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Dans le cas de la PMA on force les "possibilités" ...

On ne force pas ami, on offre une service, une compétence nouvelle. La seule question étant: on en use ou on en abuse?

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

 

et on se trouve dans des situations inverses où avoir un enfant hors gologolo est interdit parce que la méthode est  illégale en France bien que l'enfant venu au monde soit reconnu citoyen a part entière...

Question juridique. Nous parlons ici de nos convictions, échangeons nos certitudes afin de les faire évoluer.  Le droit suivra.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

et si un jour un illuminé décidait de mettre en prison toutes celles qui y ont ou eu recours moi ça me pose question  (tout est arrivé tout peut encore arrivé - d'où avoir une législation claire et nette sur le sujet au lieu d'attiser tout et n'importe quoi )  là je m'arrête

Merci de tes intervention fructueuses à mes yeux. Oui tu as raison, des textes clairs doivent accompagner cette problématique. pas simple pour le législateur qui a toute mon admiration au regard des difficultés qui l'attendent.