il y a 27 minutes, Rasibus a dit :

Pourquoi toujours considérer que l'Université prépare à exercer un emploi ?
Ne peut-on, en principe, fréquenter l'Université pour sa seule culture personnelle ?

Exact, on veut les vrais cours et les vrais TD et non des MOOC idiots. Le savoir doit être accessible à tout le monde.

il y a 36 minutes, January a dit :

Euh... Je connais beaucoup d'artisans assis sur un gros tas de billets comme je n'en aurai jamais hein... 

 

Pourquoi 60% échouent à passer en deuxième année alors ? Il y a un problème...

1) le tas de billets ce n'est pas en 35 heures par semaine

2) parce qu'ils ne vont pas en cours Exemple une petite voisine en sociologie Première année début 300 élèves fin de l'année 180 - 2ème année 160 ont repris fin de l'année 60 élèves - 3ème année 45 élèves .......... 5 ont passé et eut toutes les partielles ! Cherchez l'erreur..... et 80% des 300 du début bénéficiaires de bourses ...

à l’instant, ouest35 a dit :

1) le tas de billets ce n'est pas en 35 heures par semaines

Lis mon message qui suit celui auquel tu as répondu...

il y a 18 minutes, holdman a dit :

>Dans ma famille aucun est allé a la fac et tous on un travail ,mes enfants on même leur logement et ça avant 30 ans .

Quand vous dites que vos enfants ont leur logement avant 30 ans j'aimerai une petite précision.. Ils sont déjà propriétaires ou seulement encore endetté ?? Ça m'intéresse car moi aussi j'ai fait construire à 32 ans mais pas encore proprio puisque je n'ai pas pu faire mieux que de contracter un emprunt sur 25 ans..

il y a 5 minutes, Totolasticot a dit :

Exact, on veut les vrais cours et les vrais TD et non des MOOC idiots. Le savoir doit être accessible à tout le monde.

Les étudiants actuels ont de la chance. Ils ont internet qui complète les cours des professeurs.

il y a 4 minutes, January a dit :

Lis mon message qui suit celui auquel tu as répondu...

... on se complète

il y a 38 minutes, January a dit :

Pourquoi 60% échouent à passer en deuxième année alors ? Il y a un problème...

Le problème de ce taux d'échec vient du fait que les étudiants qui arrivent en fac n'ont jamais été autonome dans l'organisation de leur emploi du temps. Quand tu es au lycéen, c'est l'administration du lycée qui fait ton emploi du temps et le travail de recherche est limité. Quand tu débarque à la fac, tu fais ton emploi du temps et tu te retrouve avec une quinzaine d'heures de cours dans la semaine et tu ne sais pas comment combler les trous dans ton emploi du temps. C'est ici que ce joue le gros travail de recherche pour compléter et approfondir ses cours en allant à la bibliothèque pour limiter la case lors des partiels.De plus, à la fac, les enseignants ne sont pas derrière les étudiants pour leur mâcher le travail.

La fac a de quoi stabilisé quand on n'a jamais travailler en autonomie complète.

Au passage, avec le CV de môssieu Macro, je lui propose de bosser pendant un an dans un centre d'appel payer au SMIC avec toute la pression qui en découle.

@ Laklas deux  sont sous crédit le plus jeune a 35 ans et sa fait 10 ans qu'il paie .ma fille a 45 ans elle a fini son prêt .le troisième débute .mais il avait fait construire a 29 ans et il a vendu et racheter .

il y a une heure, Rasibus a dit :

Pourquoi toujours considérer que l'Université prépare à exercer un emploi ?
Ne peut-on, en principe, fréquenter l'Université pour sa seule culture personnelle ?

 

Oui, peut-on reprocher aux jeunes français de vouloir enrichir leur culture, leurs connaissances, leurs savoirs ... Ne serait-ce pas un enrichissement de la FRANCE ?

Certains prôneraient l'ignorance, ils ne s'y prendraient pas autrement ! 

Quant au CHOMAGE de MASSE, c'est une question de société, en effet ! Un grave problème pour la JEUNESSE et pour tout le monde ! 

Une société qui s'organise sur l'exclusion, c'est évidemment, un grave problème !

La République qui ne respecte pas ses principes fondamentaux " LE TRAVAIL est un DROIT" , c'est GRAVE !

Je ne suis pas étonnée qu'après l'exclusion par le TRAVAIL, certains prônent l'exclusion par le SAVOIR ! 

Quand on lit les programmes du néo libéralisme, on ne peut pas être étonné ... 

N'importe qui ayant vécu (subi) les cours amphi de 1ere et 2eme année gorgés de gogols aurait souhaité une selection à l'entrée. 

Pour le préparation à l'embauche, ça me fait marrer. Si on trouve pas de boulot c'est qu'il n'y en a pas, ou que les employeurs ne cherchent pas à recruter. Croyez bien qu'une annonce au secrétariat s'occupant de master suffit pour qu'une liste de diffusion de diplomés soit informée. Donc préparer la recherche d'emploi ne marche que lorsqu'il y a de l'emploi pour les nouveaux diplomés. 

A mon avis les parents son aussi impliqués dans le parcours de leur enfants et de dire que leur enfants va a la fac a une certaine noblesse .

il y a 11 minutes, holdman a dit :

@ Laklas deux  sont sous crédit le plus jeune a 35 ans et sa fait 10 ans qu'il paie .ma fille a 45 ans elle a fini son prêt .le troisième débute .mais il avait fait construire a 29 ans et il a vendu et racheter .

Bravo.... Ils s'en sortent bien    Mais je pense que leur environnement familial et professionnel est exceptionnel et malheureusement pas le plus représentatif de ce qui se passe pour le plus grand nombre

Merci des compliments , je crois que cela vient du fait que dans toute la famille on attache une importance a être chez soi et de pas mettre son argent dans une location ,pour cela il faut être sérieux et stable .c'est justement ce que je reproche a E Macron qui lui prône l'instabilité et fatalement le manque de sérieux dans les projets que l'on peux avoir .

il y a 30 minutes, jujubox a dit :

N'importe qui ayant vécu (subi) les cours amphi de 1ere et 2eme année gorgés de gogols aurait souhaité une selection à l'entrée. 

Pour le préparation à l'embauche, ça me fait marrer. Si on trouve pas de boulot c'est qu'il n'y en a pas, ou que les employeurs ne cherchent pas à recruter. Croyez bien qu'une annonce au secrétariat s'occupant de master suffit pour qu'une liste de diffusion de diplomés soit informée. Donc préparer la recherche d'emploi ne marche que lorsqu'il y a de l'emploi pour les nouveaux diplomés. 

 

73 % des étudiants travaillent pour financer leurs études   (L'étudiant)

Plus de 7 étudiants sur 10 travaillent un peu, beaucoup, infiniment pour financer leurs études. Soit 10 % de plus que la génération précédente. C’est ce que révèle le sondage exclusif réalisé par Météojob pour l’Etudiant (1). Avec des corollaires préoccupants : stress, fatigue et baisse des résultats scolaires.

Ceux-là connaissent les deux univers ! L'UNIVERSITE et la GALERE des petits boulots ! 

Ils sont bien formés, non ? 

Ils connaissent bien aussi " LE STAGE en ENTREPRISE" 

il y a 15 minutes, holdman a dit :

Merci des compliments , je crois que cela vient du fait que dans toute la famille on attache une importance a être chez soi et de pas mettre son argent dans une location ,pour cela il faut être sérieux et stable .c'est justement ce que je reproche a E Macron qui lui prône l'instabilité et fatalement le manque de sérieux dans les projets que l'on peux avoir .

Oui.. je pense que malheureusement les jeunes à venir avec la nouvelle loi travail vont connaitre la précarité et l'instabilité et que ça va devenir de plus en plus dur !!

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

On n'a qu'à supprimer les Grandes Ecoles, comme ça, tout le monde à la fac, qui retrouvera en même temps tous ses moyens pour fonctionner normalement.  Et pas d'APB à la con. 

Ceux qui vont à l'université sont déjà ceux qui en ont la capacité : il faut être titulaire du baccalauréat, premier examen universitaire, pour y accéder. 

Pour faire quoi ? Une BAC ++++ caissière ! Nous manquons de soudeurs, d'électroniciens, de plombiers, de cuisiniers, qui avec un BAC pro+2 démarrent à 2000 euros de salaire mensuel. Ces postes sont occupés par des gens de l'EST, qui avec un tour de passe-passe sont mal payés.

Ah, oui, c'est mieux d'être super intello à BAC + 5 par tirage au sort. 

Moi j'ai connu les concours d'entrée au mérite, fonction des places disponibles. Oui, c'est pas simple quand la mère est couturière et le père employé de bureau. Mais je me suis battu, comme mon frangin à bosser les soirs pour payer nos études. Nous n'avons pas passé notre temps à pleurer des aides et des subventions de la maman Etat Providence pour réussir.

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Ah, oui, c'est mieux d'être super intello à BAC + 5 par tirage au sort. 

Caricature. Le tirage au sort ne concerne que l'entrée en première année. Le chemin vers le Bac+5 est bien plus complexe. 

il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

Moi j'ai connu les concours d'entrée au mérite, fonction des places disponibles. Oui, c'est pas simple quand la mère est couturière et le père employé de bureau. Mais je me suis battu, comme mon frangin à bosser les soirs pour payer nos études. Nous n'avons pas passé notre temps à pleurer des aides et des subventions de la maman Etat Providence pour réussir.

Blablabla

Les temps ont changé depuis votre tendre adolescence. Vous vous êtes battu ? Tant mieux pour vous. Maintenant, en se battant de la même façon, on gagne moins, on n'obtient pas forcément de résultat... Bref, votre comparaison foireuse avec un passé qui n'est pas le présent ne marche pas : il y a moins de travail, ils sont payé une misère par rapport au coût de la vie et ils amputent les chances de terminer ses études avec un diplôme. Stats de Louise Aragon en référence. 

Ceux qui échouent ne sont pas ceux qui se battent le moins, au contraire. Et il est fort courant de sous-estimer les efforts de ceux qui, malheureusement, finissent par échouer, mais finissent vilipendés sur des forums par des personnes qui croient que rien n'a changé depuis qu'eux-mêmes ont trimés. 

il y a 8 minutes, Scrongneugneu a dit :

Pour faire quoi ? Une BAC ++++ caissière !

Nouvelle caricature. 

Il y a du chômage derrière les diplômes tout simplement parce qu'il n'y a pas assez de travail pour tous. Réduire le nombre d'étudiant des universités ne changera rien à la donne. 

On peut néanmoins effectivement s'interroger sur la considération qui est portées sur les métiers manuels et les voies professionnelle dans l'enseignement, et le choix des équipes enseignantes en matière d'orientation. 

à l’instant, Scrongneugneu a dit :

Pour faire quoi ? Une BAC ++++ caissière ! Nous manquons de soudeurs, d'électroniciens, de plombiers, de cuisiniers, qui avec un BAC pro+2 démarrent à 2000 euros de salaire mensuel. Ces postes sont occupés par des gens de l'EST, qui avec un tour de passe-passe sont mal payés.

Ah, oui, c'est mieux d'être super intello à BAC + 5 par tirage au sort. 

Moi j'ai connu les concours d'entrée au mérite, fonction des places disponibles. Oui, c'est pas simple quand la mère est couturière et le père employé de bureau. Mais je me suis battu, comme mon frangin à bosser les soirs pour payer nos études. Nous n'avons pas passé notre temps à pleurer des aides et des subventions de la maman Etat Providence pour réussir.

Et alors, vous racontez votre vie, vos mérites ! Voilà l'actualité et la condition des étudiants en général ! Vous dénigrez la jeunesse ! 

73 % des étudiants travaillent pour financer leurs études   (L'étudiant)

Plus de 7 étudiants sur 10 travaillent un peu, beaucoup, infiniment pour financer leurs études. Soit 10 % de plus que la génération précédente. C’est ce que révèle le sondage exclusif réalisé par Météojob pour l’Etudiant (1). Avec des corollaires préoccupants : stress, fatigue et baisse des résultats scolaires.

L'APPRENTISSAGE dites-vous !

L'emploi stable chez les anciens apprentis recule: ils sont 55% à occuper un «emploi à durée indéterminée» sept mois après la fin de leur contrat d'apprentissage, soit 2 points de moins qu'en 2013.

28% sont en emploi à durée déterminée,

9% ont un emploi aidé et 8% sont en intérim (soit un point de plus).

• Un taux d'échec élevé

28,1% des apprentis ou des employeurs rompent leurs contrats.  par exemple 48,9% dans l'hôtellerie et la restauration.

Salaire apprenti ( 25% du SMIC/ 35 ou 39 h,  Heures sup/ souvent non payées, ou forfait au noir ...)

Les apprentis sont souvent considérés comme de la main d'oeuvre bon marché ! Indemnisation des cotisations sociales !

C'est vrai que c'est pas cher un apprenti !

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

source : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/08/30/01016-20170830ARTFIG00337-emmanuel-macron-souhaiterait-la-fin-du-mythe-de-l-universite-pour-tous.php

Jerry. Voilà que cette bande de nantis, qui a bénéficié d'une scolarité payée rubis sur l'ongle ou par la famille ou par l'Etat (coucou les anciens Enarques !) viens nous expliquer qu'il faut restreindre le nombre d'étudiant, donc restreindre l'accès au savoir critique d'une partie de notre population. Jerry, certes, mais là Jean-pleure... 

Il y a trop de diplômés qui sortent de certaines filières par rapport à la demande ? C'est un problème d'orientation, c'est également un problème de mentalité du monde du travail, qui demande aux diplômés de rester dans leur stricte domaine d'étude une fois le diplôme en poche, cassant les éventuels projets alternatifs et ne prenant pas en compte les éventuelles autres capacités des nouveaux diplômés. Là encore, néanmoins, l'université pèche dans  sa préparation à ce monde du travail : sortant de Master histoire, je me suis retrouvé gros Jean comme devant quand on m'a opposé à mes demandes de travail en entreprise (les études d'histoire m'avaient également permis d'acquérir de notables compétences en langues étrangères) le fait que je n'avais pas préparé de "projet professionnel". Je ne savais pas ce qu'était cette merde. L'université ne nous y a jamais préparé. C'est un point qui confine à cet immobilisme dans la qualification. 

Du coup, tant pis pour Disneyland, mes compétences en LV auront servi la fonction publique. 

Après, je parle de cloisonnement spécifiquement français... Mais c'est vrai que la différence avec les autres pays, asiatiques ou anglosaxons, c'est qu'eux n'ont pas les Grandes Ecoles, ces saletés au service de la reproduction sociale qui préparent mille fois mieux à ce monde de requins que l'université. A l'université la recherche, aux grandes écoles une préparation aux petits ognons pour le monde pro. Je s'rais ministre que je te renverrais ces grandes écoles dans le giron de l'université à coups de pompes dans le derrière. Ces écoles, leur personnel et les subventions dont elles bénéficient (coucou science-po et re-coucou Ena). 

Vouloir limiter à la base l'accès à l'enseignement supérieur est juste idéologiquement sale. J'espère que les gens de gauche qui ont voté Macron sont content. 

si vous êtes allé en fac, vous aurez peut-être remarqué qu'au premier trimestre, il y a foule, au second, déjà les places assises sont plus accessibles et au troisième, en grand amphi et pour un cour magistral, on peut fort bien s'installer... je parle là pour mes jeunes années... il est évident que l'université n'est pas faite pour tous! 

1) il faut savoir travailler seul.

2) il faut avoir un bagage correct en français pour ne pas accumuler les non sens et les fautes de syntaxe.

3) il faut pourvoir suivre en comprenant ce que les profs disent.

4) il faut aussi savoir mener un groupe selon les demandes en TD.

et j'en passe.

il est donc plus que raisonnable d'orienter les personnes selon leurs possibilités. 

Le Bac ou l'université pour tous, c'est juste du pipeau....

pour que tout le monde puisse réussir le bac ou des examens universitaires la seule solution est d'en abaisser le niveau et donc de dévaloriser ces examens....qui ne représentent donc pas un gage pour un futur employeur.

car on ne sait pas encore comment augmenter le QI de ceux que la nature n'a pas gâté de ce côté là....

Avant de m'insulter, enfin bof, je vous conseille de regarder des sujets

du certificat d'étude de l'entre deux guerres

ou les sujets de bac des années 60....

question apprenti je rigole Louise, le fils de mon voisin, 30 ans, a fait un apprentissage de couvreur, mains d'oeuvre bon marché certes,

aujourd'hui il gagne plus qu'un prof d'école du même âge......