La France Insoumise: petite, mais costaud !

il y a 8 minutes, holdman a dit :

Personnellement je trouve pas que Mélenchon est le chef de file de la contestation il est seulement un personnage qui symbolise la contestation ,les Français veulent du changement mais pas ce que propose E macron .je crois que le ras le bol est général et que les Français dans leur ensemble vont rouspéter, il sera bien difficile de les contenir. 

Les français vont rouspéter...

Ça nous changera

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Bien sûr, en Grèce ce n'était pas parfait (pas de femmes, pas d'esclaves..). Mais au vu de l'époque où ça se passait, c'était toutefois assez remarquable au pt de vue démocratique. Il est bien évident que on ne fera pas ce copié-collé,mais c'est un exemple à s'inspirer de qq chose qui a fort bien fonctionné sur ce principe démocratique.

 

Tu prêches une convaincue ; je ne mets rien au-dessus du Vè siècle avant JC en Grèce.

Merci pour les liens!

Le ‎18‎/‎09‎/‎2017 à 10:41, chanou 34 a dit :

Euh...j'aime pas particulièrement Melenchon ( et en particulier ses positions en politique étrangère) mais de là à dire que c'est un dictateur en puissance...vous avez pas l'impression d'exagérer un chouia?

  Non , il n' y a pas d' exagération . Donnez leur en l' occasion et ces gens deviendrons très vite une minorité agissante qui imposera ses idées .

Ce sont des révolutionnaires , et les révolution n' ont jamais été démocratiques . Ça a toujours été une minorité qui a imposé sa loi à une majorité silencieuse .

Et ceux là sont potentiellement dangereux ....

Pa

à l’instant, Caravage a dit :

Parfaitement !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les français vont rouspéter...

Ça nous changera

Vous êtes sur que le 12 septembre il n'y avait  que et 21 il n'y aura que des Insoumis ? Euh les insoumis sont en queue de cortège car ces manifs sont initiées par les syndicats : les Insoumis  sont les "balais":  ici sur 8000 personnes le 12 environ une centaine d'insoumis ....

C'est effectivement le jour où tous les groupes mécontents se mettront ensemble que le gouvernement craindra un déferlement ... (celui-ci comme les précédents c'est  leur  lieu commun) et d'ailleurs on voit des prémices de certaines concessions (exemple 1600 fonctionnaires renvoyés dans leur foyer et non 120 000 ) !

Trop de choses faites ensemble et rapidement ... Pole emploi devrait être privatisé : bin voila les syndicats se réunissent ... qui dit privatisation dit réduction d'effectif et dédouanement de l'Etat hum )

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

C'est pas particulièrement moderne, comme méthode, le tirage au sort, je pense au contraire que c’est une des plus vieilles méthodes de choix "équitable". C'est comme ça que sont choisis les  jurés d'assises.
On aura le droit de refuser?

Bien sûr.

Il y a 9 heures, versys a dit :

Mélenchon sait trés bien, aujourd'hui, que son seul espoir de s'emparer du pouvoir réside dans un soulèvement populaire dont il sera l'initiateur et le meneur, suffisant pour renverser le pouvoir en place.

D'ou son impatience et celle de ses lieutenants, car l'illusion d'un JLM "sauveur et garant de la Nation" ne durera pas éternellement.

Leur nostalgie pour l'épopée révolutionnaire de 1789 qu'ils auraient l'espoir de reproduire aujourd'hui est révélatrice de la seule dynamique de gouvernance qu'ils sont capables de mettre en oeuvre. Mais est ce la Terreur d'inspiration communiste dont rèvent les français ??

Corbière fan de Robespierre ? Ca m'étonne pas, mais Corbière a t il oublié que Robespierre a perdu sa tète dans l'aventure... ?

Ce que vous caricaturez et dénigrez en nostalgie ce sont des valeurs, des idées et des principes pour lesquels nos ainés se sont battus et pour lesquels il est normal que l'on continue de se battre, comme la justice sociale ou la démocratie.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le dernier que je connaisse a duré de 62 à 65

Sinon pour le tirage au sort de nos députés c'est le retour à la vraie démocratie athénienne, je laisse le soin aux forumeurs de vous répondre, ils sont plus au fait ...

 

Selon moi, les députés doivent être nécessairement élus parce qu'ils ont pour rôle de nous représenter. Le tirage au sort ici concerne la constituante où là ce que l'on veut c'est que ce soient des citoyens et non des politiciens qui écrivent les règles du jeu. Une idée qui semble séduire de plus en plus de gens aussi c'est de remplacer le sénat par une assemblée de tirés au sort.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Après tout, ce serait facile de ne tirer au sort que des personnes faisant parties du cercle attitré des insoumis?

Le principe du tirage au sort c'est que tu ne choisis pas ... Vous en tenez une sacrée couche ...

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Selon moi, les députés doivent être nécessairement élus parce qu'ils ont pour rôle de nous représenter. Le tirage au sort ici concerne la constituante où là ce que l'on veut c'est que ce soient des citoyens et non des politiciens qui écrivent les règles du jeu. Une idée qui semble séduire de plus en plus de gens aussi c'est de remplacer le sénat par une assemblée de tirés au sort.

 

Le principe du tirage au sort c'est que tu ne choisis pas ... Vous en tenez une sacrée couche ...

Pourquoi le senat tiré au sort ?

Si l'on peut refuser ne va t'on pas se retrouver avec une assemblee non représentative ?

De nombreux citoyens ne pouvant se permettre de quitter leur emploi salarié .

à l’instant, jimmy45 a dit :

Selon moi, les députés doivent être nécessairement élus parce qu'ils ont pour rôle de nous représenter. Le tirage au sort ici concerne la constituante où là ce que l'on veut c'est que ce soient des citoyens et non des politiciens qui écrivent les règles du jeu. Une idée qui semble séduire de plus en plus de gens aussi c'est de remplacer le sénat par une assemblée de tirés au sort.

 

Le principe du tirage au sort c'est que tu ne choisis pas ... Vous en tenez une sacrée couche ...

Pourquoi donc? je donne juste une idée de ce qui peut réellement se passer dans un soi-disant tirage au sort d'un parti comme les Insoumis....avec un leader comme Mélenchon!

Comme cela s'est sans doute passé au Vénézuéla avec le gouvernement Maduro...

Un gouvernement qui tire toutes les ficelles d'un pays en a parfaitement la possibilité...

Libre à vous de penser le contraire!

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi le senat tiré au sort ?

Si l'on peut refuser ne va t'on pas se retrouver avec une assemblee non représentative ?

De nombreux citoyens ne pouvant se permettre de quitter leur emploi salarié .

 

Pour une part de l'assemblée constituante on cherche la représentation, et donc cette partie là est désignée directement par les citoyens lors d'une élection. Pour une autre part on cherche la participation du plus grand nombre, et cette part là est tirée au sort. Dans tous les cas on restreint les candidatures et la participation à l'assemblée constituante aux personnes qui n'ont pas de mandat et ceux qui participeront à cette assemblée seront inéligibles aux pouvoirs qu'ils institueront, ceci afin de s'assurer que cette assemblée sera composée à 100% de citoyens.

Et la constitution à la fin de toute façon est proposée par référendum.

Pour le sénat remplacé par une assemblée tirée au sort, l'intérêt c'est de permettre la participation des simples citoyens aux institutions et d'améliorer la séparation des pouvoirs. Il leur serait donné l'exclusivité de définir les règlements de l'assemblée nationale, les rémunérations des élus, ils auraient le pouvoir de créer des enquêtes parlementaires, ils donneraient leurs avis sur les lois, pourraient faire des propositions de lois ou d'amendements, et ils contrôleraient l'application de ces lois.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi le senat tiré au sort ?

Si l'on peut refuser ne va t'on pas se retrouver avec une assemblee non représentative ?

De nombreux citoyens ne pouvant se permettre de quitter leur emploi salarié .

 

Pour être représentative ET tirée au sort ça va être duraille....

à l’instant, jimmy45 a dit :

Pour une part de l'assemblée constituante on cherche la représentation, et donc cette partie là est désignée directement par les citoyens lors d'une élection. Pour une autre part on cherche la participation du plus grand nombre, et cette part là est tirée au sort. Dans tous les cas on restreint les candidatures et la participation à l'assemblée constituante aux personnes qui n'ont pas de mandat et ceux qui participeront à cette assemblée seront inéligibles aux pouvoirs qu'ils institueront, ceci afin de s'assurer que cette assemblée sera composée à 100% de citoyens.

Et la constitution à la fin de toute façon est proposée par référendum.

Pour le sénat remplacé par une assemblée tirée au sort, l'intérêt c'est de permettre la participation des simples citoyens aux institutions et d'améliorer la séparation des pouvoirs. Il leur serait donné l'exclusivité de définir les règlements de l'assemblée nationale, les rémunérations des élus, ils auraient le pouvoir de créer des enquêtes parlementaires, ils donneraient leurs avis sur les lois, pourraient faire des propositions de lois ou d'amendements, et ils contrôleraient l'application de ces lois.

 

Et le simple pékin en serait capable?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pour être représentative ET tirée au sort ça va être duraille....

Et le simple pékin en serait capable?

Ben le simple pékin a sans doute un meilleur niveau que vous déjà.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ben le simple pékin a sans doute un meilleur niveau que vous déjà.

 

J'attendais une réponse structurée....je reste sur ma faim...

En fait, je pense que vous n'avez pas pensé à tout, et que vous répétez bêtement ce que d'autres disent depuis un certain temps!

Vous n'avez, de fait, pas de réponse ....

Il leur serait donné l'exclusivité de définir les règlements de l'assemblée nationale, les rémunérations des élus, ils auraient le pouvoir de créer des enquêtes parlementaires, ils donneraient leurs avis sur les lois, pourraient faire des propositions de lois ou d'amendements, et ils contrôleraient l'application de ces lois.

------------------------C'est bien ce que vous avez écrit?

Vous avez une petite idée de tout ce que cela recoupe?

Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez...essayez de voir le global de tout cela, peut-être qu'une idée surgira....

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

J'attendais une réponse structurée....je reste sur ma faim...

En fait, je pense que vous n'avez pas pensé à tout, et que vous répétez bêtement ce que d'autres disent depuis un certain temps!

Vous n'avez, de fait, pas de réponse ....

Il leur serait donné l'exclusivité de définir les règlements de l'assemblée nationale, les rémunérations des élus, ils auraient le pouvoir de créer des enquêtes parlementaires, ils donneraient leurs avis sur les lois, pourraient faire des propositions de lois ou d'amendements, et ils contrôleraient l'application de ces lois.

 

------------------------C'est bien ce que vous avez écrit?

Vous avez une petite idée de tout ce que cela recoupe?

Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez...essayez de voir le global de tout cela, peut-être qu'une idée surgira....

Oui j'ai une petite idée de ce que cela recoupe, ce sont des pouvoirs qui sont actuellement entre les mains des députés et des sénateurs, il s'agit de les retirer aux députés, et de remplacer le sénat par une assemblée de citoyens tirés au sort, c'est une amélioration du bicamérisme et une manière de renforcer le contrôle du peuple sur les élus en plus d'éviter des conflits d'intérêts qui sont néfastes à notre pays.

La constitution doit être écrite par le peuple, et non par des politiciens dont de nombreux finissent corrompus.

Il est normal que les rémunérations des élus soient décidées par des citoyens, il est absurde que ce soient les élus qui les décident pour eux-mêmes.

Il est normal que l'application des lois, une fois qu'elles sont votées, soient contrôlées par des citoyens et non par des personnes qui ont un intérêt direct à mentir sur leur bonne ou mauvaise application.

Il est normal que le pouvoir des enquêtes parlementaires soient donné à des citoyens, c'est un élément important du contrôle citoyen sur les représentants, et ceci afin d'en finir avec la corruption.

Il est normal que les règlements des assemblées soient décidés par des personnes qui n'ont pas intérêt à les détourner de leurs buts.

Il faut casser la main mise des partis politiques sur l'ensemble des institutions. Qu'une partie de ces institutions leur échappe ne peut qu'améliorer la séparation des pouvoirs et donc aider au fonctionnement de la démocratie.

il y a 40 minutes, jimmy45 a dit :

Pour une part de l'assemblée constituante on cherche la représentation, et donc cette partie là est désignée directement par les citoyens lors d'une élection. Pour une autre part on cherche la participation du plus grand nombre, et cette part là est tirée au sort. Dans tous les cas on restreint les candidatures et la participation à l'assemblée constituante aux personnes qui n'ont pas de mandat et ceux qui participeront à cette assemblée seront inéligibles aux pouvoirs qu'ils institueront, ceci afin de s'assurer que cette assemblée sera composée à 100% de citoyens.

Et la constitution à la fin de toute façon est proposée par référendum.

Pour le sénat remplacé par une assemblée tirée au sort, l'intérêt c'est de permettre la participation des simples citoyens aux institutions et d'améliorer la séparation des pouvoirs. Il leur serait donné l'exclusivité de définir les règlements de l'assemblée nationale, les rémunérations des élus, ils auraient le pouvoir de créer des enquêtes parlementaires, ils donneraient leurs avis sur les lois, pourraient faire des propositions de lois ou d'amendements, et ils contrôleraient l'application de ces lois.

 

Mais quid du risque d'endogamie du senat si les salariés refusent de quitter leur poste ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais quid du risque d'endogamie du senat si les salariés refusent de quitter leur poste ?

 

N'importe quoi.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

N'importe quoi.

Pourquoi n'importe quoi ?

Perso je suis simple salarié , quitter mon taff pour devenir sénateur pendant quelques années est inenvisageable, je ne pourrai pas retrouver mon emploi derrière j'aurai trop perdu en qualification

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

 

La constitution doit être écrite par le peuple, et non par des politiciens dont de nombreux finissent corrompus.

 

 

comment ?

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi n'importe quoi ?

Perso je suis simple salarié , quitter mon taff pour devenir sénateur pendant quelques années est inenvisageable, je ne pourrai pas retrouver mon emploi derrière j'aurai trop perdu en qualification

"Creation d'un statut de l'élu permettant à chacun.e de prendre un « congés républicain » sans risque pour son emploi ou ses droits quels qu’ils soient, en vue de se présenter à des élections."

Un genre de congé parental : on retrouve son job après son mandat.

Une des propositions pour une prochaine Constitution.

https://avenirencommun.fr/livret-intervention-populaire/

(page 19)

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

"Creation d'un statut de l'élu permettant à chacun.e de prendre un « congés républicain » sans risque pour son emploi ou ses droits quels qu’ils soient, en vue de se présenter à des élections."

Un genre de congé parental : on retrouve son job après son mandat.

Une des propositions pour une prochaine Constitution.

https://avenirencommun.fr/livret-intervention-populaire/

(page 19)

il faudra remplacer cet employé, donc comment faire quand il revient de congé vis à vis de celui qui l'a remplacé ? on vire le remplaçant ?