Le suicide

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu viens d'affirmer que les hopitaux psychiatriques et les personnes sous tutelle n'existe pas, félicitations. 

 

Je ne crois pas que posséder une arme à feu rende le suicide plus facile. Ce serait dire que posséder une corder à linge rendrait le suicide plus rapide... Ceux qui possèdent ou travaillent avec des armes à feu connaissent les armes à feu, le suicide par arme à feu est une mise en scène spectaculaire parce qu'on sait que ceux qui vont nous trouver, vont nous trouver dans une marre de sang avec des bouts de cervelles et d'os un peu partout dans la pièce. C'est au mieux symptomatique d'une manière d'exprimer une certaine souffrance. Mon pneumologue s'est suicidé grâce à ses connaissances en médecine, ce n'était pas un appel à l'aide, il a su fabriquer son "cocktail" et savait qu'il ne se raterait pas. L'arme à feu est beaucoup trop risqué comme ce patient en HP qui avait la moitié du visage arraché par des chevrotines de fusil de chasse (en posant son visage sur le canon il n'avait pas envisagé que l'air entre la balle et son visage allait être chassé, propulsant sa tête en arrière. La chevrotine allait alors déchiqueter sa mâchoire et son nez. Et devine quoi? Maintenant qu'il a raté son suicide et qu'il est défiguré au sens propre, il n'a plus envie de mourir. Ce qui est à mon sens une preuve que le suicide est aussi un appel à l'aide. Légaliser le suicide impliquerait de refuser d'aider les gens dans leur souffrance, mais de les aider à mourir. Métaphoriquement c'est comme si un enfant pleurait devant un exercice de maths et qu'on décidait de supprimer l'exercice de maths en pensant l'aider.

- etre sous tutelles à cause des incapacités dans la vie courante, ne veut pas dire etre incapable d'exprimer sa preference

- ce n'est que mon avis personnelle, mais je suis sur que c'est aussi l'avis d'un nb élevé de gens : se suicider avec une balle dans la tempe serait moins douloureux que de se pendre avec une corde à linge

il y a 14 minutes, titenath a dit :

Non. Dans ce cas tous ceux qui habitent au delà du 5ème étage auraient l'acte de suicide plus facile.

Le taux de suicide chez les policiers est plus élevé parce qu'ils côtoient des drames de la vie ordinaire, ceux qui nous sont épargnés à nous quidams, mais auxquels eux sont confrontés en permanence. Et comme ils ont une arme de service, le taux de suicide par arme à feu est plus élevé chez les flics.

Ce n'est pas l'arme qui augmente le taux de suicide, mais la profession.

Pour avoir fait du saut à l'elastique : c'est tres difficile d'arriver à sauter dans le vide car la peur devant le vide est plus intense. 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Pour avoir fait du saut à l'elastique : c'est tres difficile d'arriver à sauter dans le vide car la peur devant le vide est plus intense. 

C'est sauter quand t'as pas envie de mourir qui est difficile. La peur du vide quand t'as envie de crever c'est le cadet de tes soucis.

à l’instant, titenath a dit :

C'est sauter quand t'as pas envie de mourir qui est difficile. La peur du vide quand t'as envie de crever c'est le cadet de tes soucis.

alors pourquoi les suicidaires utilisent souvent d'autres moyens que de se jeter de leur fenetre ou de d'aller se jeter du haut d'une falaise ?

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

alors pourquoi les suicidaires utilisent souvent d'autres moyens que de se jeter de leur fenetre ou de d'aller se jeter du haut d'une falaise ?

Parce que t'habite pas toujours au 5ème étage, que t'as pas forcément une falaise à côté de chez toi et c'est très con, mais je voudrais pas atterrir devant un gosse qui n'a rien demandé.

Si je devais mourir, je le ferai aux médocs ou au gaz.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Parce que t'habite pas toujours au 5ème étage, que t'as pas forcément une falaise à côté de chez toi et c'est très con, mais je voudrais pas atterrir devant un gosse qui n'a rien demandé.

Si je devais mourir, je le ferai aux médocs ou au gaz.

pourtant ca aurait été pas mal de faire un dernier voyage avant d'aller se suicider en se jetant du haut d'une falaise ...    

personnellement je prefererais la balle dans la tempe ou la guillotine.

il y a 52 minutes, shyiro a dit :

- etre sous tutelles à cause des incapacités dans la vie courante, ne veut pas dire etre incapable d'exprimer sa preference

- ce n'est que mon avis personnelle, mais je suis sur que c'est aussi l'avis d'un nb élevé de gens : se suicider avec une balle dans la tempe serait moins douloureux que de se pendre avec une corde à linge

 

Pour avoir fait du saut à l'elastique : c'est tres difficile d'arriver à sauter dans le vide car la peur devant le vide est plus intense. 

Les gens sont sous tutelle lorsque leurs choix peuvent leur porter préjudice: Un commercial ne peut rien vendre à une personne sous tutelle par exemple parce que la personne pourrait signer 8 crédits à 23% dans la journée. Une personne sous tutelle n'est pas forcément une personne en fauteuil roulant. A partir du moment où une personne n'est pas capable de gérer sa propre vie on estime à juste titre qu'elle n'est pas non plus capable de gérer sa mort. 

Voici les représentations du contremaitre Phineas Gage qui a survécu à une explosion du son lieu de travail, une barre de fer au milieu du crane.

Le cas Phineas Gage nous démontre que le cerveau peut être troué de part en part sans entrainer la mort. La balle n'est donc pas l'assurance de mourir, ni même d'éviter de souffrir. En outre le recul de l'arme et la mauvaise perception de notre corps (on a l'impression que l'arme est droite alors que pas forcément parce qu'on est pas devant un miroir) peuvent faire rater le suicide. Pour bien faire il faudrait pouvoir placer l'arme au niveau de l'atlas, sous la base du crane ce qui est physiologiquement impossible. Sectionner la moelle épinière entrainera une mort en théorie peu douloureuse dans le sens où on va sectionner les nerfs lors du tir. 

La pendaison est la plus rependue parce que la mise en scène reste spectaculaire mais propre. Ainsi une amie se rappellera toujours d'avoir trouvé son père pendu dans le salon lorsqu'elle avait 8 ans. Il aurait pu se pendre en forêt, à n'importe quel branche d'arbre. Mais non, il voulait être trouvé. Il voulait que les gens le voit mort. Y compris sa fille... Oui parfois je méprise les gens qui se suicident, pour moi, se suicider lorsqu'on a des responsabilités et aucune maladie grave en vue c'est un acte hyper égoïste. Si encore le suicidaire faisait ça dans son coin ou prévenait les secours pour qu'ils viennent récupérer des organes... mais non. 

Quand au saut dans le vide c'est même une attraction contre laquelle le suicidaire ne souhaite pas lutter. Il y avait ce couple près de chez moi qui se baladait sur une rue piétonne, traversant 2 viaducs. La femme s'arrête un moment, le mari continue d'avancer, la femme se jette dans le vide. Hop, une pulsion et ciao. Sinon un gars, schizo en HP qui se prenait pour dieu et qui avait la ferme intention de le prouver à son entourage: il a profité d'une fenêtre ouverte pour sauter du 2nd étage. Aux urgences il était très heureux de faire savoir aux autres qu'il était vraiment immortel ayant survécu à sa chute. 

Il n'est évidemment pas question de condamner le suicide, ce serait biaiser la question, mais d'empêcher sa légalisation, évidemment. Il est du devoir de tout être humain de venir au secours d'une personne suicidaire, et dans le cas contraire nous avons non assistance à personne en danger.

Toute l'affaire de la civilisation humaine et de ses lois c'est de savoir comment préserver la vie en tant que telle. Légiférer sur cette question ce serait non seulement inhumain mais contraire à tout ce qui fait le moteur de l'humanité dans ce qu'elle a de plus noble.

Quid des dépressifs (que nous savons pourtant traiter)? Du développement des soins palliatifs?

Et comment de façon générale penser qu'une souffrance qui pousserait un humain à demander à mourir (ou plutôt à arrêter de souffrir) soit véritablement compatible avec l'exercice d'un droit?

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gens sont sous tutelle lorsque leurs choix peuvent leur porter préjudice: Un commercial ne peut rien vendre à une personne sous tutelle par exemple parce que la personne pourrait signer 8 crédits à 23% dans la journée. Une personne sous tutelle n'est pas forcément une personne en fauteuil roulant. A partir du moment où une personne n'est pas capable de gérer sa propre vie on estime à juste titre qu'elle n'est pas non plus capable de gérer sa mort. 

 

est ce qu'une personne sous tutelle n'est pas non plus capable d'exprimer sa preference à manger tel ou tel aliment ? 

elle n'est probablement pas capable de gérer son acte de suicide pour que ca puisse bien se derouler, mais elle peut tout à fait etre consciente de mener une vie insensée ou douloureuse et de preferer mourir que de continuer à vivre ...

à l’instant, shyiro a dit :

 

est ce qu'une personne sous tutelle n'est pas non plus capable d'exprimer sa preference à manger tel ou tel aliment ? 

elle n'est probablement pas capable de gérer son acte de suicide pour que ca puisse bien se derouler, mais elle peut tout à fait etre consciente de mener une vie insensée ou douloureuse et de preferer mourir que de continuer à vivre ...

C'est toute la question du libre arbitre. Lorsque tu as envie de poisson, est ce que tu as vraiment décidé que tu voulais manger du poisson ou est ce que ton cerveau te signifie que tu as besoin d'omega 3 ou de phosphore? Si tu fumes, qui décide du moment où tu vas allumer une clope? Toi ou ton cerveau qui demande sa dose de nicotine? 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

La pendaison est la plus rependue parce que la mise en scène reste spectaculaire mais propre. Ainsi une amie se rappellera toujours d'avoir trouvé son père pendu dans le salon lorsqu'elle avait 8 ans. Il aurait pu se pendre en forêt, à n'importe quel branche d'arbre. Mais non, il voulait être trouvé. Il voulait que les gens le voit mort. Y compris sa fille... Oui parfois je méprise les gens qui se suicident, pour moi, se suicider lorsqu'on a des responsabilités et aucune maladie grave en vue c'est un acte hyper égoïste. Si encore le suicidaire faisait ça dans son coin ou prévenait les secours pour qu'ils viennent récupérer des organes... mais non. 

tu preferes la pendaison parce que "c'est propre" mais devoir supporter l'etouffement pdt combien de temps avant de mourir ca doit etre douloureux ...

Comment peux tu savoir que ce suicidé a voulu expressement se faire voir mort par sa fille ? tu ne peux imaginer l'etat psychique d'un suicidaire en souffrance : il a deja du mal à gerer sa vie douloureuse comment peut il s'occuper à gerer la vie d'autrui ... 

il y a 57 minutes, titenath a dit :

Parce que t'habite pas toujours au 5ème étage, que t'as pas forcément une falaise à côté de chez toi et c'est très con, mais je voudrais pas atterrir devant un gosse qui n'a rien demandé.

Si je devais mourir, je le ferai aux médocs ou au gaz.

Ou carrément dessus

Bon je repars, c'est trop glloq.

"La pendaison est la plus rependue"

@Crabe_fantome

Oh bravo !

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

tu preferes la pendaison parce que "c'est propre" mais devoir supporter l'etouffement pdt combien de temps avant de mourir ca doit etre douloureux ...

Comment peux tu savoir que ce suicidé a voulu expressement se faire voir mort par sa fille ? tu ne peux imaginer l'etat psychique d'un suicidaire en souffrance : il a deja du mal à gerer sa vie douloureuse comment peut il s'occuper à gerer la vie d'autrui ... 

Non je ne préfère aucun suicide. En revanche oui tu vas avoir des suicides en fonction des préférences de chacun, les filles coquettes prendront des médicaments pour être le moins abimé possible, le mec en rupture mettra son corps en suspension au coeur de sa maison pour signifier qu'il sera toujours présent au sein de la maison familiale. Chaque suicide est un tableau. 

Tu vas avoir 2 types de suicides: le préparé et le spontané. Le spontané c'est la personne qui se jette dans le vide parce que le vide l'a happé. Le reste c'est préparé: acheter une corde, l'installer dans le lieu de son choix (le garage pour les bricoleurs, le salon pour ceux qui veulent être vu par les enfants etc.) aller chercher une chaise, mater un tuto youtube pour apprendre à faire un noeud, monter sur la chaise, faire son noeud, s'attacher les mains (parce que oui le suicidé a beau vouloir se suicidé, s'il ne s'attache pas les mains il va tenter de se dégager, preuve qu'il n'allait pas si mal que ça finalement) et sauter. ça me fait toujours pensé à la mort de la nounou du fils du diable dans ce film d'horreur: ATTENTION GORE !!! NE MATER QUE SI ON AIME LES FILMS D'HORREUR !!!!!!

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y avait ce couple près de chez moi qui se baladait sur une rue piétonne, traversant 2 viaducs. La femme s'arrête un moment, le mari continue d'avancer, la femme se jette dans le vide. Hop, une pulsion et ciao. Sinon un gars, schizo en HP qui se prenait pour dieu et qui avait la ferme intention de le prouver à son entourage: il a profité d'une fenêtre ouverte pour sauter du 2nd étage. Aux urgences il était très heureux de faire savoir aux autres qu'il était vraiment immortel ayant survécu à sa chute. 

Sauter du deuxième étage a peu de chances d'être transformé en suicide réussi. On s'en tirera plutôt avec des fractures et un bon petit séjour à l'hôpital. Sinon, le gars en question a dû être heureux d'en avoir réchappé et plus que jamais convaincu d'être Dieu et forcément immortel. :-)

il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

Sauter du deuxième étage a peu de chances d'être transformé en suicide réussi. On s'en tirera plutôt avec des fractures et un bon petit séjour à l'hôpital. Sinon, le gars en question a dû être heureux d'en avoir réchappé et plus que jamais convaincu d'être Dieu et forcément immortel. :-)

J'ai une amie à la fac qui est morte d'une chute de cheval, il suffit de mal tomber. Mais d'après mes sources qui bossait à l'HP oui il était ravi de son immortalité. Et il a même retrouvé son père... dans un documentaire animalier... son père était un requin blanc.

J'ai appris avant-hier qu'un bon ami à moi avec qui j'étais en froid depuis quelques mois a reçu un diagnostic de la maladie de Lou-Gherig .  Déjà, en trois mois, il ne peut plus conduire sa voiture ni se servir de ses bras.  Mais comme nous avons droit au suicide assisté, il n'aura pas à subir les terribles souffrances et dégradations que cette maladie amène.

il y a 36 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il n'est évidemment pas question de condamner le suicide, ce serait biaiser la question, mais d'empêcher sa légalisation, évidemment. Il est du devoir de tout être humain de venir au secours d'une personne suicidaire, et dans le cas contraire nous avons non assistance à personne en danger.

Le suicide assisté et l'euthanasie sont pourtant autorisés et légalisés dans certains pays lorsqu'il s'agit de cas extrêmes où la souffrance est excessive ou la mort de toute façon programmée à plus ou moins brève échéance.
Je suis d'accord avec le fait qu'on devrait pouvoir mieux aider certaines personnes suicidaires, mais qui s'en soucie vraiment ? Les médecins ont des pouvoirs limités, ainsi que les hôpitaux et les instituts psychiatriques, et finalement personne ou quasi personne ne se sent suffisamment concerné pour s'investir personnellement et apporter une aide réellement efficace et soutenue au candidat suicidaire. 

il y a 6 minutes, Francis-Charles a dit :

Le suicide assisté et l'euthanasie sont pourtant autorisés et légalisés dans certains pays lorsqu'il s'agit de cas extrêmes où la souffrance est excessive ou la mort de toute façon programmée à plus ou moins brève échéance.
Je suis d'accord avec le fait qu'on devrait pouvoir mieux aider certaines personnes suicidaires, mais qui s'en soucie vraiment ? Les médecins ont des pouvoirs limités, ainsi que les hôpitaux et les instituts psychiatriques, et finalement personne ou quasi personne ne se sent suffisamment concerné pour s'investir personnellement et apporter une aide réellement efficace et soutenue au candidat suicidaire. 

Pourtant les lois sont là. Mais le suicide assisté pose beaucoup de problèmes, a commencer par réhabiliter le métier de bourreau. Il me parait évident qu'on ne peut pas demander aux médecins, ni à personne, de tuer. Y compris quelqu'un qui le réclame. Il faudra donc former des gens, dont ce sera le métier, d'accompagner les patients. Pour l'heure ça se fait, à la discrétion de la famille. Y compris au sein de ma propre famille où on a aidé un proche à partir en paix. Je ne peux pas jurer que tout a été parfaitement légal mais peu importe, dans l'intimité de ce genre de situation la légalité c'est le cadet de nos soucis. Mais j'ai eu la chance de tomber sur une bonne équipe, l'idée c'est que tout le monde puisse avoir cette chance, mais pour des cas de maladies qui ne laissent aucune chance, pas pour des babioles. 

Il ne faut pas interdire le suicide car on doit pouvoir faire ce que l'on veut, mais je pense qu'il faut faire quelque chose pour éviter justement tous ces suicides.

Pour en arriver là il faut être en réelle souffrance, et souvent les gens qui entourent la victime en sont beaucoup pour quelque chose.

La méchanceté gratuite, le harcèlement, les insultes etc doivent être puni.

Personnellement, je pense que l'on devrait encore simplifier le suicide !

Tu veux mourir ? Vraiment ? Voilà la pilule qu'il te faut et c'est terminé !

A quoi cela sert de tirer des gens qui vont mal et qui passent leur temps à déprimer ?

Quand on a un malade qui souffre, étrangement, les médecins demandent à ce que la personne soit débranchée et qu'elle puisse mourir !

Quelqu'un qui souffre de vivre, devrait pouvoir mourir quand il veut et rapidement, surtout en mettant les choses au clair, comme si c'était normal, naturel et assumé par la société !

En voyant clairement et honnêtement le nombre de gens qui meurent volontairement, la société pourrait ensuite se rendre compte qu'il y a quelque chose à changer pour offrir une vie agréable et intéressante, repenser les choses pour qu'elles évoluent !

Alors que là, on fait comme si tout allait bien en forçant les gens à continuer de vivre et à les enfermer dans des asiles s'il le faut !