France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 3 minutes, fx. a dit :

J'ai pu suivre avec intérêt tout tes topics relatant du cristianisme quant à Marx, sa critique s'assume, ce qui n'est pas ton cas.

Il est dommage que tu tronques la citation, mon conseil au sujet de la Réunion te ferait le plus grand bien. On voit les limites de ton intérêt dès qu'on aborde les points positifs.

Sauf que c'était bien un contre exemple valable à ton propos qui démontre s'il le fallait qu'il est abusif.

Personne ne hurle à la christianophobie quand on fait une critique du christianisme. Le fait que je tronque ta citation ne pose un problème qu'à ta paranoïa.

Et je t'avoue que j'en ai un peu marre de tes accusations aussi, alors tant mieux si c'est réciproque.

Bon vent.

Allez pour être sympa, on pourrait trouver du positif dans l'islam en cherchant bien (comme dans le christianisme) : Le Zakat par exemple (équivalent de la charité chrétienne), l'interdiction de l'alcool ou de fumer, voir de pratiquer des jeux d'argent, l'interdiction du prêt à intérêt (même si ça me paraît légèrement utopiste), etc.. etc..

Mais bon on parle surtout de ce qui est négatif ou des problèmes plutôt que de ce qui est positif en règle générale sur un forum (et même dans la vie). Surtout quand on en fait une critique.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Allez pour être sympa, on pourrait trouver du positif dans l'islam en cherchant bien (comme dans le christianisme) : Le Zakat par exemple (équivalent de la charité chrétienne), l'interdiction de l'alcool ou de fumer, voir de pratiquer des jeux d'argent, l'interdiction du prêt à intérêt (même si ça me paraît légèrement utopiste), etc.. etc..

Mais bon on parle surtout de ce qui est négatif ou des problèmes plutôt que de ce qui est positif en règle générale sur un forum (et même dans la vie). Surtout quand on en fait une critique.

C'est surtout que Beaucoup ne respectent pas en fait. Les daeschiens sont des schizo completement drogués jusqu'à l'os. Ce sont des criminels. 

Fumer n'est pas interdit Mais makrouh (déconseillé)  j'y tiens 

evidemment avec les ravages que fait la cigarette actuellement, Tout le monde sait que c'est trés mauvais pour la santé et devrait bannir le tabac de sa vie. 

Sinon les critiques peuvent tout aussi Bien etre positives que négatives. 

Il y a 4 heures, fx. a dit :

Oui je comprend que ça puisse te chambouler, ça change de la lecture du coran édictée par la fachosphère et valeurs actuelles.

Je pisse au cul de tous les connards qui m'accusent d'être de la fachosphère .......

Il suffit de parcourir ce que j'ai déjà écrit sur le fhaine, mes positions lors des élections etc etc pour se rendre compte que cette accusation est complètement débile......mais bon, faut avoir l'intelligence de chercher un peu pour éviter de lancer une accusation ridicule.

et toi c'est quoi ta lecture? pif gadget? les bisounours....

Putain c'est difficile de tomber sur quelqu'un d'intelligent capable de discuter sans insultes et sans dénigrer son interlocuteur.

Désolé de t'avoir jugé comme quelqu'un d'assez intelligent pour échanger avec lui donc excuses moi d'avoir essayé de discuter avec toi, je ne referai pas l'erreur!

Et ça me fout en boule d'avoir du descendre à ton niveau pour te donner une réponse digne de l'imbécilité que tu as écrite....

Je note d'ailleurs que tu n'as cité, par honnêteté sans doute, qu'une partie de mon post.....ce qui évite de devoir réfléchir et répondre au reste.

https://www.google.fr/amp/www.al-kanz.org/2008/02/18/zakat-mal/amp/

@Quasi-Modo tu peux calculer la tienne. 

il y a 2 minutes, dubandelaroche a dit :

Je pisse au cul de tous les connards qui m'accusent d'être de la fachosphère .......

Il suffit de parcourir ce que j'ai déjà écrit sur le fhaine, mes positions lors des élections etc etc pour se rendre compte que cette accusation est complètement débile......mais bon, faut avoir l'intelligence de chercher un peu pour éviter de lancer une accusation ridicuel

et toi c'est quoi ta lecture? pif gadget? les bisounours....

Putain c'est difficile de tomber sur quelqu'un d'intelligent capable de discuter sans insultes et sans dénigrer son interlocuteur.

Désolé de t'avoir jugé comme quelqu'un d'assez intelligent pour échanger avec lui donc excuses moi d'avoir essayé de discuter avec toi, je ne referai pas l'erreur!

Et ça me fout en boule d'avoir du descendre à ton niveau pour te donner une réponse digne de l'imbécilité que tu as écrite....

Je note d'ailleurs que tu n'as cité, par honnêteté sans doute, qu'une partie de mon post.....ce qui évite de devoir réfléchir et répondre au reste.

Ah Mais Il n'est pas nécessaire de voter FN pour fachotter c'est un raccourci. J'en connais qui votent à droite à gauche Et meme Mélanchon et qui n'en sont pas moins des gros fachos. 

Arrete de te prendre au sérieux tes posts ne donnent pas à reflechir Ils puent le rastisme à 100 km à la ronde. Arrete de te mettre en boule c'est pas grave d'être un rastos. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

C'est surtout que Beaucoup ne respectent pas en fait. Les daeschiens sont des schizo completement drogués jusqu'à l'os. Ce sont des criminels. 

Fumer n'est pas interdit Mais makrouh (déconseillé)  j'y tiens 

evidemment avec les ravages que fait la cigarette actuellement, Tout le monde sait que c'est trés mauvais pour la santé et devrait bannir le tabac de sa vie. 

Sinon les critiques peuvent tout aussi Bien etre positives que négatives. 

Oui là dessus tu as raison il semblerait que beaucoup de terroristes soient des musulmans "à la petite semaine" qui respectaient et pratiquaient très peu sauf durant les quelques semaines précédant leur passage à l'acte. En plus avec des problèmes psys souvent.

Sinon que pourrait-on ajouter sur la culture islamique : les belles mosquées sont parfois impressionnantes, la convivialité et l'accueil est souvent chaleureux, des gens souvent simples mais qui tiennent à leurs principes (le versant négatif de tout ça c'est le rigidité morale et intellectuelle), ...

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui là dessus tu as raison il semblerait que beaucoup de terroristes soient des musulmans "à la petite semaine" qui respectaient et pratiquaient très peu sauf durant les quelques semaines précédant leur passage à l'acte. En plus avec des problèmes psys souvent.

Sinon que pourrait-on ajouter sur la culture islamique : les belles mosquées sont parfois impressionnantes, la convivialité et l'accueil est souvent chaleureux, des gens souvent simples mais qui tiennent à leurs principes (le versant négatif de tout ça c'est le rigidité morale et intellectuelle), ...

Les membres UOIF insistent sur l'importance de l'école et des études. Ils insistent sur le fait de comprendre avant de parler Et de s'improviser savant   

Il y a quelques années quand la mosquée venait d'ouvrir une nana est venue habillée en tailleur sans voile et en talon. Un gars a fait une remarque : Il Faut lui dire de ne pas venir habillée Comme ca. L'imam est rentré dans une colére noire et lui a dit de s'occuper de ses affaires. Il n'a toujours pas voulu comprendre Et a fait d'autres remarques déplacées en particulier à mon égard Quand Je suis rentrée au bureau Et l'imam m'a dit tu en fais ce que tu en veux, t'as le champ libre. Maintenant Il braille partout que nous sommes une mosquée de féministe où une pétasse (Moi) a Tous les droits. 

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Les membres UOIF insistent sur l'importance de l'école et des études. Ils insistent sur le fait de comprendre avant de parler Et de s'improviser savant   

Ils ont raison sur l'école et les études, mais je crains que ça ne soit pour servir leur projet "Tamkin" comme tu as pu en entendre parler dans les vidéos précédentes.

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Il y a quelques années quand la mosquée venait d'ouvrir une nana est venue habillée en tailleur sans voile et en talon. Un gars a fait une remarque : Il Faut lui dire de ne pas venir habillée Comme ca. L'imam est rentré dans une colére noire et lui a dit de s'occuper de ses affaires. Il n'a toujours pas voulu comprendre Et a fait d'autres remarques déplacées en particulier à mon égard Quand Je suis rentrée au bureau Et l'imam m'a dit tu en fais ce que tu en veux, t'as le champ libre. Maintenant Il braille partout que nous sommes une mosquée de féministe où une pétasse (Moi) a Tous les droits. 

C'est dommage que le rapport au corps féminin pose un tel problème dans cette religion, quand je critique le voile ou le burkini j'ai principalement en tête ces filles qui doivent porter le voile/burkini si elles veulent qu'on les laisse tranquilles dans la rue, mais aussi je me dis que je n'aimerai pas vivre dans une société où ma fille ou ma nièce serait obligée de porter un voile pour qu'on lui foute la paix et qu'on la respecte.

Heureusement que l'imam a pris ta défense, tu imagines si il avait pris la défense de l'autre type?...

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Excellent thème de discussion qui est en plein dans notre sujet d'origine.

Oui l'ingérence de...........

un débat qui pourrait être intéressant, je pensais par exemple à la Turquie qui a retiré la théorie de l'évolution de l'enseignement, sans doute parce que cela ne correspond pas au créationnisme version Arun Yaya.

mais peut être hors de portée de ceux qui ne viennent que cracher leur haine bave aux lèvres avec le mot facho (ou un autre) comme seul et unique argument...

Il y a 19 heures, Alhambra a dit :

Bonjour hanss,

Effectivement, je parle de ces gens qui finalement laissent penser que tous les musulmans agissent ainsi alors qu'il n'en est rien (c'est ce que j'indique dans mon 1er post sur ce sujet)

J'aimerais qu'un jour on puisse entendre de belles histoires dans les médias parce qu'elles existent bel et bien : le partage, la bonne entente, l'entraide et pas qu'entre musulmans et les autres mais entre personnes, tout simplement. Et j'en vois au quotidien. De la dame âgée musulmane dont la meilleure amie est une retraitée athée et qui font plein d'activités ensemble. A mon ami musulman parrain du bébé d'un couple d'amis chers. La vie foisonne de belles choses, gâchées encore et toujours par ce qu'on veut nous faire croire, par cette minorité qui se communautarise, et tous ces prédicateurs qui me font plus peur qu'autre chose.

Musulman ou pas, on se définit en tant que personne, en tant que citoyen, en tant qu'humain. Je sais bien que je suis utopiste mais si ce genre de débat pouvait s'arrêter, et si chacun vivait sa foi ou sa non foi tranquillement ça nous ferait déjà un gros problème de société en moins.

J'en ai marre de voir des musulmans se sentir obligés de passer leur temps à se justifier sur leur religion ou tenter de la défendre coûte que coûte.

Poser des questions, critiquer, c'est très sain mais plus quand ça vire à l'obsession.

Désolée, un coup de gueule un peu désordonné, mais bon sang quoi...

Paix sur vous les gens.

Bonjour Alhambra, bisous.

Moi ça me suffit paix, je pourrait dire aussi salam, ou chalom. C'est l'esprit qui compte, la paix est le plus grand bien qui nous fasse, nous ne pouvons tous avancer que dans un esprit de paix comme de conciliation.

Il y a 3 heures, fx. a dit :

Je ne saurai trop suggérer à tous ces gens d'extrême droite si passionnés par l'islam de faire un petit voyage à la Réunion où il est particulièrement puissant et bien intégré histoire d'affiner leur perception...

 

Même si je ne me sentais pas concernée par votre conseil, je suis allée voir ce que je pouvais trouver sur ce sujet que je ne connaissais pas du tout.

J'ai été effectivement très surprise de voir comment se passaient les choses là-bas entre les différentes communautés, mais aussi ce qui était fait par les élus (représentants de la République) pour que les choses se passent au mieux pour tout le monde.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

https://www.google.fr/amp/www.al-kanz.org/2008/02/18/zakat-mal/amp/

@Quasi-Modo tu peux calculer la tienne. 

 

Pinaise, je suis allée voir pour faire mon calcul perso, mais j'ai rien compris

Il y a 21 heures, Aldegonde a dit :

Même si je ne me sentais pas concernée par votre conseil, je suis allée voir ce que je pouvais trouver sur ce sujet que je ne connaissais pas du tout.

J'ai été effectivement très surprise de voir comment se passaient les choses là-bas entre les différentes communautés, mais aussi ce qui était fait par les élus (représentants de la République) pour que les choses se passent au mieux pour tout le monde.

Pinaise, je suis allée voir pour faire mon calcul perso, mais j'ai rien compris

C'est pas grave envoie 1000 e je m'en débrouillerais 

en fait la zakat est valable dans un pays où il n'y a pas de systéme de solidarité Mais en France on cotise pour la sécu la caf On paye des impôts nationaux et locaux. On aide en fait. 

D'ailleurs quand on veut calculer la zakat sur certains sites ils prennent en compte le nombre d'enfants et les depenses récurrentes. 

https://570easi.com/fr/simulateurs/570-zakateo/

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

Ils ont raison sur l'école et les études, mais je crains que ça ne soit pour servir leur projet "Tamkin" comme tu as pu en entendre parler dans les vidéos précédentes.

C'est dommage que le rapport au corps féminin pose un tel problème dans cette religion, quand je critique le voile ou le burkini j'ai principalement en tête ces filles qui doivent porter le voile/burkini si elles veulent qu'on les laisse tranquilles dans la rue, mais aussi je me dis que je n'aimerai pas vivre dans une société où ma fille ou ma nièce serait obligée de porter un voile pour qu'on lui foute la paix et qu'on la respecte.

Heureusement que l'imam a pris ta défense, tu imagines si il avait pris la défense de l'autre type?...

Ta niéce ne sera jamais obligée de porter le voile. Rassures toi. 

Je t'assure que pour certaines c'est un choix de vie. Il y a de choses que je ne cautionne pas tel que le burkini Mais les gens ont le droit d'être con borné et buté. C'est un droit la connerie. 

Hier j'étais dans un parc  et j'ai vu une fille en jilbeb dont le mari avait un short court au dessus du genou. Il n'a pas le droit. Son short devrait être en dessous du genou pour qu'il soit "légiféré"  comme dirait ma copine convertie depuis peu Et qui est savante. (Qu'est ce qu'elle me fatigue!!) Mais en discutant avec eux Parce que mon fils a frité  le sien  (j'en peux plus de ces gosses!!!) Je lui ai Quand meme fait remarqué qu'il n'était pas légiféré. Il m'a répondu qu'il qu'en foutait et qu'il avait chaud et qu'il faisait la guerre à sa femme pour qu'elle se découvre un peu Mais pas moyen. 

J'appelle ça du "hossage" Faire du zéle. Voilà On a discuté de choses Et d'autres pendant que mon fils continuait à friter le sien en douce. 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

C'est pas grave envoie 1000 e je m'en débrouillerais 

 

Je m'entendais un peu à ce genre de réponse

Il y a 4 heures, hanss a dit :

D'ailleurs quand on veut calculer la zakat sur certains sites ils prennent en compte le nombre d'enfants et les depenses récurrentes. 

https://570easi.com/fr/simulateurs/570-zakateo/

Ce site est en effet beaucoup plus simple que celui du lien que tu avais donné précédemment.

Je suis déjà intervenu sur ce sujet. je ne souhaite pas accuser ni dédouaner, mais vous informer d'un évènement dont, je l'espère, vous n'en tirerez pas un avis brutal, n'en ferez pas une utilisation" détournée ". 

Voici: 

Vivre ensemble, faire preuve de retenue, tolérer et accompagner, sanctionner ?....

Je suis terriblement embarrassé par ce que les uns et les autres vont dire et penser de ce simple évènement.Je suis certain que nous nous ferions tous un immense plaisir en évitant la critique brutale, la ou les prises de positions abruptes et contradictoires, et que nous élevions le débat.

voici ce qui m'est arrivé il y a 2 mois: 

j'aide en pleine chaleur à déménager un copain, et nous finissons par poser nos tee shirt.

3 dames musulmanes s'approchent et nous invectivent. je précise que le camion était garé à 2 metres de la porte de sa maison. donc nous marchions sur 2 metres dans l'espace public.  

Ces dames nous somment de nous habiller plus convenablement car nous sommes torse nue. Il fait 33 degrés.

. Nous restons courtois, et nous nous amusons même de cette intervention inappropriée et folklorique à nos yeux. 

Ces dames ne lâchent rien, s'installent de l'autre coté du trottoir et ne nous quittent pas des yeux . Ma curiosité naturellement m'aurait bien poussé à aller leur demander ce qui les retenait encore? Ma tache m'en a empêché, convaincu qu'elles avaient leurs propres raisons, indépendantes de notre tenue. À nos yeux, l'incident était clos.

Ces dames avaient appelé la police à notre insu !

La voiture de gendarmerie arrive, et le problème est réglé en 2 minutes: dans l'esprit ce fut: "mesdames soyez aimable de lâcher prise et de rentrer chez vous."

Comprenons nous bien. Je place les convictions erronées de ces dames, au meme niveau d'importance que la colère  de mon voisin lorsqu’il arrive en criant pour une branche d'arbre qui a poussée dans l été et qui dépasse sur son mur. Il était prêt à me sortir le règlement du lotissement, elles étaient à deux doigts de me faire lire le verset du coran sur le sujet.     ...vous ai je dit que de nombreux enfants meurent de faim et de guerre dans le monde...

Le monde est ainsi fait. Beaucoup n'ont pas compris que régler un problème avec respect et gentillesse est bien plus efficace.....si on peut appeler cela " un problème".

Ce qui m'inquieta ce jour la, c'est que ces dames étaient ABSOLUMENT CONVAINCUES DE LEUR BON DROIT, et j'en fus désolé pour elles.

Nos concitoyens musulmans, doivent être protégés par nos soins, mais ils doivent faire l'effort de ne pas mélanger leurs règles religieuses avec notre état de droit; et croyez moi, la majorité d'entre eux ( sans aucune méchanceté de leur part) s'emmêlent les pinceaux.

À  vous relire

Bien amicalement  

saxo

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Je suis déjà intervenu sur ce sujet. je ne souhaite pas accuser ni dédouaner, mais vous informer d'un évènement dont, je l'espère, vous n'en tirerez pas un avis brutal, n'en ferez pas une utilisation" détournée ". 

Voici: 

Vivre ensemble, faire preuve de retenue, tolérer et accompagner, sanctionner ?....

Je suis terriblement embarrassé par ce que les uns et les autres vont dire et penser de ce simple évènement.Je suis certain que nous nous ferions tous un immense plaisir en évitant la critique brutale, la ou les prises de positions abruptes et contradictoires, et que nous élevions le débat.

voici ce qui m'est arrivé il y a 2 mois: 

j'aide en pleine chaleur à déménager un copain, et nous finissons par poser nos tee shirt.

3 dames musulmanes s'approchent et nous invectivent. je précise que le camion était garé à 2 metres de la porte de sa maison. donc nous marchions sur 2 metres dans l'espace public.  

Ces dames nous somment de nous habiller plus convenablement car nous sommes torse nue. Il fait 33 degrés.

. Nous restons courtois, et nous nous amusons même de cette intervention inappropriée et folklorique à nos yeux. 

Ces dames ne lâchent rien, s'installent de l'autre coté du trottoir et ne nous quittent pas des yeux . Ma curiosité naturellement m'aurait bien poussé à aller leur demander ce qui les retenait encore? Ma tache m'en a empêché, convaincu qu'elles avaient leurs propres raisons, indépendantes de notre tenue. À nos yeux, l'incident était clos.

Ces dames avaient appelé la police à notre insu !

La voiture de gendarmerie arrive, et le problème est réglé en 2 minutes: dans l'esprit ce fut: "mesdames soyez aimable de lâcher prise et de rentrer chez vous."

Comprenons nous bien. Je place les convictions erronées de ces dames, au meme niveau d'importance que la colère  de mon voisin lorsqu’il arrive en criant pour une branche d'arbre qui a poussée dans l été et qui dépasse sur son mur. Il était prêt à me sortir le règlement du lotissement, elles étaient à deux doigts de me faire lire le verset du coran sur le sujet.     ...vous ai je dit que de nombreux enfants meurent de faim et de guerre dans le monde...

Le monde est ainsi fait. Beaucoup n'ont pas compris que régler un problème avec respect et gentillesse est bien plus efficace.....si on peut appeler cela " un problème".

Ce qui m'inquieta ce jour la, c'est que ces dames étaient ABSOLUMENT CONVAINCUES DE LEUR BON DROIT, et j'en fus désolé pour elles.

Nos concitoyens musulmans, doivent être protégés par nos soins, mais ils doivent faire l'effort de ne pas mélanger leurs règles religieuses avec notre état de droit; et croyez moi, la majorité d'entre eux ( sans aucune méchanceté de leur part) s'emmêlent les pinceaux.

À  vous relire

Bien amicalement  

saxo

" Ces dames nous somment de nous habiller plus convenablement car nous sommes torse nue. Il fait 33 degrés. "

Cette une réaction normale et légitime car ces dames demandent à ces messieurs d 'appliquer ce qui leur est demander , à savoir être couvert le plus possible afin de ne pas être dans la tentation et là hop vous exposez votre corps .....

Depuis le débat ici même sur ce forum sur les femmes qui se baignent toutes habillées les choses ont bien évolué , les femmes musulmanes demandant aux hommes les mêmes exigences ...mais comme vous dites il ne faut pas mélanger religion et état de droit .

il y a 1 minute, lumic a dit :

 

" Ces dames nous somment de nous habiller plus convenablement car nous sommes torse nue. Il fait 33 degrés. "

Cette une réaction normale et légitime car ces dames demandent à ces messieurs d 'appliquer ce qui leur est demander , à savoir être couvert le plus possible afin de ne pas être dans la tentation et là hop vous exposez votre corps .....

Depuis le débat ici même sur ce forum sur les femmes qui se baignent toutes habillées les choses ont bien évolué , les femmes musulmanes demandant aux hommes les mêmes exigences ...mais comme vous dites il ne faut pas mélanger religion et état de droit .

Au delà, le bon sens. une forte chaleur, 2 mètres dans l'espace public. J'avoue être hésitant entre les règles de droit et/ou les règles morales. je suis honnête et me refuse à porter un  jugement .

Le bon sens? ça compte?   leur conviction, dois je les respecter?? .. hmmm dur dur

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Au delà, le bon sens. une forte chaleur, 2 mètres dans l'espace public. J'avoue être hésitant entre les règles de droit et/ou les règles morales. je suis honnête et me refuse à porter un  jugement .

Le bon sens? ça compte?   leur conviction, dois je les respecter?? .. hmmm dur dur

Le bon sens serait de vivre à poil si on le pouvait vraiment car plus personne ne ferait attention au physique de l 'autre ....Ce serait même d 'un intérêt supérieur pour une intelligence plus évoluée , plus en harmonie et cérébrale entre les êtres .

Entre une société dans les modes qui expose à moitié son corps pour deviner le reste et une autre qui cache tout ou presque , la vie est et reste une longue histoire de fesses ...

Oulala, le sujet a vachement avancé depuis ma dernière intervention ^^
Vous m'excuserez si je ne lis que les 2-3 dernières pages.

Pour ce qui est de la critique de l'islam qui serai toujours perçu comme une attaque imbécile et illégitime… Je dirais que la faculté à ne pas se positionner en "opposant systématique" doit beaucoup jouer sur la perception de ce que j'appelais la crétinisation.

Puisque je vois qu'on en est à poser quelques exemple de critique de l'islam, je proposerai la mienne.

(et je précise quand je parle de l'Islam que je parles des vrais musulmans… pas des pseudo-musulma comme Daesh et companie qui ne sont que des mercenaires qui se feraient clown ou derwivch tourneur si ça faisais plus peur que musulman… )

Je pense que l'Islam est entrain de connaître un renouvellement dans ses positions, et une deuxième jeunesse dans son utilité sociale et personnelle. (une religion, c'est toujours tenter de répondre à la question : comment être quelqu'un de meilleur)

Il connaît à mon avis son renouveau en positionnant comme une critique de la société de consommation. Dans une société où il n'y a plus de limites, ou tout est permis tant qu'on a l'argent pour l'acheter et pour se défendre, ou l'argent est roi et où plus aucune structure sociale ne semble capable d'entretenir (ni même de tenir) des choses importantes comme : "qu'est-ce que la dignité", "qu'est-ce que la justice"…

L'Islam se rappelle aux souvenir des jeunes comme une indication, d'ordre spirituelle certes et c'est ce qui fâche, de "qu'est-ce qu'un comportement digne".

Oui, ça heurte en collision sévère avec les libertés et le relativisme culturel de notre société de consommation. Qu'il s'agisse de la question : qu'est-ce qu'un habillement correct, qu'est-ce qu'un comportement correct vis à vis de l'alcool, des drogues, qu'est-ce qu'un comportement correct vis à vis de l'argent ou des intérêts (je rappel que toucher des intérêts est interdit dans l'islam… ou déconseillé je ne suis pas assez spécialiste pour faire la nuance )

Je précise que je ne suis pas forcément d'accord avec leur vision de la dignité de comportement, mais je reconnais le mérite qu'ils semblent être les seuls à poser le problème. Alors que nous n'y opposons, justement, qu'une vision d'une liberté totale et absolue de tout faire et n'importe quoi… Alors que c'est précisément cette liberté et ce relativisme sans limite le problème.

Quels sont les limites ?

Je pense que l'Islam aujourd'hui se pose comme une réponse sociale possible à ces questions.

Je pense, en tout bon démocrate et tout bon laïc qui se respecte, que cette réponse ne doit pas porter sur le plan légal, mais culturel, individuel… donc une réponse religieuse au problème me semble parfaitement acceptable.

Et comme pour toute pratique religieuse, du moment que l'acceptation est volontaire, qu'elle s'applique avant tout à sois même, qu'il n'y a pas de pressions sociales excessives pour contraindre telle ou telle personne à adopter tel ou tel comportement… (ce qui reste toujours à vérifier), je pense que cette réponse est parfaitement légitime, et qu'il n'y a rien à redire sur l'Islam.

Par contre, et pour les mêmes raison… je trouve qu'il y a beaucoup à redire sur le comportement de notre république sois disant laïque, mais qui impose des choix vestimentaires comme "correct", et d'autres "incorrect" en ciblant expressément les comportement jugé digne par les musulmans … Oo

Je m'explique. C'est sur le plan social qu'il doit y avoir des échanges, pas légaux. Si je pense que le port du voile (que je respecte tout à fait comme choix) ou son absence ne porte en aucune manière à la dignité d'une femme. C'est mon point de vu, et c'est à moi de convaincre les autres de mon point de vu. Si une musulmane en face considère que c'est moins digne de montrer ses cheveux en public… soit. C'est son point de vu.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi de telles bêtises comme le port du voile deviennent des questions politiques "majeures" ? Qu'est-ce qu'on en a à foutre que les gens montrent ou cachent leur cheveux ? Sérieusement ?

Je me souviens de discussions que j'avais eu avec des musulmanes que j'avais invité à un pic-nic (avec pleins d'autres personnes de ma formation), qui pensaient, pas totalement à tords, que je cherchais à rencontrer des nanas, et qui donc voulait refuser ce qu'elle jugeais comme une propositions pas convenable.

On a eu un excellent échange, ou j'assumais parfaitement vouloir éventuellement rencontrer des femmes, mais où je leur faisais remarquer que, même dans leur religion, le mariage est autorisé… Et qu'il faut bien commencer par fréquenter des hommes avant de pouvoir se décider qui épouser, ou qui refuser… Qu'un pic-nic n'a rien d'un échange indigne en soit, qu'il n'a pas vocation à créer des couples. Mais peut, c'est vrai, être aussi l'occasion de rencontrer des gens intéressants. Et peut être se lier. Mais que fréquenter des hommes, même dans l'éventualité de créer des couples, n'avait rien en soit d'incompatible avec leur religion.

Ce dont elles ont parfaitement convenu. Comme quoi l'échange est possible. Et la réflexion commune sur ce qu'est, ou n'est pas, un comportement digne, ( tant qu'on laisse chacun avoir son opinion et pouvoir librement exercer sont jugement), est une chose à encourager sur le plan social.

Je me souviens qu'ensuite, puisqu'il était question que certains boivent de l'alcool, (là c'est moins bien passé), que la question s'était posé sur : est-ce qu'il est interdit pour des musulmans de fréquenter des gens qui ne pratiquent pas la même religion qu'eux.

Elle ont convenu que ça n'était pas interdit, mais un des mecs musulman du groupe est intervenu, et à fait une grande tirade sur le fait que l'alcool portait à la "sincérité", et qu'il ne souhaitait pas forcément voir la "sincérité" qui se dégageait des gens qui avaient bu.

Bref… ça s'est fini par le fait qu'ils étaient d'accord avec le fait qu'ils pouvaient fréquenter des gens qui ne pratiquaient pas leur religion… mais qu'ils n'avaient pas envie de prendre le risque d'en assumer les éventuelles conséquences… 

( et il fut impossible de leur faire accepter l'idée que nous pouvions boire avec modération, en se contrôlant. ^^ )

On peut pas gagner à tous les coups ^^

Mais je pense que l'échange était profitable à tous.
Ne serait-ce que parce que j'ai réussi à faire passer l'idée aux femmes que fréquenter les hommes, même en étant éventuellement intéressé (elle ou les hommes), n'était pas synonyme d'indignité, tant que l'échange restait respectable.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Je suis déjà intervenu sur ce sujet. je ne souhaite pas accuser ni dédouaner, mais vous informer d'un évènement dont, je l'espère, vous n'en tirerez pas un avis brutal, n'en ferez pas une utilisation" détournée ". 

Voici: 

Vivre ensemble, faire preuve de retenue, tolérer et accompagner, sanctionner ?....

Je suis terriblement embarrassé par ce que les uns et les autres vont dire et penser de ce simple évènement.Je suis certain que nous nous ferions tous un immense plaisir en évitant la critique brutale, la ou les prises de positions abruptes et contradictoires, et que nous élevions le débat.

voici ce qui m'est arrivé il y a 2 mois: 

j'aide en pleine chaleur à déménager un copain, et nous finissons par poser nos tee shirt.

3 dames musulmanes s'approchent et nous invectivent. je précise que le camion était garé à 2 metres de la porte de sa maison. donc nous marchions sur 2 metres dans l'espace public.  

Ces dames nous somment de nous habiller plus convenablement car nous sommes torse nue. Il fait 33 degrés.

. Nous restons courtois, et nous nous amusons même de cette intervention inappropriée et folklorique à nos yeux. 

Ces dames ne lâchent rien, s'installent de l'autre coté du trottoir et ne nous quittent pas des yeux . Ma curiosité naturellement m'aurait bien poussé à aller leur demander ce qui les retenait encore? Ma tache m'en a empêché, convaincu qu'elles avaient leurs propres raisons, indépendantes de notre tenue. À nos yeux, l'incident était clos.

Ces dames avaient appelé la police à notre insu !

La voiture de gendarmerie arrive, et le problème est réglé en 2 minutes: dans l'esprit ce fut: "mesdames soyez aimable de lâcher prise et de rentrer chez vous."

Comprenons nous bien. Je place les convictions erronées de ces dames, au meme niveau d'importance que la colère  de mon voisin lorsqu’il arrive en criant pour une branche d'arbre qui a poussée dans l été et qui dépasse sur son mur. Il était prêt à me sortir le règlement du lotissement, elles étaient à deux doigts de me faire lire le verset du coran sur le sujet.     ...vous ai je dit que de nombreux enfants meurent de faim et de guerre dans le monde...

Le monde est ainsi fait. Beaucoup n'ont pas compris que régler un problème avec respect et gentillesse est bien plus efficace.....si on peut appeler cela " un problème".

Ce qui m'inquieta ce jour la, c'est que ces dames étaient ABSOLUMENT CONVAINCUES DE LEUR BON DROIT, et j'en fus désolé pour elles.

Nos concitoyens musulmans, doivent être protégés par nos soins, mais ils doivent faire l'effort de ne pas mélanger leurs règles religieuses avec notre état de droit; et croyez moi, la majorité d'entre eux ( sans aucune méchanceté de leur part) s'emmêlent les pinceaux.

À  vous relire

Bien amicalement  

saxo

. Logiquement on a pas le droit de se promener torse nu dans la rue il me semble ni Dans les supermarchés et autres lieux publics  Alors est ce que les nanas en question n'ont pas voulu faire un paralléle entre 2 situations? Certaines d'entre elles qui se font emmerder pour le voile pendant que vous vous balladez torse poil? Elles voulaient peut être Faire justice? C'est une supposition.

Deuxio: est ce que vous êtes bien fait tes collègues et toi? Et surtout Avez vous osé sortir la chaîne en or qui s'entremêle Dans les poils? 

Tertio : elles se sont pas grattés pour vous regarder  Non Plus 

Quatro : y'en a qui ont vraiment rien Dans le casque.

est ce que votre pote vous a invité à l'apéro dans le jardin au vu de Tout ce petit monde. ? 

Il y a 3 heures, Aldegonde a dit :

Je m'entendais un peu à ce genre de réponse

Ce site est en effet beaucoup plus simple que celui du lien que tu avais donné précédemment.

Si tu t'y attendais, c'est qu'on a un peu la meme connerie.