France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Non. trop simpliste. Plutôt une appartenance à un " groupe", une manière d'exister. 

Rejeté dans les pays du magrheb , mal considérés dans notre france, la population musulmane souffre.

je n'ai pas la solution, mais la question doit être clairement posée. 

( dogme increatif et foi/savoir ne sont que des faux fuyants )

Les musulmans rejetés du Maghreb ?

Tu confonds français ou binationaux issus de l'immigration maghrébine et musulman . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les musulmans rejetés du Maghreb ?

Tu confonds français ou binationaux issus de l'immigration maghrébine et musulman . 

Oui vrai

Je ne sais pas si on peut critiquer l'Islam en France, ici, cela commence à soulever bien des débats en tout cas.  Moi je pense que l'était se doit d'être laïc mais nous sommes, en tant que peuple francophone noyé`dans une mer d'anglos très fragile.  Alors que nous cherchons à préserver notre langue, notre culture et notre identité plusieurs voit cela ou en tout cas essaie de nous faire croire à un repli. Dont notre cher Premier Ministre Couillon dont on sait que sa base électoral est très fortement anglophone et allophone, il a toujours eu un dédain pour les québécois et préfère de beaucoup le fédéralisme.  Il a donc décidé que la société québécoise était systématiquement raciste.  Il a donc mis sur pied une commission sur le racisme systémique au Québec, question de bien s'autoflageller. Le couillon!     

Anyway;

si on s’est débarrassés des satanées soutanes en 1960
c’est pas pour que les bondieuseries
rentrent par en arrière dans la bergerie
moi dans ma maison, j’aime mieux la raison qu’une oraison
et ma riposte en tant qu’apostat tient dans ce constat
qu’on s’appelle israël, michel ou rachid
qu’on aime les bagels, le beurre d’arachides ou le couscous
ici c’est une seule justice pour tous

Pour ce qui est de l'Islam, je lisais justement un article de Joseph FAcal  sur un livre de Shadi Hamid " Islamic Exceptionalism "  

Citation

Dans Islamic Exceptionalism, Shadi Hamid (chercheur à la Brookings Institution) défend la thèse selon laquelle l’islam se distingue significativement des autres religions par son rapport au droit et à la politique. Il utilise le terme « exceptionalisme » parce qu’il est neutre moralement : en effet, il entend aussi montrer que le fait que la religion joue un rôle important dans la vie publique n’est pas nécessairement une mauvaise chose. Pour Shadi Hamid, l’islam a toujours montré une grande résistance face au principe de laïcité, et il en sera toujours ainsi au cours des décennies à venir.

"

Edmonton, Barcelone, Nice, Paris, Bruxelles, New York, Boston... et tant d’autres.

On ne compte plus les attentats commis par des individus qui se réclament de l’islam.

Dans ce contexte, si vous dites que cette religion n’est pas différente des autres, on vous accusera d’aveuglement volontaire.

Si vous dites que cette religion soulève des enjeux particuliers, on vous accusera d’« islamophobie ».

Comme tous les intellectuels sérieux, Shadi Hamid, lui-même musulman, confronte les questions sérieuses.

Il se demande : l’islam est-il un cas à part ?

Dans son formidable livre Islamic Exceptionalism, tout juste publié, il répond : oui, l’islam est vraiment une exception parmi les grandes religions.

Origines

L’islam est d’abord différent, explique Hamid, par les circonstances de son commencement.

Jésus n’a jamais utilisé la force pour imposer sa foi. Mahomet, chef de guerre, oui. Pour certains aujourd’hui, l’exemple vient de haut et le mode d’emploi initial reste valable.

Dans le christianisme, Jésus serait mort pour nos péchés. La doctrine prétend qu’il les a effacés et que, si l’on vit comme lui, on fait sa volonté.

À la limite, on peut être un bon chrétien sans aller à l’église. Celle-ci s’est organisée beaucoup plus tard.

C’est pourquoi le Nouveau Testament ne contient pas beaucoup d’injonctions sur comment il faut punir les pécheurs.

Le Coran, lui, est rempli d’injonctions précises sur l’application de la charia.

Voilà pourquoi, pour les islamistes radicaux, le Coran tient lieu de manuel d’instructions sur comment organiser une société, même s’il remonte au 7^esiècle.

Voilà pourquoi le clergé musulman, chargé d’interpréter la loi islamique, garde une influence considérable qui mine la légitimité du pouvoir politique laïque.

Jésus chargea Pierre de fonder l’Église. Il y eut des tas de complications, mais c’était relativement clair.

Dès la mort de Mahomet, on se déchire sur le « vrai » successeur. Cette guerre fratricide entre chiites et sunnites dure depuis 14 siècles.

Comme dit Hamid, le passé ne programme pas tout, mais on ne peut y échapper complètement.

Pendant des siècles, la civilisation arabe fut florissante. Vinrent ensuite la colonisation occidentale, les despotes locaux et l’entrée ratée dans la modernité.

Après la fierté, ce furent l’humiliation et le ressentiment. Certains y virent un châtiment divin.

Pas étonnant qu’ils aient pensé qu’il fallait revenir à la pureté des origines et vivre comme les fondateurs : ascètes, puritains et guerriers.

C’est aussi beaucoup demander à des populations peu éduquées d’interpréter le Coran subtilement en fonction des contextes qui changent.

Avenir

Beaucoup d’Occidentaux espèrent que l’islam suivra une trajectoire historique comme celle du christianisme.

Le christianisme fut contesté, réformé, assagi, puis se cantonna dans la sphère privée et les lieux de culte, sans prétention à régenter toute la société.

Rien, sauf l’optimisme, dit Hamid, ne permet de penser que l’islam, précisément en raison de sa nature différente, connaîtra une évolution similaire.

http://www.journaldemontreal.com/2017/10/07/shadi-hamid-ou-lerudition-courageuse

Il y a 6 heures, Votre Altesse a dit :

On peut critiquer l'islam, mais pas en public, et en silence.

On peut mettre des bougies.

Pourtant on n'arrête pas de critiquer l'islam depuis des siècles, c'est pourquoi je ne comprends pas la question.

Il y a 2 heures, Votre Altesse a dit :

Il n'y a pas de question dans ce que je dis : juste le constat qu'il est impossible de critiquer l'islam sans être aussitôt rejeté, exclu, diabolisé, vilipendé, carbonisé.

Il suffit de savoir lire pour se rendre compte que tu racontes des bêtises, je rappelle que ce fil fait plus d'une trentaine de pages.

Aprés c'est sûr que si tu te poses la question : peut-on critiquer l'Islam sans être contredit par personne, la réponse est non, la preuve mon intervention, si tu n'aimes pas c'est état de fait va t'acheter une île dans les caraïbes, où tu décréteras être la reine et couper la tête à toute personne voulant te contredire...

PS : si tu fais cela, méfie toi de l'intrusion dans ton royaume d'une fille nommé Alice.

Tchuss.

L'auto-citation.....la quintessence de la suffisance.....

il y a 42 minutes, contrexemple a dit :

si tu n'aimes pas c'est état de fait va t'acheter une île dans les caraïbes, où tu décréteras être la reine et couper la tête à toute personne voulant te contredire...

PS : si tu fais cela, méfie toi de l'intrusion dans ton royaume d'une fille nommé Alice.

 

Tchuss.

Bon, et si on critiquait plutôt les islamistes.. .

vaut mieux zapper et garder ses opinions pour soi 

il y a 51 minutes, Alain75 a dit :

L'auto-citation.....la quintessence de la suffisance.....

Ça t'arrive pourtant d'en plussoyer

Tout dépend du pratiquant .