"Une gare, c'est un lieu où l'on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien"

C'est vrai l'époque est épique et drôle on avait avant un président qui vaisait  du scooter et maintenant on a un président qui est hélitreuillé sur un sous marin remake d'une scène de fantomas  avec L de Funès dans le rôle .

La tomate hydroponique  

.

Il y a 4 heures, yop! a dit :

Hello Cheuwing !

Salut Yop

Il y a 4 heures, yop! a dit :

Et bien si, il y a une différence de taille entre le modèle start-up et le petit commerce/artisanat : la précarisation des travailleurs.

Désolé mais le CDD à mi-temps et l'utilisation d'apprentis sont l'apanage des 2 . Donc les 2 produisent une précarisation du travailleurs

Il y a 4 heures, yop! a dit :

Ce qu'on appelle entraide, ça s'appelle aussi "externalisation des coûts" ou même parfois entubage profond (le monde des start-up n'est pas rose) et ça ne permet pas forcément de poser les bases pour se construire une vie.

Quand je parle partage , c'est plus les espaces de co-working ou le partage de compétences entre 2 start up afin de lancer des projets . Celui qui ouvre son commerce ou bien artisanat fait face aux mêmes problèmes

Il y a 4 heures, yop! a dit :

Je me permets d'en parler parce que je connais bien la mentalité start-up, que je suis The Family depuis longtemps et que ma propre profession ultralibérale représente bien cette précarité, cet enfumage sur le rapport de force (je suis censé être mon propre patron et avoir des clients, ce sont en fait mes clients qui sont mes patrons, vu les monopoles). Pour moi, c'est le terme "PASSION" qui m'est brandi pour comme cache-misère d'un statut qui n'est pas souhaitable à grand échelle... mais vers lequel on va.

Dans l'artisanat/ petites entreprise il peut y avoir a le même soucis . Un ami à mon père est usineur/artisan depuis 30 ans ( 2employés) et dépend de 2 gros clients pour  vivre

Il est vrai qu'à la différence, c'est vrai que dans des métiers traditionnels il y a peu de situations de monopole de la part des clients . Le commerce n'a pas ce problème

Il y a 4 heures, yop! a dit :

"Être mobile, entreprenant, pro-actif" = assumer tous les coûts et les efforts qui auparavant étaient plus partagé avec l'employeur, détruire lentement le modèle social français.

Une petite vidéo assez pertinente, si tu as le courage : Macron et l'uberisation.

 

vidéo intéressante, le modèle social français c'est toujours adapté à son époque, comme là il doit s'adapter

On peut voir déjà les prémices aux USA où Uber a du rémunérer  en tant que salarié des chauffeurs,

C'est tout un ensemble qui inclus aussi bien les rbnb, déliveroo ou les sites de streamings , de téléchargements, youtuber , etc

par exemple il parle de la difficulté de se mobiliser socialement entre prestataires uber, pourtant il y un outil efficace et de  cette mouvance technologique qu'est twitter

Là on en est qu'au début de ces changements, et je pense que  viendra de cette génération dite "y" voir suivante, l'adaptation sociale . Et dans le sens de cette transformation je suis clairement favorable au revenu universel

Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

C'est amusant de voir les partisans du président minimiser la portée de ces paroles et la justesse des critiques adressées à cette phrase, quitte à passer par tous les recoins du capilotractage, qui relèvent finalement, comme les basses critiques de la "populace" (purée, sérieux, ce paternalisme politique quoi...) des mêmes mécanismes argumentatoires 

En réalité, cette binarisation des positions empêche de voir les constructives analyses de certains (comme celle du Figaro, qui relie la phrase non pas seulement au contexte mais avec la dérive manageriale de la pensée complexe de notre président), et c'est dommage. les critiques de la populace n'en sont pas moins révélatrice d'un gros malaise sur ce plan. 

Quand je parlais de "populace", c'était surtout vis à vis des premières interventions

Ça a éructé, ça a gueulé, ça restait planté dans ses certitudes  mais sur le fond il n'y avait rien en terme d'analyse

il a fallu que je sois virulent avec ce terme et que Quasi-modo intervienne pour qu'on ait enfin quelque chose

..

...

http://actu.orange.fr/monde/heurts-entre-police-et-manifestants-a-la-veille-du-g20-a-hambourg-CNT000000KJpoH/photos/un-manifestant-anti-g20-lors-des-heurts-avec-la-police-a-hambourg-le-6-juillet-2017-en-allemagne-5346d89287b8a12975037b624770d102.html

il y a 25 minutes, Pollo a dit :

...

http://actu.orange.fr/monde/heurts-entre-police-et-manifestants-a-la-veille-du-g20-a-hambourg-CNT000000KJpoH/photos/un-manifestant-anti-g20-lors-des-heurts-avec-la-police-a-hambourg-le-6-juillet-2017-en-allemagne-5346d89287b8a12975037b624770d102.html

Après plusieurs avertissements, la police a chargé la foule et fait usage de gaz lacrymogène pour disperser plusieurs centaines d'extrémistes encagoulés et habillés de noir, ont constaté les journalistes de l'AFP.

grand Fred sort de ce corps 

Une française qui n'est rien répond à E. Macron, Président de la République française

Bonaparte fut tout. Puis il ne fut rien.

une autre phrase (je ne vais pas ouvrir un fil expres pour ca) : quand macron met en relation le terrorisme et le rechauffement climatique : est ce qu il veut dire QUE SI ON ERADIQUE LES TERRORISTES ISLAMISTES, LE RECHAUFFEMENT CLIMATIQUE S ARRETERA ???

comme dit ferry la on atteint le "mur des çons" !!!

Le ‎05‎/‎07‎/‎2017 à 20:26, cheuwing a dit :

Salut Yop

Désolé mais le CDD à mi-temps et l'utilisation d'apprentis sont l'apanage des 2 . Donc les 2 produisent une précarisation du travailleurs

 

Quand je parle partage , c'est plus les espaces de co-working ou le partage de compétences entre 2 start up afin de lancer des projets . Celui qui ouvre son commerce ou bien artisanat fait face aux mêmes problèmes

Dans l'artisanat/ petites entreprise il peut y avoir a le même soucis . Un ami à mon père est usineur/artisan depuis 30 ans ( 2employés) et dépend de 2 gros clients pour  vivre

Il est vrai qu'à la différence, c'est vrai que dans des métiers traditionnels il y a peu de situations de monopole de la part des clients . Le commerce n'a pas ce problème

 

 

vidéo intéressante, le modèle social français c'est toujours adapté à son époque, comme là il doit s'adapter

On peut voir déjà les prémices aux USA où Uber a du rémunérer  en tant que salarié des chauffeurs,

C'est tout un ensemble qui inclus aussi bien les rbnb, déliveroo ou les sites de streamings , de téléchargements, youtuber , etc

par exemple il parle de la difficulté de se mobiliser socialement entre prestataires uber, pourtant il y un outil efficace et de  cette mouvance technologique qu'est twitter

Là on en est qu'au début de ces changements, et je pense que  viendra de cette génération dite "y" voir suivante, l'adaptation sociale . Et dans le sens de cette transformation je suis clairement favorable au revenu universel

Quand je parlais de "populace", c'était surtout vis à vis des premières interventions

Ça a éructé, ça a gueulé, ça restait planté dans ses certitudes  mais sur le fond il n'y avait rien en terme d'analyse

il a fallu que je sois virulent avec ce terme et que Quasi-modo intervienne pour qu'on ait enfin quelque chose

bien sur la "populace" c est les gens qui ne sont pas vraiment en ADORATION DEVANT JUPITER comme vous l etes !!!!

enfin , l adoration commence a retomber : 4 POINTS DE MOINS DANS LES DERNIERS SONDAGES !!!

en ce qui me concerne , je prefere etre de la "populace" plutôt que d etre un ADEPTE DE LA SECTE MACRONIENNE !!!

il y a 33 minutes, itsmeagain a dit :

 

comme dit ferry la on atteint le "mur des çons" !!!

bien sur la "populace" c est les gens qui ne sont pas vraiment en ADORATION DEVANT JUPITER comme vous l etes !!!!

 

enfin , l adoration commence a retomber : 4 POINTS DE MOINS DANS LES DERNIERS SONDAGES !!!

 

en ce qui me concerne , je prefere etre de la "populace" plutôt que d etre un ADEPTE DE LA SECTE MACRONIENNE !!!

si tu avais suivi les propos ce n'était pas ça, ce sont des réactions à défouloirs sans aucune réflexions se contentant de réflexe pavlovien, comme au début du sujet et dans d'autres notamment dans la section politique

Le 06/07/2017 à 22:28, Pollo a dit :

 

Ils ont dit la même chose de Hollande, et c'était vraiment prévisible pourtant il est parvenu jusqu'au terme.

Le 02/07/2017 à 17:24, January a dit :

Quelqu'un pourrait-il expliquer exactement ce qui est scandaleux dans ce qu'il a dit ? Parce que moi quand je vais à la gare et bien oui, je croise les riches frontaliers et assis parterre à l'entrée se trouve un mendiant. Alors quoi ? Littéralement, c'est quoi la connerie qu'il a dit ? 

Littéralement, il n'a pas dit que l'on croisait "des" gens qui avaient réussi et "des" gens qui n'étaient rien.

Il a dit qu'une gare (et c'était une métaphore, car il s'adressait à des entrepreneurs de start-ups dans un ancien hall ferroviaire, donc je ne pense pas qu'ils pensaient aux SDF ou mendiants qui font effectivement la manche dans une gare), c'était un lieu de passage où en gros son auditoire avait pour responsabilité - en tant qu'entrepreneurs, faisant partie de ceux qui réussissent, par opposition à tous les autres dans cette gare (ce pays), ceux "qui ne sont rien" - d'entraîner le pays. Et de ne pas oublier qu'ils venaient de ce pays (ça, c'était pour le patriotisme économique).

Mais en gros, ce qui choque, ce n'est que l'explicitation verbale et symbolique de ce qu'est l'idéologie profonde de Macron (et du MEDEF, et de certains à droite, et de beaucoup de financiers ou patrons bourgeois) : ne valent et ne sont dignes d'intérêt que ceux qui ont des thunes et font partie d'un certain milieu, les autres ne sont que des boulets à traîner.

Voilà pour l'explication sémantique.

De rien.

La société est ainsi : y'a ceux qui se voient les seuls comme indispensables de la société, les winners, qui sont là pour écraser ceux qui se pensent être comme les boulets, les loosers.

Et ça fonctionne ainsi et c'est accepté ainsi, vu que MAcron n'a jamais caché cette philosophie et les gens lui ont donné les pleins pouvoirs. Donc les gens ont accepté la philosophie qui consiste à écraser la populace car c'est la populace et donc effectivement, en quoi ils sont choqué d'une telle phrase? C'est sa philosophie de gouvernant, il ne l'a jamais caché, il l'a montré du temps de Flamby, la populace lui a donné les peins pouvoirs donc qu'elle se taise hein , elle avait qu'à choisir intelligemment quand on lui a donné l'occasion

Le 12/07/2017 à 11:26, itsmeagain a dit :

 

bien sur la "populace" c est les gens qui ne sont pas vraiment en ADORATION DEVANT JUPITER comme vous l etes !!!!

 

enfin , l adoration commence a retomber : 4 POINTS DE MOINS DANS LES DERNIERS SONDAGES !!!

 

en ce qui me concerne , je prefere etre de la "populace" plutôt que d etre un ADEPTE DE LA SECTE MACRONIENNE !!!

Idem... Je suis de la "populace" est fier de l'être.... Car la secte Macron se caractérise par un discours de ségrégation sociale... Et un mépris prononcé pour la "populace"....

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Mais en gros, ce qui choque, ce n'est que l'explicitation verbale et symbolique de ce qu'est l'idéologie profonde de Macron (et du MEDEF, et de certains à droite, et de beaucoup de financiers ou patrons bourgeois) : ne valent et ne sont dignes d'intérêt que ceux qui ont des thunes et font partie d'un certain milieu, les autres ne sont que des boulets à traîner.

Voilà pour l'explication sémantique.

De rien.

ah donc entreprendre, que ce soit commerçant, artisan ou "start upeurs" c'est déjà faire partie de ce milieu ?

en tous cas ton discours sémantique :Macron (et du MEDEF, et de certains à droite, et de beaucoup de financiers ou patrons bourgeois)

est tout aussi croustillant : association Macron avec MEDEF , patron = bourgeois et avec financiers

tant "d'analyse" me laisse songeur

il y a une heure, cheuwing a dit :

ah donc entreprendre, que ce soit commerçant, artisan ou "start upeurs" c'est déjà faire partie de ce milieu ?

Là il ne parlait qu'aux start uppeurs, ceux qui peuvent, s'ils sont assez bons, obtenir eux aussi la carte des winners (tu sais, "quand on veut on peut"), et tout faire pour ne pas retomber dans ces gens qui ne sont rien.

Ouvrir une boulangerie ou tenir un magasin ? Où est-le prestige ? (à moins de s'appeler Pierre Hermé ou d'être dans le luxe).
C'est pareil que manager un Paul ou une Pomme de Pin à la gare Saint Lazare, c'est n'être rien mais aspirer à voir passer et servir du mieux que l'on peut ceux qui ont réussi (parce qu'ils sont bien sympa de venir acheter chez nous).

Citation

en tous cas ton discours sémantique :Macron (et du MEDEF, et de certains à droite, et de beaucoup de financiers ou patrons bourgeois)
est tout aussi croustillant : association Macron avec MEDEF , patron = bourgeois et avec financiers

L'association Macron et MEDEF ne devrait pas te choquer : c'est au final la même idéologie à l'oeuvre, celle qui défend les intérêts des groupes financiers internationaux (ceux qui ont réellement voix au chapitre au MEDEF, et ceux dont Macron représente les intérêts).

Ensuite, je n'ai pas dit patron = bourgeois, j'ai parlé des patrons bourgeois, par opposition aux patrons en général. Bref, je pointais les arrivistes, les rentiers, les fils de, etc .. à la tête de grosses PME ou grandes entreprises dont ils ne sont à l'origine de rien ... par opposition aux commerçants ou artisans, justement.

Citation

tant "d'analyse" me laisse songeur

C'est surtout tant d'hypocrisie à nier l'idéologie de classe macronienne qui me laisse songeur.

Tu sais, les ouvrières illettrées qui n'ont pas le permis, ou les smicards qui ne travaillent pas assez pour se payer un costard, et plus généralement tout ceux qui ne sont rien.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Là il ne parlait qu'aux start uppeurs, ceux qui peuvent, s'ils sont assez bons, obtenir eux aussi la carte des winners (tu sais, "quand on veut on peut"), et tout faire pour ne pas retomber dans ces gens qui ne sont rien.

et donc ce schéma ne peut s'appliquer au commerçant et à l'artisan ?

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Ouvrir une boulangerie ou tenir un magasin ? Où est-le prestige ? (à moins de s'appeler Pierre Hermé ou d'être dans le luxe).

il ne parle pas de prestige mais de réussite , 2 mots aux définitions différentes  donc ça peut être aussi bien personnelle que familiale que sociale, preuve de la transformation du sens selon son point de vue

en faite depuis le début de ce post comme ça associe Macron à la réussite, fulgurance, etc, alors même ses discours sont jugés avec ce critère, associant directement avec patron, riches, bourgeois , etc

en faite ce sont les fantasmes souvent de ces contradicteurs qui à la moindre de ses paroles rejettent déjà son avis sur lui et  sans aucune réflexion mais avec la conclusion déjà faite, le but étant de founir tout ce qui peut alimenter cette  conclusion

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pareil que manager un Paul ou une Pomme de Pin à la gare Saint Lazare, c'est n'être rien mais aspirer à voir passer et servir du mieux que l'on peut ceux qui ont réussi (parce qu'ils sont bien sympa de venir acheter chez nous).

marrant avant tu soulignes l'aspect métaphorique ( et là je te rejoins ) et ici à contrario tu prends en concret pour attaquer des "chaines"

mais quand tu achètes ton pain chez ton boulanger, c'est pareil, tu sers du mieux quelqu'un qui a réussit

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

L'association Macron et MEDEF ne devrait pas te choquer : c'est au final la même idéologie à l'oeuvre, celle qui défend les intérêts des groupes financiers internationaux (ceux qui ont réellement voix au chapitre au MEDEF, et ceux dont Macron représente les intérêts).

ça fait 15 ans que j'entends ce discours à chaque président, alors ce marronier argumentaire  à un moment n'est plus valable

il serait bien d'avoir de vrais arguments, car là tu me sors que de la rhétorique

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Ensuite, je n'ai pas dit patron = bourgeois, j'ai parlé des patrons bourgeois, par opposition aux patrons en général. Bref, je pointais les arrivistes, les rentiers, les fils de, etc .. à la tête de grosses PME ou grandes entreprises dont ils ne sont à l'origine de rien ... par opposition aux commerçants ou artisans, justement.

tines reprenons Paul plus haut, se vante d'être boulanger depuis 1800 et quelque, ben oui c'était un artisan au début et c'est monté petit à petit, maintenant c'est une chaine alors forcément  c'est le signe du méchant capitalisme , bourgeois, blabla

Ici à Strasbourg  on a le même cas : une boulangerie tenu par 2 gars au début au fournil il y a 20 as avec vendeuses etc, maintenant 4 sur la ville aux meilleurs emplacements et projets d'étendre à l'extérieur

souvent des "fils de" au début leurs familles ben ils ont commencé en tant qu'artisan ou commerçant, ça vient petit à petit et non exnihilo

bref derrière on sent derrière l'idéal communiste où tout le monde soit à égalité et commence pareil, mais certains ont le goût de s'investir, d'autre de vivre pépère, chacun son choix mais ne venez pas reprocher aux 1er cette volonté et si on leur tient des discours en ce sens

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

C'est surtout tant d'hypocrisie à nier l'idéologie de classe macronienne qui me laisse songeur.

classe dominante, blabla, les bourgeois , blablabla, surtout phrase qui ne veut irend ire mais on comprend la sémantique associée : classe et Macron ( banquier président alors dominant)

il y a 10 ans on disait classe sarkozyste

comme je dis faudra vous renouveler dans votre discours

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu sais, les ouvrières illettrées qui n'ont pas le permis, ou les smicards qui ne travaillent pas assez pour se payer un costard, et plus généralement tout ceux qui ne sont rien.

"Il y a dans cette société une majorité de femmes, pour beaucoup illettrées. Pour beaucoup on leur explique vous n’avez pas d’avenir à Gad ou aux alentours, allez travailler à 50 ou 60 km. Ces gens-là n’ont pas le permis de conduire. "

donc déformation,ici on oublie volontairement le terme "beaucoup" bref ça s'indigne au lieu de voir la réalité du problème . Les syndicats ça servait pas à ça aussi à la base ? au 19eme ils  donnaient des cours d'écriture et de lecture

de plus il s'est excuser envers elles

Pour l'autre c'était à chaud, comme je l'ai dit plus en avant, ce discours ( de la gare)  est à froid, mais franchement est ce que vous croyez un instant qu'il va afficher  volontairement  ce mépris en voulant vous donner raison ? dans un discours préparé ?

c'est ce que je disais plus haut, ça a déjà un avis sur lui  alors la moindre de ces paroles sera dirigé dans ce sens

et ce "ceux qui ne sont rien"  apparait aussi dans la fin du 1er couplet de l'international, comme je dis avant le contexte

Qui était cet homme ? Quelqu'un ou rien ?

Il fut avocat. Puis il décida de vivre dans le dénuement.  Il a réussi à négocier plutôt dans le calme la liberté de 800 millions d'humains.

Pour les hommes d'affaires; que peut-il représenter à votre avis ?

Il y a 1 heure, pila a dit :

Qui était cet homme ? Quelqu'un ou rien ?

Il fut avocat. Puis il décida de vivre dans le dénuement.  Il a réussi à négocier plutôt dans le calme la liberté de 800 millions d'humains.

Pour les hommes d'affaires; que peut-il représenter à votre avis ?

qquelqu'un qui vait envie de réussir, tout d'abord par son métier d'avocat et sa fidélité à la couronne, puis réussir son combat pour son peuple entraiant donc derrière ceux qui ne sont rien

merci pour l'exemple