Notre dame des landes

ce qui est urgent est de remettre en état les terres occupées, de fonder un collectif pour discuter du rachat partiel ou total des terres cultivés par les agriculteurs qui sont partis durant les expropriations, des jeunes voulant reprendre et apprendre le métier et de leur pérennisation sur les terres occupées inégalement durant ses 60 ans de fuites en avant etc etc. bref, on se fout éperdument des questions "aéroport" mais plutôt parlons de reconstruction des fermes et petit artisanat dépendant des terroirs et de la mise en valeur selon le principe écologique de la zone humide qui devrait être classée, selon bibi, comme réserve naturelle. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ce qui est urgent est de remettre en état les terres occupées, de fonder un collectif pour discuter du rachat partiel ou total des terres cultivés par les agriculteurs qui sont partis durant les expropriations, des jeunes voulant reprendre et apprendre le métier et de leur pérennisation sur les terres occupées inégalement durant ses 60 ans de fuites en avant etc etc. bref, on se fout éperdument des questions "aéroport" mais plutôt parlons de reconstruction des fermes et petit artisanat dépendant des terroirs et de la mise en valeur selon le principe écologique de la zone humide qui devrait être classée, selon bibi, comme réserve naturelle. 

Tu veux donc discuter restauration des frontières et des douanes. Sinon, tes postulants jeunes agriculteurs seront peu nombreux à rêver d'être à 500 € par mois avec une dette à rembourser 1000 ou 2000 fois supérieure, pour des cours entre les mains de la grande distribution qui fait jouer la concurrence mondiale. 

Idem pour tes artisans ! Tu chercheras le compagnon ébéniste qui a encore la moindre chance d'en vivre, sauf à se faire recruter par le Mobilier national. 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

cette folie du plus de plus de vitesse, de temps etc... je regrette infiniment les vrais trains avec couchettes et/ou sleeping cars qui prenaient leur temps et qui desservaient justement le territoire! trains bleus, trains corail avec sleeping, michelines etc etc... personne ne ronchonnait parce qu'il fallait deux jours pour faire un Brest/Nice. cela faisait partie du charme du voyage.  

Je regrette le temps des calèches qui s'arrêtaient dans les bois pour la pause pipi !

on peut aussi faire le tour de France pédibus ... et dormir dans les granges ! Ca existe encore ... mais il ne faut pas avoir une famille a nourrir .. On a changer de mode de vie ma bonne dame ! Du bon du moins bon chaque époque en a ... les regrets Jacky ça ne mène qu'à l'aigreur !

il y a 31 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Au temps pour moi alors. Ce qui met alors Nantes à 5h30 de Marseille.

Aéroport de Nantes.

5.500.000 passagers environ en 2017.

5.500.000 passagers / 365 jours = 15.000 passagers jour.

15.000 passagers / 130 passagers par avion = 115 avions (large).

115 avions / 16 heures par jour = 7 avions à l'heure.

Soit : 1 avion toutes les 9 minutes.

Voir d'autres aéroports dans le Monde. 

Vive le gaspillage ! Exigeons deux nouveaux aéroports internationaux par département !

il y a 44 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Tu veux donc discuter restauration des frontières et des douanes. Sinon, tes postulants jeunes agriculteurs seront peu nombreux à rêver d'être à 500 € par mois avec une dette à rembourser 1000 ou 2000 fois supérieure, pour des cours entre les mains de la grande distribution qui fait jouer la concurrence mondiale. 

Idem pour tes artisans ! Tu chercheras le compagnon ébéniste qui a encore la moindre chance d'en vivre, sauf à se faire recruter par le Mobilier national. 

et le Larzac, faut dire qu'en prenant connaissance de ton âge, on voit que tu n'étais même pas un spermatozoïde dans la bourse de ton père à l'époque! rires! ne le prends pas mal mais en restant sur ce type de dialogues, cela ne peut que "tomber en quenouilles"! avec toi, il ne faut donc rien tenter. OK. et entre nous, où ai-je parlé des douanes et des frontières? nulle part. le bio et le raisonné sont en plein boum et tu me réponds par ça! je vois.

il y a 57 minutes, ouest35 a dit :

Je regrette le temps des calèches qui s'arrêtaient dans les bois pour la pause pipi !

on peut aussi faire le tour de France pédibus ... et dormir dans les granges ! Ca existe encore ... mais il ne faut pas avoir une famille a nourrir .. On a changer de mode de vie ma bonne dame ! Du bon du moins bon chaque époque en a ... les regrets Jacky ça ne mène qu'à l'aigreur !

les regrets sur le confort des trains n'ont rien d'anecdotiques, ouest car c'est de cela dont il s'agit. cette course stupide a plus de vitesse, plus de heures gagnées ne nous mènera qu'à une chose; des accidents gravissimes un jour ou l'autre. et on voit déjà ce qui se passe, retards, alimentations électriques défaillantes ou en berne, pannes des distributeurs de billets, un confort plus que spartiate, des frais en sus pour les bagages etc etc... si cela t'agrée, libre à toi! jusqu'au jour où un tgv bourré de monde décrochera en pleine vitesse. et cela arrivera.   

il y a 37 minutes, pila a dit :

Aéroport de Nantes.

5.500.000 passagers environ en 2017.

5.500.000 passagers / 365 jours = 15.000 passagers jour.

15.000 passagers / 130 passagers par avion = 115 avions (large).

115 avions / 16 heures par jour = 7 avions à l'heure.

Soit : 1 avion toutes les 9 minutes.

Voir d'autres aéroports dans le Monde. 

Vive le gaspillage ! Exigeons deux nouveaux aéroports internationaux par département !

Atlanta, L.A, et combien d'autres? sans compter le nôtre, CDG, un avion en envol ou en atterrissage toutes les 3 minutes. bonjour pila, je suis d'accord avec toi. pour info, l'aéroport de Nice a vu passer plus de 12 millions de passagers l'année dernière. ça en fait du monde!   

il y a une heure, Pirlouit2017 a dit :

Tu veux donc discuter restauration des frontières et des douanes. Sinon, tes postulants jeunes agriculteurs seront peu nombreux à rêver d'être à 500 € par mois avec une dette à rembourser 1000 ou 2000 fois supérieure, pour des cours entre les mains de la grande distribution qui fait jouer la concurrence mondiale. 

Idem pour tes artisans ! Tu chercheras le compagnon ébéniste qui a encore la moindre chance d'en vivre, sauf à se faire recruter par le Mobilier national. 

à titre d'information, les compagnons du devoir qu'ils soient ébénistes ou représentant un autre corps de métier n'ont aucun mal à trouver un débouché ou à créer leur entreprise... ils ont fait un cursus dans des écoles d'excellences. 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Lol  ... ais-je une quelconque influence décisionnaire ? je ne suis qu'utilisatrice des transports en commun et pas le bon élément pour vous répondre : j'ai tout mon temps et quitte peu mon QG en dehors  d'aller chez les  enfants et famille ! De mon QG avec mon billet de bus je vais assez loin a l'extérieur ... Rennes côté transports publics est au top (sauf dimanche) Je suis très pédibus ... ça me garde en forme et ça coute pas un euro ... sauf une paire de basket par an !!! !

Vous êtes en faveur d'un investissement pour gagner 30 minutes sur Paris Nantes , j'en débats donc gentiment avec vous .

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Principalement parce qu'il faut rallier la gare de Lyon depuis Montparnasse. S'il n'y avait pas ce changement, ça pourrait mettre dans les 5 heures, ce qui au vu des horripilants contrôles dans les aéroports (et l'impossibilité de passer un rasoir pour être un peu présentable) et le fait qu'il faut ensuite rejoindre le centre redonneraient une certaine pertinence au ferroviaire. 

Dans un monde parfait, les lignes aériennes intérieures seraient assez résiduelles et réservées à la jonction des antipodes, style Nice/Biarritz ou Grenoble/Brest, sans parler de la Corse bien entendu.

Pour mes vols intérieurs j'arrive rarement guère plus que 35 minutes avant l'embarquement sur Orly

Un Nantes Lyon en avion je pense qu'on est très loin des 5h

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre article dit le contraire

 

Pas les étoiles...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le mec qui habite Amiens a si la ligne existe tout intérêt à partir de Beauvais et prendre l’avion . La comparaison est donc idiote . Pour la majorité proche de la Gare de Lyon on prend le tgv , pour les autres l’avion peut être moins cher et plus pertinent . Je ne vois pas pù vous voulez en venir .

 

Je vous le fais pas dire : comparer transport ferroviaire et aérien sur 2 destinations en prenant comme THE argument la proximité de Machin de la gare  X ou Bidule de  l'aéroport Y et conclure que de ce fait, comparer les deux transports n'est pas pertinent, est des plus ridiculement idiote.

Comme si pour comparer le pain bio X et le pain industriel Y, l'argument est : Machin est plus près de la boulangerie X pain X est plus pertinent, et pour Bidule plus près de Y c'est l'inverse = comparer pain X et pain Y quelle idée, c'est pas pertinent.. Ce qui l'est, c'est où habitent Machin et Bidule .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le surbooking existe aussi dans les trains . Et développer le ferroviaire n’est pas toujours pertinent et peut être nuisible à l’environnement , ligne vers l’italie En cours ?

Développer le ferroviaire comme développer n'importe quoi n'est pas pertinent quand c'est fait là où c'est inutile.

Je vois pas le rapport entre le fait de préférer développer ce transport là où c'est utile, de préférence à un autre transport largement

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes bouchée ?

je ne vous dis pas que le train c’est pas bien , je vous dis que Le comparaison ne tient pas . Sur distance moyenne et entre 2 métropole le train est parfait , au delà l’avion l’emporte pour les voyages d’affaire , et l’avion l’emporte sur des transversales entre villes où le ferroviaire lgv ne serait pas assez rentable eut égard au nombre de passagers . 

plus pollueur qui ne rendra pas plus de service.

Je n'ai pas l'impression que l'on souffre dans notre pays d'un sur-développement du réseau ferroviaire. Il me semble bien qu'au contraire c'est plutôt l'inverse, et qu'il y a précisément un manque conséquent.

Vous le dites vous-même : surbooking.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne faisais que répondre à William que la comparaison n’etait Pas pertinente pour les raisons invoquées , ainsi que le fait que l’avion émettait bien moins de co2 qu’une caisse

 

Ah bon, quand vous me répondez en me citant, c'est à Williams que vous répondez ?

(et si "les raisons invoquées" pour une "comparaison non pertinente" sont celles ci-dessus... lol.)

Repetita:  la voiture n'est pas le sujet et je ne l'ai jamais évoquée, la question n'est pas les transports individuels. ( Williams n'avait d'ailleurs PAS parlé de voiture ; mais du train, en réponse à un forumeur parlant, lui, de voiture ; et postant un schema pour appuyer ses propos sur le train presentant 4 moyens de transport - ben zut alors.. il a pas découpé le schema pour enlever la voiture ?!)

Ceci dit, puisque vous avez tenu à m'en parler :  la marche à pied ça émet bien moins de CO2 qu'une voiture.   Ben quoi, c'est pas vrai !?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes bouchée ?

je ne vous dis pas que le train c’est pas bien , je vous dis que Le comparaison ne tient pas . Sur distance moyenne et entre 2 métropole le train est parfait , au delà l’avion l’emporte pour les voyages d’affaire , et l’avion l’emporte sur des transversales entre villes où le ferroviaire lgv ne serait pas assez rentable eut égard au nombre de passagers . 

Bien.. puisque vous allez sur ce terrain de langage, je suis votre exemple.

Question bouché, vous en tenez une belle couche cher DDR.

Bouché (ou fait exprès) en "oubliant" pour la énième fois,  que personne ici - et moi pas davantage- n'a été assez stupide pour avoir jamais dit ni insinué qq part, que pour les transversales ou longs trajets le train c'est comparable. Bouché ou pire, en "oubliant" que j'ai déjà dû malgré ça vous le rappeler 2 fois avant cette 3°.

Bouché (ou fait exprès , en parlant de "comparaison qui ne tient pas" comme si c'était celle-là que quiconque aurait fait.  Alors même que "la comparaison qui ne tient pas" que vous ne cessez de me soutenir (qq lignes plus haut compris), n'est aucunement basée sur une question de distance entre destinations ni de transversales ou pas, mais sur la proximité domicile/structure de chaque usager...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Beuh personne n’a jamais parlé du seul avion

 

beuh  DDR y fait quoi quand y coupe la phrase pour la rendre débile, l'est bouché ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- Sur distance < 2h à la louche entre métropole le tgv est pertinent pour tous 

Mais... et celui qui habite Orly ?    diable, il ne serait plus l'élément décisif ?!

ça y est, l'avion n'est donc plus désormais "aussi pertinent que le train" dans le  cas de courtes distances entre 2 villes ?

Merci de, enfin, approuver ce que j'en dis depuis le début....

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

et le Larzac, faut dire qu'en prenant connaissance de ton âge, on voit que tu n'étais même pas un spermatozoïde dans la bourse de ton père à l'époque! rires! ne le prends pas mal mais en restant sur ce type de dialogues, cela ne peut que "tomber en quenouilles"! avec toi, il ne faut donc rien tenter. OK. et entre nous, où ai-je parlé des douanes et des frontières? nulle part. le bio et le raisonné sont en plein boum et tu me réponds par ça! je vois.

Es-tu au courant que depuis ton époque hippie la globalisation et l'ouverture des frontières sont devenues une réalité ? Crois-tu que tu peux élever tranquillement Biquette et fixer le prix de ton lait en fonction de tes besoins, sans être soumis à la concurrence d'éleveurs d'Europe orientale voire d'autres continents, avec des fourchettes salariales autres, et ce tout en devant respecter nombre de normes techniques et d'hygiène qui font que la moindre exploitation du secteur primaire atteint des niveaux d'endettement record ?

Tu crois que les agriculteurs se suicident par conviction philosophique ?

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

à titre d'information, les compagnons du devoir qu'ils soient ébénistes ou représentant un autre corps de métier n'ont aucun mal à trouver un débouché ou à créer leur entreprise... ils ont fait un cursus dans des écoles d'excellences. 

Tu m'indiqueras donc le nombre d'artisans ébénistes indépendants qui restent en France et parviennent à nourrir leur famille, avec répartition géographique. 

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je vous le fais pas dire : comparer transport ferroviaire et aérien sur 2 destinations en prenant comme THE argument la proximité de Machin de la gare  X ou Bidule de  l'aéroport Y et conclure que de ce fait, comparer les deux transports n'est pas pertinent, est des plus ridiculement idiote.

 

Comme si pour comparer le pain bio X et le pain industriel Y, l'argument est : Machin est plus près de la boulangerie X pain X est plus pertinent, et pour Bidule plus près de Y c'est l'inverse = comparer pain X et pain Y quelle idée, c'est pas pertinent.. Ce qui l'est, c'est où habitent Machin et Bidule .

 

Développer le ferroviaire comme développer n'importe quoi n'est pas pertinent quand c'est fait là où c'est inutile.

Je vois pas le rapport entre le fait de préférer développer ce transport là où c'est utile, de préférence à un autre transport largement

plus pollueur qui ne rendra pas plus de service.

Je n'ai pas l'impression que l'on souffre dans notre pays d'un sur-développement du réseau ferroviaire. Il me semble bien qu'au contraire c'est plutôt l'inverse, et qu'il y a précisément un manque conséquent.

Vous le dites vous-même : surbooking.

Ah bon, quand vous me répondez en me citant, c'est à Williams que vous répondez ?

(et si "les raisons invoquées" pour une "comparaison non pertinente" sont celles ci-dessus... lol.)

Repetita:  la voiture n'est pas le sujet et je ne l'ai jamais évoquée, la question n'est pas les transports individuels. ( Williams n'avait d'ailleurs PAS parlé de voiture ; mais du train, en réponse à un forumeur parlant, lui, de voiture ; et postant un schema pour appuyer ses propos sur le train presentant 4 moyens de transport - ben zut alors.. il a pas découpé le schema pour enlever la voiture ?!)

Ceci dit, puisque vous avez tenu à m'en parler :  la marche à pied ça émet bien moins de CO2 qu'une voiture.   Ben quoi, c'est pas vrai !?

Bien.. puisque vous allez sur ce terrain de langage, je suis votre exemple.

Question bouché, vous en tenez une belle couche cher DDR.

Bouché (ou fait exprès) en "oubliant" pour la énième fois,  que personne ici - et moi pas davantage- n'a été assez stupide pour avoir jamais dit ni insinué qq part, que pour les transversales ou longs trajets le train c'est comparable. Bouché ou pire, en "oubliant" que j'ai déjà dû malgré ça vous le rappeler 2 fois avant cette 3°.

Bouché (ou fait exprès , en parlant de "comparaison qui ne tient pas" comme si c'était celle-là que quiconque aurait fait.  Alors même que "la comparaison qui ne tient pas" que vous ne cessez de me soutenir (qq lignes plus haut compris), n'est aucunement basée sur une question de distance entre destinations ni de transversales ou pas, mais sur la proximité domicile/structure de chaque usager...

 

beuh  DDR y fait quoi quand y coupe la phrase pour la rendre débile, l'est bouché ?

 

Mais... et celui qui habite Orly ?    diable, il ne serait plus l'élément décisif ?!

ça y est, l'avion n'est donc plus désormais "aussi pertinent que le train" dans le  cas de courtes distances entre 2 villes ?

 

Merci de, enfin, approuver ce que j'en dis depuis le début....

 

 

Bon donc concrètement entre 2 métropoles avec un potentiel voyageur important c’est très bien et ça n’empeche Pas que l’avion puisse avoir un intérêt pour diverses raisons et rester rentable , et dans des circonstances où le trafic est moindre ou le temps train trop long , l’avion est incontournable . Nous sommes d’accord ?

Si oui les 2 ne sont pas comparables puisque relevant de marchés différents. Ils sont dans les faits complémentaires. 

Si non à vous relire .

Il y a 6 heures, Pirlouit2017 a dit :

Es-tu au courant que depuis ton époque hippie la globalisation et l'ouverture des frontières sont devenues une réalité ? Crois-tu que tu peux élever tranquillement Biquette et fixer le prix de ton lait en fonction de tes besoins, sans être soumis à la concurrence d'éleveurs d'Europe orientale voire d'autres continents, avec des fourchettes salariales autres, et ce tout en devant respecter nombre de normes techniques et d'hygiène qui font que la moindre exploitation du secteur primaire atteint des niveaux d'endettement record ?

Tu crois que les agriculteurs se suicident par conviction philosophique ?

Tu m'indiqueras donc le nombre d'artisans ébénistes indépendants qui restent en France et parviennent à nourrir leur famille, avec répartition géographique. 

j'en ai à côté de mon bled... il est indépendant et nourrit sa famille car faire de la restauration d'art en ébénisterie et créer des meubles, ce n'est pas donné à tout le monde. il y en a une autre, une femme, qui a fait son tour de France dans le cercle très fermé des fabricants de vitraux, elle vit de son art et de ses capacités à rénover les vitraux existants. et je ne te parle même pas des tailleurs de pierre qui sont très recherchés... sans oublier les artisans spécialisés dans la métallurgie de pièces usines etc etc... bref, tu devrais ouvrir les yeux. bon voyage, mon petit! 

en bio et en raisonné, on se fout éperdument des prix calibrés par une entreprise coiffante telle que lactalis &co par exemple, tu n'es pas au courant que le circuit court est privilégié ainsi que la création de petites coopératives? demain, j'irai au marché et là, j'y trouverais un fromager qui fait ses fromages et qui vend son lait, un petit producteur de bio en fruits et  légumes, un pécheur artisanal qui sort en mer lui-même, un boucher charcutier qui travaille à partir de son élevage de porcs bio, lui habite à 2 bornes de chez moi... etc etc. alors la concurrence, on s'en tamponne le coquillart! pour les fruits de mer, si le temps le permet, j'irai moi-même faire de la pèche à pied. bonne nuit, jacky.   

Il y a une différence entre l'avion et le train sur les courtes distance ,c'est que le train a des composantes durables (chemins de fer ) ce qui n'est pas le cas de l'avion qui se déplace  que d'aéroport a aéroport entre les deux il n'y a rien ,c'est un système provisoire .

Le 22/01/2018 à 12:01, jacky29 a dit :

les regrets sur le confort des trains n'ont rien d'anecdotiques, ouest car c'est de cela dont il s'agit. cette course stupide a plus de vitesse, plus de heures gagnées ne nous mènera qu'à une chose; des accidents gravissimes un jour ou l'autre. et on voit déjà ce qui se passe, retards, alimentations électriques défaillantes ou en berne, pannes des distributeurs de billets, un confort plus que spartiate, des frais en sus pour les bagages etc etc... si cela t'agrée, libre à toi! jusqu'au jour où un tgv bourré de monde décrochera en pleine vitesse. et cela arrivera.   

Atlanta, L.A, et combien d'autres? sans compter le nôtre, CDG, un avion en envol ou en atterrissage toutes les 3 minutes. bonjour pila, je suis d'accord avec toi. pour info, l'aéroport de Nice a vu passer plus de 12 millions de passagers l'année dernière. ça en fait du monde!   

C'est de la sinistrose Jacky ce que vous racontez là .... et un peu démago sur les bords !

Je n'emploie que des transports en commun depuis 3 ans ... je vais a St Malo à partir du printemps par exemple en 40/50 min. de préférence le samedi car il y a ce jour-là des tarifs privilégiés pour tous (je ne pollue pas avec ma bagnole et d'une ... et ma nostalgie de la mer se prend une bonne bouffée d'air marin et du pédibus sur le Sillon ... heureuse !!! et j'emmène mon  casse-croûte ...

Dinard je le fais en car ... 2h il s'arrête partout mais la campagne est très belle parfois je m'arrête à Dinan seulement le long de la rivière c'est splendide ... (11.50 euros A/R Dinard... l'essence combien et les emmerdes de la route ? ) (et toujours je casse-croute perso.. bucolique en regardant la mer ou la rivière ... heureuse ) Rennes /Paris 1h27 ou 2h05 selon LGV ou TGV ... la voiture combien ?

Je suis venue habiter Rennes bien que je sois nature et mer pour toutes ces raisons de commodités et de réductions de dépenses (je ne suis pas dans le train ou le car tous les jours rassurez-vous ma retraite n'y suffirait pas ...)

Donc Jacky le changement et le progrès (je considère tout ceci comme du progrès perso) ... Pourquoi utilisez-vous l'ordi  ? Un mail met qqs secondes pour arriver a son destinataire ... une lettre  environ 2 jours aujourd'hui  (si elle arrive) Faut vous y faire ... si vous trouvez que le train est trop cher et pas confortable prenez votre voiture ou faites comme moi maximum pédibus ... ça m'arrive de faire entre 6a 10 kms A/R par flemme d'attendre les bus ... je ne fais pas ça à vitesse grand V et je n'ai pas votre jeunesse ! Vous me faites pensez a ceux qui hurlaient quand les premiers trains au charbon ont roulé sur des rails ou lors de la construction de la tour Eiffel ...

Soyez en Paix ... et bonne journée a vous Jacky ! "Faut rigoler avant que le ciel nous tombe sur la tête ... "

Je pensais que la maréchaussée devait surveiller les alentours de la ZAD afin que personne ne puisse venir gonfler le nombre d'habitants à virer le cas échéant fin mars....................et en fait, il suffit d'organiser une petite sauterie pour que tout ça soit oublié on dirait.......................et vas-y les bus entier.....pas de probléme............on nous prends vraiment pour des jambons.....mais que le gvt ne compte pas sur le temps qui passe pour espérer que l'on va oublier cette histoire......à bientot pour une nouvelle descente dans les sondages messieurs.