La Vème république et la démocratie

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Tu m'excuseras, de ne pas continuer, je puis comprendre la bêtise ,mais de là à nier ses propos , il y a un pas...Continues à sucer ,tu es dans ton élément ...

Vous êtes d'autant plus excusé, que autant j'ai toujours beaucoup de plaisir à échanger avec des forumeurs capables de reconnaître leurs erreurs et à l'esprit ouvert, autant, il me déplaît de perdre mon temps avec ceux qui veulent avoir raison hic et nunc, même quand on leur prouve qu'ils ont tort. Je n'y vois aucun intérêt.

Et par charité, je vous ferai grâce de ne pas revenir sur la vulgarité de votre expression. L'élégance et la courtoisie sont aussi parties prenantes du dialogue...

à l’instant, nolibar a dit :

 

Vous voulez certainement parler de la nature animale humaine ?

De ses instincts, pulsions, etc. qui lui interdisent un comportement rationnel et pragmatique digne d’un être intelligent à forme de penser évoluée ?

Ne me considérant pas comme une personne intelligente, je ne saurai affirmer quoi que ce soit. 

Étant par nature spéciale, je dirai que l'homme peut être génial, comme il peut être cruel pour des raisons multiples et diverses. Pulsions, instinct, émotions, contradictions, c'est aussi ce qui fait un homme non ?

il y a 11 minutes, Bayard a dit :

Ne me considérant pas comme une personne intelligente, je ne saurai affirmer quoi que ce soit. 

Étant par nature spéciale, je dirai que l'homme peut être génial, comme il peut être cruel pour des raisons multiples et diverses. Pulsions, instinct, émotions, contradictions, c'est aussi ce qui fait un homme non ?

Cela fait de lui, surtout et avant tout, un animal tout ce qu’il y a de plus ordinaire, ne lui en déplaise…

Le 30/05/2017 à 19:30, Francelibre a dit :

Salutation à tous.

[...]

Comment transformer, ce système en une vraie démocratie ?

Le référendum !

Seul un recours systématique au référendum pour toute nouvelle loi, peut permettre aux votants d'exercer réellement le pouvoir législatif, qui devrait être le leur,.... si nous étions dans une vraie démocratie !

Bonjour,

Ce que vous énoncez là est un éloge à la démocratie directe.

Je n’ai pas les moyens de discréditer politiquement cette idée, c’est la vôtre et elle est respectable.

Mais qu’est-ce que la démocratie directe, ontologiquement et conceptuellement ?

La démocratie directe, c’est la compétence donnée au peuple de s’auto-médiquer.

Certes, la doléance du peuple est indéniable.

Certes la douleur du peuple est sacrée.

Mais ce n’est pas au peuple de s’auto-médiquer, de s’administrer ses propres remèdes.

Cette compétence est celle des représentants, inspirés par des élites.

La démocratie représentative est une délégation faites aux élus et à leurs élites satellites de diagnostiquer le mal et d’en trouver un remède.

Pour la petite phrase : si vous vous administrez une colonie de sangsues pour soigner votre rhume, ce remède ne sera pas remboursé par la Sécurité Sociale. 

Cordialement, Fraction.

Le 06/12/2018 à 19:38, voileux a dit :

Nazis mot d'origine anglaise se traduit par nationaliste , néo= nouveau néo nazis nouveau nationaliste… 

Mélenchon serait donc NEO NAZI ???

Je comprends maintenant pourquoi il s'entend si bien avec Marine...  

fin de la democratie représentative,

on vire les députés, sénateurs, et tous ces parasites.

il faut passer à la 6eme république : la démocratie participative,

le peuple vote, décide directement,

on dispose de la technologie pour le faire :

• internet
• blockchain
• smartphone (terminal de vote)

il y a 49 minutes, nolibar a dit :

 

Cela fait de lui, surtout et avant tout, un animal tout ce qu’il y a de plus ordinaire, ne lui en déplaise…

Mouais, si vous le pensez...disons que ce n'est pas tout à ma vision des choses. L'homme n'est pas un animal comme les autres selon moi. As-t-on vu un animal s'interroger sur sa présence sur terre ? Il est vrai aussi qu'il a d'autres préoccupations et besoins que ceux de l'homme. Et puis pour tout vous dire, je n'ai pas eu l'occasion de m'entretenir avec un corbeau ou maître renard sur des problèmes métaphysiques qui les envahissaient.

il y a une heure, papastone a dit :

fin de la democratie représentative,

on vire les députés, sénateurs, et tous ces parasites.

il faut passer à la 6eme république : la démocratie participative,

le peuple vote, décide directement,

on dispose de la technologie pour le faire :

• internet
• blockchain
• smartphone (terminal de vote)

J'ai un sacré problème. Il se trouve que je crois encore moins à la démocratie participative, qu'à la démocratie représentative. J'espère que cela se soigne. Le cas échéant je suis mal parti...

Il y a 2 heures, Bayard a dit :

J'ai un sacré problème. Il se trouve que je crois encore moins à la démocratie participative, qu'à la démocratie représentative. J'espère que cela se soigne. Le cas échéant je suis mal parti...

ou alors un mix démo directe et participative

il y a 1 minute, papastone a dit :

ou alors un mix démo directe et participative

Sincèrement à l'heure qu'il est, je n'en sais rien. Mais c'est peut-être une solution. Je suis un loyaliste. C'est à dire que le changement de nos institutions doit s'effectuer dans tous les cas dans le cadre démocratique et républicain.

je veux bien vous accorder que le système démocratique actuel n'est pas satisfaisant, et Churchill l'a dit bien avant moi. Toutefois, il dit aussi que c'est le moins mauvais, je partage cette opinion.

Maintenant, si l'on peut faire participer les Français un peu plus aux débats politiques, j'y suis favorable. D'ailleurs qui peut être contre ? Il existe pour cela le référendum que l'on utilise peu en France et dont on doit rendre l'accès moins contraignant.

il y a 42 minutes, Bayard a dit :

Sincèrement à l'heure qu'il est, je n'en sais rien. Mais c'est peut-être une solution. Je suis un loyaliste. C'est à dire que le changement de nos institutions doit s'effectuer dans tous les cas dans le cadre démocratique et républicain.

je veux bien vous accorder que le système démocratique actuel n'est pas satisfaisant, et Churchill l'a dit bien avant moi. Toutefois, il dit aussi que c'est le moins mauvais, je partage cette opinion.

Maintenant, si l'on peut faire participer les Français un peu plus aux débats politiques, j'y suis favorable. D'ailleurs qui peut être contre ? Il existe pour cela le référendum que l'on utilise peu en France et dont on doit rendre l'accès moins contraignant.

Tu veux un changement qui reste dans le cadre démocratique ?

Il y a une solution qui est aussi une demande de nombreux gilets jaunes, c'est la dissolution de l'assemblée nationale.

il y a 32 minutes, Maxence22 a dit :

Tu veux un changement qui reste dans le cadre démocratique ?

Il y a une solution qui est aussi une demande de nombreux gilets jaunes, c'est la dissolution de l'assemblée nationale.

Les institutions le permettent. Mais si l'on veut vraiment que la nouvelle assemblée soit plus représentative du peuple français, il serait, selon moi, pertinent qu'un dose sensible de proportionnelle soit établie. Après tout, la plupart des pays européens ont adopté le parlementarisme. Ce qui ne veut pas dire que l'on revienne à la IV éme république si destructrice pour la nation.

Le 08/12/2018 à 12:10, papastone a dit :

on vire les députés, sénateurs, et tous ces parasites.

Chiche ! Mais combien consacreront le temps nécessaire à examiner tous les textes, toutes les décisions à prendre. Comme disait la grenouille du Bébête Show : "c'est un métier !"

"L’utopie est simplement ce qui n’a pas encore été essayé." (Théodore Monod)

Proposition pour une nouvelle constitution.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort (l'assemblée citoyenne réclamée par certains Gilets Jaunes et à la quelle je rêve depuis près de 20 ans !) ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos (plus en plus mal) élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil National d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. A part quelques rares séances plénières, ils travailleraientt à domicile ou dans un bureau dédié mis à leur disposition dans leur Mairie, avec un outil Intranet (et non Internet) ou autre sécurisé et seraient aidés d'un assistant ou une assistante parlementaire.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seraient révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Ce système pourrait être testé dans les ville et villages où les candidats au poste de maire font défaut. Le tirage au sort désignerait un Conseil Municipal d’Orientation, doublé d'un Conseil Municipal de Surveillance dans les communes importantes. Le Directoire Municipal serait assuré par un professionnel de la gestion des collectivités locales. Il existe déjà des cabinets spécialisés dans le conseil aux collectivités. Ils franchiront le pas vers cette nouvelle profession qu'il conviendrait d'organiser.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

https://parlement-et-citoyens.fr/

Pour donner votre avis, faire des propositions

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Chiche ! Mais combien consacreront le temps nécessaire à examiner tous les textes, toutes les décisions à prendre. Comme disait la grenouille du Bébête Show : "c'est un métier !"

 

Bah, toutes ces personnes qu'on appelle "conspirationnistes" qui font le boulot gratos t'en fais quoi ?

pour que des personnes puissent vivre ensemble qu'est-ce qu'il faut ?

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Chiche ! Mais combien consacreront le temps nécessaire à examiner tous les textes, toutes les décisions à prendre. Comme disait la grenouille du Bébête Show : "c'est un métier !"

"L’utopie est simplement ce qui n’a pas encore été essayé." (Théodore Monod)

Proposition pour une nouvelle constitution.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort (l'assemblée citoyenne réclamée par certains Gilets Jaunes et à la quelle je rêve depuis près de 20 ans !) ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos (plus en plus mal) élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil National d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. A part quelques rares séances plénières, ils travailleraientt à domicile ou dans un bureau dédié mis à leur disposition dans leur Mairie, avec un outil Intranet (et non Internet) ou autre sécurisé et seraient aidés d'un assistant ou une assistante parlementaire.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seraient révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

 

Ce système pourrait être testé dans les ville et villages où les candidats au poste de maire font défaut. Le tirage au sort désignerait un Conseil Municipal d’Orientation, doublé d'un Conseil Municipal de Surveillance dans les communes importantes. Le Directoire Municipal serait assuré par un professionnel de la gestion des collectivités locales. Il existe déjà des cabinets spécialisés dans le conseil aux collectivités. Ils franchiront le pas vers cette nouvelle profession qu'il conviendrait d'organiser.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Une dictature de tirés au sort ...

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Une dictature de tirés au sort ...

Dictature, définition du Larousse :" Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire".

Ce que je propose est tout le contraire d'une dictature. Le Conseil d'Orientation est renouvelé par tiers tous les ans. Il est constitué de représentants de toutes les catégories de français. Le pouvoir n'est donc pas détenu par une personne ou par un groupe de personnes qui l'exercent sans contrôle de façon autoritaire.

Si ça c'est une dictature alors une "non dictature" serait peut-être à vos yeux une gouvernance où le pouvoir ne serait détenu que par vous, entouré d'un groupe de personnes à votre botte, pour l'exercer sans le contrôle d'une assemblée représentant toutes les strates de la société française et cela de façon autoritaire ? Dans ce cas nous serions d'accord sur un point : le système électif est à proscrire. Nous serions opposé sur ce qu'il convient de mettre en place pour le remplacer.

il y a 23 minutes, pluc89 a dit :

Dictature, définition du Larousse :" Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire".

Ce que je propose est tout le contraire d'une dictature. Le Conseil d'Orientation est renouvelé par tiers tous les ans. Il est constitué de représentants de toutes les catégories de français. Le pouvoir n'est donc pas détenu par une personne ou par un groupe de personnes qui l'exercent sans contrôle de façon autoritaire.

Si ça c'est une dictature alors une "non dictature" serait peut-être à vos yeux une gouvernance où le pouvoir ne serait détenu que par vous, entouré d'un groupe de personnes à votre botte, pour l'exercer sans le contrôle d'une assemblée représentant toutes les strates de la société française et cela de façon autoritaire ? Dans ce cas nous serions d'accord sur un point : le système électif est à proscrire. Nous serions opposé sur ce qu'il convient de mettre en place pour le remplacer.

 

 

Actuellement Macron est accusé de vampiriser , il se fiche de tous les corps intermédiaires, jusqu'aux maires la seule corporation qui reçoit de la reconnaissance du peuple...C'est en fait un dictateur , ou plus précisément un bon à rien dans cette posture de président… Ce soir il bavera comme d'habitude, avec cette particularité de sembler reconnaitre ses erreurs , mais il en est rien ce sont des effets de manche...

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Actuellement Macron est accusé de vampiriser , il se fiche de tous les corps intermédiaires, jusqu'aux maires la seule corporation qui reçoit de la reconnaissance du peuple...C'est en fait un dictateur , ou plus précisément un bon à rien dans cette posture de président… Ce soir il bavera comme d'habitude, avec cette particularité de sembler reconnaitre ses erreurs , mais il en est rien ce sont des effets de manche...

Voileux, je répondais à Jimmy45. Vous n'avez visiblement pas compris de quoi nous parlions, lui et moi. Vous êtes une fois de plus à coté du sujet !

Vous tirez trop vite Voileux, mais vous ratez la cible. N'est pas Lucky Luke qui veut !