Le grand vainqueur du premier tour : les sondages !

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Quand les sondages se trompent (ou, plus précisément, quand ils n’arrivent pas à suivre en temps réel les fluctuations d'un électorat qu'il n'ont pas l'habitude de mesurer), ce sont des gros nazes, et , quand ils ne se trompent pas, ils ont "manipulé" le vote.

Ça fait des mois que les sondages annoncent que les Français ne veulent pas de votre "chouchou", il faudra donc vous faire au fait que le résultat REEL du premier tour ne fait que confirmer ce que tout le monde (à part vous ?) savait déjà ...

Les Français se sont clairement exprimés ... et votre candidat est éliminé.
Merci de l'assumer.

Mais j'assume!

Et je ne me souviens pas d'avoir dit jusqu'à présent quoi que ce soit sur les sondages....

J'énonce un fait!

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Et c'est ce qu'ils ont fait.
Et le résultat est TRES loin du pseudo "plébiscite" FN que les sympathisants de ce parti attendaient/annonçaient (un score de l'ordre de 30%).

A voir si vous serez tout autant "au nom du peuple" s'il choisit Macron au second tour ?

Vous l'avez déjà dit.

Et si Macron passe, je n'irai pas péter le mobilier urbain comme les "débiles" d'extrême gauche!

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Mais j'assume!

Et je ne me souviens pas d'avoir dit jusqu'à présent quoi que ce soit sur les sondages....

J'énonce un fait!

Quel fait ??
Que les sondages ont bien mesuré le vote populaire ??

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Il est fidèle a sa conduite de campagne ... son programme était collectif donc la décision sera collective !

" il s’est refusé à donner une consigne de vote, estimant qu’il n’avait pas reçu le mandat pour dire à ses soutiens quoi faire une fois hors du tableau. Les 450.000 « cybermilitants », qui doivent « poursuivre le mouvement », sont en revanche appelés à se prononcer sur la question par le biais de la plate-forme participative de la France insoumise. « Leur décision sera rendue publique  ». (Le Soir -Belgique)

Oui, collectif ou alors le disculpant?

Du genre c'est pas moi ce sont les autres!

Il a le cul entre deux chaises, soit il appelle à voter Macron et se renie, soit il est "tricard", donc la solution reste c'est pas ma faute, ce sont les militants qui ont décidé!

Ou alors un acte gaulliste, un appel à faire barrage aux fossoyeurs européistes de la France, mais là on est dans le fictif, Mélenchon est dans le calcul. 

à l’instant, frunobulax a dit :

Quel fait ??
Que les sondages ont bien mesuré le vote populaire ??

Qu'ils se sont incrustés chaque jour, et que cela finit par faire "lavage de cerveau"!

Remarquez ce qui a été dit, un coup tant d'intentions de vote pour celui-ci, la semaine d'après pour celui-là, les électeurs ont joué les girouettes jusqu'au dernier moment!

Pourquoi? parce qu'ils étaient plus ou moins sous influence!

Mélenchon a déplacé des foules pourtant il n'a pas décollé..

Il y a 2 heures, lucdf a dit :

Ce qui me choque, c'est l’attitude de Mélenchon qui ne donne pas de consigne de votes pour le second tour. Faut-il qu'il soit plein d'amertume, ce vieux schnock!

Il est clair que les consignes de votes des uns et des autres, à la limite on s'en contrefout. On est assez grand pour savoir quoi voter mais cela en dit quand même long sur Mélanchon, l'égocentrique qui se fiche de la France comme de sa première chemise à partir du moment où il n'est plus dans la course. Assez lamentable, cette diva vieillissante!

C'était pas la question originelle, mais ce sujet m'intéresse plus que les sondages dont je ne maîtrise pas suffisamment l'élaboration.

Comment Mélenchon pourrait-il appeler à voter Macron qui représente ce qu'il combat autant que le front national? L'Europe  et le libéralisme économique comme Religion salvatrice est ce qu'il dénonce et ce que propose Macron. Et évidemment rares seront ceux qui ont voté pour lui au 1er tour qui voteront Le Pen au 2ème tour.

il y a 6 minutes, CAL30 a dit :

C'était pas la question originelle, mais ce sujet m'intéresse plus que les sondages dont je ne maîtrise pas suffisamment l'élaboration.

Comment Mélenchon pourrait-il appeler à voter Macron qui représente ce qu'il combat autant que le front national? L'Europe  et le libéralisme économique comme Religion salvatrice est ce qu'il dénonce et ce que propose Macron. Et évidemment rares seront ceux qui ont voté pour lui au 1er tour qui voteront Le Pen au 2ème tour.

 

Même s'il a critiqué Macron, quand la France est dans la merde et elle est dans la merde, on fait tout pour éviter le pire, même si cela ne flatte pas son propre ego  et pose Melanchon devant son propre échec. J'imagine bien que c'est douloureux pour lui.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Les sondages ont bien joué, ils ont bien manipulé, faut bien le dire, la plupart des futurs électeurs se fiant à eux!

Voilà, ils sont tellement forts qu'ils arrivent à donner des chiffres et ensuite ils manipulent les gens en leur disant pour qui il faut voter pour que ça colle bien aux chiffres qu'ils ont donnés avant ! l'aigreur et la mauvaise foi font souvent bon ménage, d'après Ipsos, c'est 40% de chaque pour toi, les 20%  restant c'est l'inconséquence !

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Qu'ils se sont incrustés chaque jour, et que cela finit par faire "lavage de cerveau"!

Remarquez ce qui a été dit, un coup tant d'intentions de vote pour celui-ci, la semaine d'après pour celui-là, les électeurs ont joué les girouettes jusqu'au dernier moment!

Pourquoi? parce qu'ils étaient plus ou moins sous influence!

Mélenchon a déplacé des foules pourtant il n'a pas décollé..

 

Tu nous expliques que sans les sondages tu n'aurais pas voté Fillon là !

il y a une heure, PASCOU a dit :

je n'irai pas péter le mobilier urbain comme les "débiles" d'extrême gauche!

C'est surtout parce que tu cours moins vite que les flics !

il y a une heure, Morfou a dit :

J'énonce un fait!

Non, tu écris une connerie, ça c'est un fait !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Il est fidèle a sa conduite de campagne ... son programme était collectif donc la décision sera collective !

Oui, c'est affligeant cette réaction de certains : je crois que certains n'ont toujours pas compris le principe de la FI !

Ce qui est drôle, c'est que beaucoup rabâchent à qui mieux-mieux que Mélenchon c'est le mégalo, celui qui décide tout seul dans son coin : on a eu beau leur dire que non, c'est malgré tout leur vérité qui compte ... et quand celle-ci est remise en cause par les faits, ils ne comprennent plus, ils s'étonnent, ils trouvent un autre axe pour se justifier : désormais, Mélenchon ne joue plus le rôle dans lequel EUX l'ont rangés. C'est donc qu'il se dégonfle. 

Bref, pour rappel, il avait été annoncé AVANT le premier tour qu'en cas d'élimination, la décision d'une consigne de vote sera discutée avec les membres de la FI. Mais bon, c'est vrai, pourquoi s'intéresser à la réalité si l'on peut inventer une autre histoire et se faire plaisir ?

Bref, un travers naturel de la pensée humaine, il faut croire ... personnellement, j'appelle cela le Syndrôme de l'Oppossum (rapport à un livre de mon enfance lol)

Sinon, pour revenir aux sondages, je les prends comme il se doit (pour des sondages), mais je dois effectivement reconnaître qu'ils ont été assez précis ces derniers jours.
Reste que l'on pourra toujours discuter de l'influence qu'ils ont sur le scrutin, puisque des électeurs peuvent se positionner par rapport à eux.

Il y a 4 heures, lucdf a dit :

Ce qui me choque, c'est l’attitude de Mélanchon qui ne donne pas de consigne de votes pour le second tour. Faut-il qu'il soit plein d'amertume, ce vieux schnock!

Ce qui me choque moi , ce sont celles et ceux qui donnent des consignes de votes , comme si l’électeur était trop stupide pour ne pas savoir ce qu'il doit  faire .

Marre de ces politicards qui se crachent à la gueule au premier tour et qui après demandent à celles et ceux qui ont voté pour eux de voter comme EUX le décident en prenant les moutons par la papatte .

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Je partage cet avis !

 sa déception est grande vu son investissement et sa compétence de speaker.

En revanche son programme et celui de Le Pen sont ruineux au plan économique et risqués au plan international.

Il faut une modification de la constitution sans changer de république. Il faut élargir la procédure des référendum qui seule peut limiter les avantages financiers des élus à divers échelons (scandale Fillon et autres)

On nous vend la ruine sans nous expliquer le pourquoi du comment. En attendant la ruine on la vit actuellement. C'est l'histoire du maroille qui dit au munster "Tu pues". Donner les commandes à un des contributeurs du CICE, c'est pas non plus malin économiquement. Après c'est bien, il n'y aura pas de différences, avant on avait Attali en conseil, après on aura Attali. 

Pour le plan international, vous trouvez que rester dans l'Otan est superbe, que de rompre les relations diplomatiques et économiques à l'Est est responsable ? Le but de Schengen étant la libre circulation pour les ressortissants européens ayant souscrit, la mise en place d'une frontiere physique est un droit et un devoir quand on se prend des clandestins venus tranquillement. De même pour la taxation des produits etrangers pour les TPE PME françaises, aujourd'hui en compétition avec le dumping etranger. Alors c'est un double tranchant, mais je pense que Thales, St gobain et Alstom survivront à une petite taxe vu la qualité de leur production... On parle de verre trempé breveté, pas de saucisson là. 

Quant à Mélenchon, il est sur la même ligne sociale que Le Pen, la vraie fracture étant l'immigration. Nul doute qu'une partie ira chez Le Pen, qui reste assez floue et a fait des concessions sur l'Europe. Mélenchon plaisait par la rhétorique et la nouveauté du programme qu'il a piqué à Chouard. Appeler à voter Macron en ferait un social traitre (genre Hamon), appeler à voter FN au nom de la politique sociale est inimaginable, c'est sa nemesis. 

Tragique que ceux qui défilaient contre la loi travail aillent voter pour un de ses contributeurs . Vous me direz, ils pourront reboire des coups aux bars parisiens une fois les cortèges des futures manif dissous. Un RTT bien investi avec les copains. 

il y a 53 minutes, sterod a dit :

Ce qui me choque moi , ce sont celles et ceux qui donnent des consignes de votes , comme si l’électeur était trop stupide pour ne pas savoir ce qu'il doit  faire .

Marre de ces politicards qui se crachent à la gueule au premier tour et qui après demandent à celles et ceux qui ont voté pour eux de voter comme EUX le décident en prenant les moutons par la papatte .

Mais donner des consignes de vote c'est pas forcément prendre les gens pour des moutons. C'est juste dire tel finaliste est moins éloigné de mon programme que l'autre.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Mélenchon a déplacé des foules pourtant il n'a pas décollé..

Vous plaisantez ?
Mélenchon avait fait 11% à la présidentielle de 2012.

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Voilà, ils sont tellement forts qu'ils arrivent à donner des chiffres et ensuite ils manipulent les gens en leur disant pour qui il faut voter pour que ça colle bien aux chiffres qu'ils ont donnés avant ! l'aigreur et la mauvaise foi font souvent bon ménage, d'après Ipsos, c'est 40% de chaque pour toi, les 20%  restant c'est l'inconséquence !

Tu nous expliques que sans les sondages tu n'aurais pas voté Fillon là !

Non, moi je sais toujours pour qui je vote ou ne vote pas!

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Non, moi je sais toujours pour qui je vote ou ne vote pas!

Il n'y a aucune raison que tu saches mieux que les autres quelles sont leurs intentions, alors essaie un peu de réfléchir avant d'écrire n'importe quoi, ça changera un peu !

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Il n'y a aucune raison que tu saches mieux que les autres quelles sont leurs intentions, alors essaie un peu de réfléchir avant d'écrire n'importe quoi, ça changera un peu !

Pourquoi donc? je sais lire!

Je ne voterai jamais à gauche, ni aux extrêmes, les sirènes ne m'intéressent pas!

Je suis de droite....je vote à droite, je suis fidèle à mes convictions!

A gauche sont de vraies girouettes! c'est pourquoi il y en a plusieurs! et qu'aujourd'hui, comme souvent, elle est mal barrée!

Pourquoi voter au centre puisque celui-ci se rallie toujours à MA droite!

De toutes façons, comme dit mon fils à coté, aucun ne peut faire ce qu'il veut comme il le voudrait!

Mais au moins mettre quelqu'un qui a la tête sur les épaules et ne promette pas monts et merveilles....

Je n'irai pas au second tour! c'est assez exceptionnel, mais ce sera! pas question de participer à cette mascarade bien orchestrée.....

Et vogue la galère.... à l'école du cirque!

Il y a 16 heures, PLS maker a dit :

Le sujet, c'est les sondages. 

Le bashing contre les électeurs de la France Insoumise, qui ont toute la liberté d'utiliser leur droit de vote comme ils l'entendent, c'est pas ici ! 

pourquoi?  ça te gêne que près de 20% des électeurs de Mélenchon voteront Marine Lepen ,et que la moitié pour Macron ....?

Il faut bien que l'hypothèse qu'il y ait une certaine porosité entre l'électorat de Melenchon et celui de MLP se vérifie ,et qu'il ait siphonné les électeurs du PS d' Hamon n'est pas un secret ...

finalement FI qui a profité d'un effet d'aubaine ,va retrouver son électorat autour des dix pour cent ...ce n'est pas du bashing ,c'est de la lucidité ....

". Une majorité (51%) d'électeurs de Jean-Luc Mélenchon déclarent qu'ils voteront pour le candidat d'En Marche!. Si 19% annoncent qu'ils voteront Marine Le Pen, 30% s'abstiendront, voteront blanc ou refusent de se prononcer"

Selon notre sondage quotidien Ifop-Fiducial pour Paris Match, CNews et Sud-Radio, Emmanuel Macron recueille 60% des intentions de vote pour le second tour de l'élection présidentielle, contre 40% pour Marine Le Pen.

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Vous plaisantez ?
Mélenchon avait fait 11% à la présidentielle de 2012.

c'est effectivement son électorat de base ....

il y a 51 minutes, stvi a dit :

pourquoi?  ça te gêne que près de 20% des électeurs de Mélenchon voteront Marine Lepen ,et que la moitié pour Macron ....?

Non, juste par soucis de respecter les CGU et de ne pas pourrir un sujet intéressant. 

Il y a 19 heures, Tar Baby a dit :

J'aime pas le foot.

Et c'est ta morale qui est discutable. Aurais-tu peur que Macron ne fasse pas le poids sans les votes de ceux qui ont voté pour Mélanchon ? Il n'est pas le proriétaire de nos votes. 

C'est un comble que pour le deuxième tour, il y ait cette "obligation" de voter, pour des candidats pour qui les électeurs n'ont pas voté. 

Les électeurs feront bien comme ils voudront, Macron, MLP, blanc, le foot. C'est ça la démocratie ne t'en déplaise. 

 

Non, aucune obligation de voter pour....

mais on peut aussi voter pour éliminer un candidat dont on ne veut pas....

Combien d'électeurs qui ont voté chirac contre le pen l'ont fait sans gaité de coeur? beaucoup y sont allé sans enthousiasme voir en bouchant le nez.....

mais pour eux l'important c'était surtout pas le pen.....