Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Il a été reconnu par 80% de la population....c'est plus que dans une élection....

Et puis ceux qui l'ont élu ont été élu par le peuple, ils parlaient donc en son nom!

C'est bien pour cela qu'il est important de savoir pour qui l'on vote en dehors des présidentielles, sinon on se prend le boomerang en pleine tête!

Mais je ne comprends ce besoin de vouloir personnifier un pays en un!

Est-ce qu'on considère que l'Allemagne d'aujourd'hui, c'est la même qu'en 40?

Ce ne sont pas deux pays différents?

Et puis, c'est le quoi le but de tout ça?

Il est temps qu'on pense à l'avenir, et qu'on laisse l'histoire dans les livres (et ses polémiques à la poubelle) 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est ça le problème des endoctrinés, ils ne voient pas plus lion que le bout de leur nez... alors imaginez 1940...

Marine le Pen, dont le parti était pro Pétain et donc vichyste, soudain devient gaulliste, on aura tout vu !

Son père va se taper une crise cardiaque

C'est p'tete  vous qui ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez!

C'est MLP qui a parlé pas son père!

il y a 4 minutes, Tolan2 a dit :

Mais je ne comprends ce besoin de vouloir personnifier un pays en un!

Est-ce qu'on considère que l'Allemagne d'aujourd'hui, c'est la même qu'en 40?

Ce ne sont pas deux pays différents?

Et puis, c'est le quoi le but de tout ça?

Il est temps qu'on pense à l'avenir, et qu'on laisse l'histoire dans les livres (et ses polémiques à la poubelle) 

C'est p'tete  vous qui ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez!

C'est MLP qui a parlé pas son père!

 

Ah bon, c'est MLP qui cause et pas son père, hallucinant, ça m'avait échappé faut dire que les discours était trompeur !!!

Vous oubliez que J.M. Le Pen niait ou minimisait les crimes de Pétain. Il a créé en 1972 le FN avec des antisémites et anciens collaborationnistes actifs.

Que je sache, J.M. Le Pen est toujours président d'honneur du FN, non ?

Tel père telle fille !

il y a 51 minutes, Encéphale a dit :

Les pétainistes et nostalgiques de Vichy en tout cas ne trouveront pas leurs bonheur chez Marine qui ne reconnait pas Pétain comme légitime et qui a le cœur tourné vers De Gaulle.

...

il y a une heure, Encéphale a dit :

Les pétainistes et nostalgiques de Vichy en tout cas ne trouveront pas leurs bonheur chez Marine qui ne reconnait pas Pétain comme légitime et qui a le cœur tourné vers De Gaulle.

il y a une heure, Tolan2 a dit :

Dans les propros de MLP, je ne vois rien d'anti-sémite!

Elle réfute l'idée de que le gouvernement de Vichy soit considéré comme légitime.

Et apparemment tout ses opposants à l'élection, considère qu'il était légitime.

De quoi faire retourner De Gaulles dans sa tombe!

 

 

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, c'est MLP qui cause et pas son père, hallucinant, ça m'avait échappé faut dire que les discours était trompeur !!!

Vous oubliez que J.M. Le Pen niait ou minimisait les crimes de Pétain. 

 

Les crimes de Pétain? tu veux dire les crimes de Mittérand, fonctionnaire de vichy et décoré de l'ordre de la francisque? Ha non la c'est pas pareil

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

Les pétainistes et nostalgiques de Vichy en tout cas ne trouveront pas leurs bonheur chez Marine qui ne reconnait pas Pétain comme légitime et qui a le cœur tourné vers De Gaulle.

ahahahahahahahahhahahah

1= tu ignores tout de l'histoire des fondateurs du fn ?,

et question antisémites, il en reste encore au sein du fn =

frederic chatillon, lousteau et pennique tu ne sais qui qui ils sont ?? ce qui font au fn ??

2=  des anciens OAS ont participe à la création de ce parti et certains ont même été élus fn !!! jean marie le pen a basé la plus grosse partie de sa vie politique comme opposant à de gaulle !!

faut lire un peu quand on parle d'histoire et de politique !!

il y a 53 minutes, stank a dit :

Les crimes de Pétain? tu veux dire les crimes de Mittérand, fonctionnaire de vichy et décoré de l'ordre de la francisque? Ha non la c'est pas pareil

heu tu déconnes ou quoi ???

 tu dédouane pétain ???????

mitterrand a bel et bien reçu la francisque.... mais a aussi aidé la résistance  !! un peu tard comme tant d'autres !!

mais de là à dédouaner comme tu le fait dans ta phrase pétain !!!

sans déc !!

tu ferais mieux de lire Robert O PAXON, internationnalement reconnu comme un vrai historien !!

extrait

Sur quels aspects de cette période estimez-vous que la recherche a progressé ?

Je crois que c’est dans la précision sur l’application des mesures antisémites en France. Nous avions émis l’hypothèse que les mesures avaient bien sûr été appliquées mais, en rédigeant le livre, nous manquions d'informations. Maintenant, nous savons qu’elles ont été appliquées sans hésitation. Pas seulement par les antisémites farouches du Commissariat aux questions juives, mais aussi par les hauts fonctionnaires qui venaient de la République, estimant que la loi était la loi, qu’il fallait rétablir l’autorité de l’Etat, fonder un nouveau régime et faire une nouvelle France. Cet esprit de renouveau séduisait beaucoup de gens. Même François Mauriac, avant d’entrer dans la Résistance, écrivit dans les premières semaines du régime de Vichy que Pétain était la figure rêvée de la civilisation française. L’idée que la France pouvait se renouveler était extrêmement puissante et répandue. Donc les fonctionnaires, presque à 100%, qui ont servi le nouveau régime, ont tenu à appliquer la loi, pour rétablir l’autorité de l’Etat et mettre en œuvre la politique antisémite de Vichy.

La thèse selon laquelle Pétain et de Gaulle s’accordaient sur un pacte secret, le premier étant le bouclier, le second le glaive, n’est plus tenable.

En effet, je me suis élevé dès la première édition contre cette thèse du « bouclier ». Et je suis stupéfait qu’aujourd’hui encore, certains tentent de la remettre au goût du jour, comme si elle était insubmersible, et que l’on veuille encore défendre le vieux maréchal au prétexte qu’il n’aurait pas pu, malgré ses efforts, protéger les Français autant qu’il l’aurait voulu et résister aux demandes allemandes. Il y a notamment cette idée absurde que la France de Vichy a essayé, dès le début, de protéger les Juifs de nationalité française.

en entier sur

http://www.telerama.fr/livre/robert-paxton-l-idee-que-la-france-de-vichy-a-essaye-de-proteger-les-juifs-est-absurde,132829.php

un petit rappel historique =

Un texte inédit 1940 établit "le rôle déterminant de Pétain dans la rédaction de ce statut et dans le sens le plus agressif", explique l'avocat Serge Klarsfeld.

Le maréchal Philippe Pétain a durci de sa main le document original de l'Etat français établissant un statut des juifs en octobre 1940. C'est ce qu'annonce ce dimanche l'avocat Serge Klarsfeld. 

Le projet initial prévoyait d'épargner "les descendants de juifs nés français ou naturalisés avant 1860", mais le maréchal a décidé de rayer cette mention, souligne-t-il. En conséquence, "ce sont désormais tous les juifs qui sont visés, qu'ils soient étrangers ou français". De même, Philippe Pétain aurait décidé "d'élargir considérablement" le champ d'exclusion des juifs, la justice et l'enseignement leur étant désormais totalement fermés. 

en entier sur =

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/comment-petain-a-annote-la-loi-sur-les-juifs-en-1940_924570.html

mitterrand a fait fleurir la tombe de pétain jusqu'a ce que le scandale éclate !

mais c 'est tout de même l'élection de pétain qui est la cause de la déportation des juifs, de la traque des résistants  puis celle des réfractaires au STO !!!

il y a une heure, stank a dit :

Les crimes de Pétain? tu veux dire les crimes de Mittérand, fonctionnaire de vichy et décoré de l'ordre de la francisque? Ha non la c'est pas pareil

Qui a dit ça, moi ?

Je suis le premier à dire que Mitterrand était un sinistre individu...

il y a 10 minutes, grandfred a dit :

heu tu déconnes ou quoi ???

 tu dédouane pétain ???????

 

mitterrand a bel et bien reçu la francisque.... mais a aussi aidé la résistance  !! un peu tard comme tant d'autres !!

mais de là à dédouaner comme tu le fait dans ta phrase pétain !!!

 

sans déc !!

 

tu ferais mieux de lire Robert O PAXON, internationnalement reconnu comme un vrai historien !!

extrait

Sur quels aspects de cette période estimez-vous que la recherche a progressé ?

Je crois que c’est dans la précision sur l’application des mesures antisémites en France. Nous avions émis l’hypothèse que les mesures avaient bien sûr été appliquées mais, en rédigeant le livre, nous manquions d'informations. Maintenant, nous savons qu’elles ont été appliquées sans hésitation. Pas seulement par les antisémites farouches du Commissariat aux questions juives, mais aussi par les hauts fonctionnaires qui venaient de la République, estimant que la loi était la loi, qu’il fallait rétablir l’autorité de l’Etat, fonder un nouveau régime et faire une nouvelle France. Cet esprit de renouveau séduisait beaucoup de gens. Même François Mauriac, avant d’entrer dans la Résistance, écrivit dans les premières semaines du régime de Vichy que Pétain était la figure rêvée de la civilisation française. L’idée que la France pouvait se renouveler était extrêmement puissante et répandue. Donc les fonctionnaires, presque à 100%, qui ont servi le nouveau régime, ont tenu à appliquer la loi, pour rétablir l’autorité de l’Etat et mettre en œuvre la politique antisémite de Vichy.

La thèse selon laquelle Pétain et de Gaulle s’accordaient sur un pacte secret, le premier étant le bouclier, le second le glaive, n’est plus tenable.

En effet, je me suis élevé dès la première édition contre cette thèse du « bouclier ». Et je suis stupéfait qu’aujourd’hui encore, certains tentent de la remettre au goût du jour, comme si elle était insubmersible, et que l’on veuille encore défendre le vieux maréchal au prétexte qu’il n’aurait pas pu, malgré ses efforts, protéger les Français autant qu’il l’aurait voulu et résister aux demandes allemandes. Il y a notamment cette idée absurde que la France de Vichy a essayé, dès le début, de protéger les Juifs de nationalité française.

en entier sur

http://www.telerama.fr/livre/robert-paxton-l-idee-que-la-france-de-vichy-a-essaye-de-proteger-les-juifs-est-absurde,132829.php

un petit rappel historique =

Un texte inédit 1940 établit "le rôle déterminant de Pétain dans la rédaction de ce statut et dans le sens le plus agressif", explique l'avocat Serge Klarsfeld.

Le maréchal Philippe Pétain a durci de sa main le document original de l'Etat français établissant un statut des juifs en octobre 1940. C'est ce qu'annonce ce dimanche l'avocat Serge Klarsfeld. 

Le projet initial prévoyait d'épargner "les descendants de juifs nés français ou naturalisés avant 1860", mais le maréchal a décidé de rayer cette mention, souligne-t-il. En conséquence, "ce sont désormais tous les juifs qui sont visés, qu'ils soient étrangers ou français". De même, Philippe Pétain aurait décidé "d'élargir considérablement" le champ d'exclusion des juifs, la justice et l'enseignement leur étant désormais totalement fermés. 

en entier sur =

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/comment-petain-a-annote-la-loi-sur-les-juifs-en-1940_924570.html

 

mitterrand a fait fleurir la tombe de pétain jusqu'a ce que le scandale éclate !

mais c 'est tout de même l'élection de pétain qui est la cause de la déportation des juifs, de la traque des résistants  puis celle des réfractaires au STO !!!

Oui Mitterrand a reçu la Francisque pour lj'imagine a qualité de son travail au service de ... Vichy et donc du super héros collabo Pétain !!!

Ca veut tout dire !

Quand à son ralliement à la résistance, bof, bof, cela ne l'a pas empêché une fois président de continuer a avoir des relations avec un collaborateur accusé de crimes contre l'humanité (une bagatelle..), qu'il recevait même à l'Elysée, faut oser !!!

Ensuite qui a fait en sorte que le FN soit propulsé en avant, sinon ce même Mitterrand ?

Pétain n'a jamais été élu !!!

Il y a 3 heures, Tolan2 a dit :

Est-ce qu'on considère que l'Allemagne d'aujourd'hui, c'est la même qu'en 40?

Ce ne sont pas deux pays différents?

Et puis, c'est le quoi le but de tout ça?

Il est temps qu'on pense à l'avenir, et qu'on laisse l'histoire dans les livres (et ses polémiques à la poubelle) 

Quelqu'un aurait-il suggéré que la France aujourd'hui est la même que sous Vichy ?

L'Allemagne aurait-elle nié sa responsabilité dans la guerre ?

C'est quoi, le rapport avec "il est temps qu'on pense à l'avenir" ?!

Qui a mis le sujet sur le tapis, au passage ?

Il y a 3 heures, Tolan2 a dit :

Elle réfute l'idée de que le gouvernement de Vichy soit considéré comme légitime.

C'est pas parce que MLP aujourd'hui décide de considérer Vichy comme illégitime qu'il l'était à l'époque.

La rafle du Val d'hiv a bien été une décision gouvernementale française, pas d'une milice hors-la-loi, pas des Allemands.

C'est bel et bien l'Etat français - et ses fonctionnaires français, qui ont suivi, et exécuté.

C'est bel et bien la responsabilité de la France.

Et pour un gvt illégitime, il était plutôt populaire... Images de 1944 !!

http://media.gettyimages.com/photos/la-foule-acclamant-le-marchal-philippe-ptain-vichy-france-le-30-1944-picture-id558649699?s=612x612

On comprend pourquoi la Resistance a eu tant de mal à pouvoir être protégée et cachée...

Honneur à leurs hommes et leurs femmes !

il y a 14 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Quelqu'un aurait-il suggéré que la France aujourd'hui est la même que sous Vichy ?

L'Allemagne aurait-elle nié sa responsabilité dans la guerre ?

C'est quoi, le rapport avec "il est temps qu'on pense à l'avenir" ?!

Qui a mis le sujet sur le tapis, au passage ?

 

C'est pas parce que MLP aujourd'hui décide de considérer Vichy comme illégitime qu'il l'était à l'époque.

La rafle du Val d'hiv a bien été une décision gouvernementale française, pas d'une milice hors-la-loi, pas des Allemands.

C'est bel et bien l'Etat français - et ses fonctionnaires français, qui ont suivi, et exécuté.

C'est bel et bien la responsabilité de la France.

 

Et pour un gvt illégitime, il était plutôt populaire... Images de 1944 !!

http://media.gettyimages.com/photos/la-foule-acclamant-le-marchal-philippe-ptain-vichy-france-le-30-1944-picture-id558649699?s=612x612

 

On comprend pourquoi la Resistance a eu tant de mal à pouvoir être protégée et cachée...

Honneur à leurs hommes et leurs femmes !

Pourriez vous corriger votre post , vous m'attribuez un post qui n'est pas de moi. Si j'étais chafouin je monterai tout de suite sur mes grands chevaux mais l'erreur est humaine

Nan parce que là on est franchement à contresens de mon propos

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Pétain n'a jamais été élu !!!

alors pourquoi invoquer la France ou le peuple dans la responsabilité de la rafle du Vel d'hiv???

L'autoflagellation a ses limites ...

il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et pour un gvt illégitime, il était plutôt populaire... Images de 1944 !!

http://media.gettyimages.com/photos/la-foule-acclamant-le-marchal-philippe-ptain-vichy-france-le-30-1944-picture-id558649699?s=612x612

 

Ah très bien!! par des images de propagande vous en déduisez la popularité d'un régime ... vous êtes encore sous influence, vite faut faire quelque chose!!

Elle a réussi son coup. 

Qu'on parle de moi en bien ou en mal...etc, etc... 

Vous verrez, il reste dix jours, elle va nous sortir pire que ça (si si elle peut le faire).

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Ah très bien!! par des images de propagande vous en déduisez la popularité d'un régime ... vous êtes encore sous influence, vite faut faire quelque chose!!

Propagande? Le vernis n'est pas très épais....

il y a 29 minutes, Garlaban a dit :

Ah très bien!! par des images de propagande vous en déduisez la popularité d'un régime ... vous êtes encore sous influence, vite faut faire quelque chose!!

C'est pas des images (ni video) retouchées Photoshop.  Tous ces gens étaient bel et bien là.

Que ça nous plaise ou pas, Petain avait une grande popularité.

Libre à vous de nier les réalités de l'Histoire pour n'en retenir que ce qui peut flatter.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourriez vous corriger votre post , vous m'attribuez un post qui n'est pas de moi. Si j'étais chafouin je monterai tout de suite sur mes grands chevaux mais l'erreur est humaine

Milles excuses, DDR ! C'est rectifié.

Je savais bien que c'était pas vous mais j'ai cité au mauvais endroit -pas vu..

il y a 20 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est pas des images (ni video) retouchées Photoshop.  Tous ces gens étaient bel et bien là.

Que ça nous plaise ou pas, Petain avait une grande popularité.

Libre à vous de nier les réalités de l'Histoire pour n'en retenir que ce qui peut flatter.

 

Ce qui s'explique par le fait que lorsque les allemands ont gagné la guerre et envahie la France, tout le monde ne pouvait pas rejoindre Londres à la nage et que c'était soit l'Etat français, soit l'occupation totale par les nazis. Voilà pourquoi les français aimaient Pétain, parce qu'ils leur permettaient de rester français en France et non esclave en terrain conquis. Fort de sa notoriété de vainqueur de Verdun, rappelons que Pétain est sorti de sa retraite à 80 balais, propulsé au pouvoir par une écrasante majorité de socialos et qu'il l'a fait par devoir envers sa nation et non par ambition politique.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Pétain n'a jamais été élu !!!

L'assemblée nationale élue lui a largement voté les pleins pouvoirs de la gauche à la droite !

@Garlaban

il y a une heure, Garlaban a dit :

Ah très bien!! par des images de propagande vous en déduisez la popularité d'un régime ... vous êtes encore sous influence, vite faut faire quelque chose!!

pétain était anti allemand lors de sa campagne de 14 18

il y a une heure, Garlaban a dit :

alors pourquoi invoquer la France ou le peuple dans la responsabilité de la rafle du Vel d'hiv???

L'autoflagellation a ses limites ...

C'est l'assemblée nationale qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain, que je sache l'assemblée représente le peuple et j'imagine mal faire des élections en 1940...

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Quelqu'un aurait-il suggéré que la France aujourd'hui est la même que sous Vichy ?

L'Allemagne aurait-elle nié sa responsabilité dans la guerre ?

C'est quoi, le rapport avec "il est temps qu'on pense à l'avenir" ?!

Qui a mis le sujet sur le tapis, au passage ?

C'est pas parce que MLP aujourd'hui décide de considérer Vichy comme illégitime qu'il l'était à l'époque.

La rafle du Val d'hiv a bien été une décision gouvernementale française, pas d'une milice hors-la-loi, pas des Allemands.

C'est bel et bien l'Etat français - et ses fonctionnaires français, qui ont suivi, et exécuté.

C'est bel et bien la responsabilité de la France.

 

Et pour un gvt illégitime, il était plutôt populaire... Images de 1944 !!

http://media.gettyimages.com/photos/la-foule-acclamant-le-marchal-philippe-ptain-vichy-france-le-30-1944-picture-id558649699?s=612x612

 

On comprend pourquoi la Resistance a eu tant de mal à pouvoir être protégée et cachée...

Honneur à leurs hommes et leurs femmes !

http://www.persee.fr/doc/rfsp_0035-2950_1956_num_6_4_402718