Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_à_Philippe_Pétain

 

Par ailleurs l'extrême droite française n'était pas à Londres, mais s'occupait des wagons .

 

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit.

Voilà au moins deux personnes qui ont participé à cette horreur......dont l'un qui n'a pas trop été inquiété, mais il n'est pas le seul.

La France responsable?*

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit.

L'extrême droite n'était pas représentée....

Mais Doriot et compagnie on a fait croire qu'ils l'étaient alors qu'ils étaient pcf  ou gauche radicale)

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle_du_Vélodrome_d'Hiver

La rafle du Vélodrome d'Hiver, souvent appelée « rafle du Vél’d’Hiv »^{[2],[3],[4],[5],[6]}, est la plus grande arrestation massive de Juifs réalisée en France pendant la Seconde Guerre mondiale. Entre les 16 et 17 juillet 1942 plus de 13 000 personnes, dont près d'un tiers étaient des enfants, ont été arrêtées^[1] dans Paris et sa banlieue ; presque toutes ont été assassinées : moins de cent ont survécu à leur déportation^[7].

Effectuées à la demande du Troisième Reich — qui, dans le cadre de sa politique d'extermination de toutes les populations israélites d'Europe, organise, en juillet 1942, une rafle à grande échelle de Juifs dans plusieurs pays européens, l'« opération Vent printanier » —, ces arrestations ont été menées avec la collaboration de 7 000 policiers et gendarmes français^[8],[9], assistés de 300 militants du PPF de Doriot^[10], sur ordre du gouvernement de Vichy, après des négociations avec l'occupant menées par René Bousquet, secrétaire général de la Police nationale^[1]. À la suite de ces négociations, initiées par Pierre Laval, les Juifs de nationalité française avaient été exclus de cette rafle qui concernait essentiellement les Juifs étrangers ou apatrides réfugiés en France^[11].

Jacques Doriot, né à Bresles dans l'Oise le 26 septembre 1898 et mort à Mengen, dans le Wurtemberg (Allemagne), le 23 février 1945, est un homme politique et journaliste français, communiste puis fasciste. Il est, pendant la Seconde Guerre mondiale, l'une des figures de proue du collaborationnisme.

Après son départ du Parti communiste français, Doriot fonde, en 1936, le Parti populaire français (PPF) et reprend le journal La Liberté, lequel prend position contre le Front populaire. Durant la guerre, Doriot est un partisan radical de la collaboration. Il contribue, ainsi, à la création de la Légion des volontaires français contre le bolchevisme (LVF) et combat personnellement sous l'uniforme allemand sur le front russe, avec le grade de lieutenant.

Il se réfugie en Allemagne en 1944, et tente de mettre en place un Comité de libération française ; il meurt lors du mitraillage de sa voiture par deux avions en maraude. Selon certaines thèses, il aurait été victime de divergences entre les nazis.

René Bousquet, né le 11 mai 1909 à Montauban et mort assassiné le 8 juin 1993 à Paris, est un haut fonctionnaire français et un collaborateur qui a été, sous le gouvernement de Pierre Laval durant l'Occupation de la France par les forces armées du III^e Reich, secrétaire général de la police du régime de Vichy, ceci du 18 avril 1942 au 31 décembre 1943. À ce titre, il est l'organisateur de la rafle du Vélodrome d'Hiver de juillet 1942, où plus de 13 000 Juifs sont arrêtés par la police française pour être remis aux autorités d'occupation qui en organisent la « déportation à l'Est »^{[N 1],[N 2]}. Il dirige également la police française aux côtés de l'occupant lors de la rafle de Marseille, en janvier 1943.

À la Libération, il parvient à passer à travers l'épuration et peut faire, à partir des années 1950, une florissante carrière d'homme d'affaires et d'influence — il fait notamment partie des fréquentations de François Mitterrand^[8] — avant d'être rattrapé par son passé à la fin des années 1980 puis d'être abattu à la porte de son domicile par un déséquilibré, Christian Didier, alors que l'instruction de son procès pour crimes contre l'humanité est en cours.

Et n'oublions pas que Mitterrand a été élu président de la république française après avoir fait parti du gouvernement de Pétain et avoir eu l'insigne honneur de recevoir la franquiste et tout son passé d'extrême droite.....me font rire les socialistes d'aujourd'hui avec toutes leurs casseroles idéologiques, politiques et autres.....

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle_du_Vélodrome_d'Hiver

La rafle du Vélodrome d'Hiver, souvent appelée « rafle du Vél’d’Hiv »^{[2],[3],[4],[5],[6]}, est la plus grande arrestation massive de Juifs réalisée en France pendant la Seconde Guerre mondiale. Entre les 16 et 17 juillet 1942 plus de 13 000 personnes, dont près d'un tiers étaient des enfants, ont été arrêtées^[1] dans Paris et sa banlieue ; presque toutes ont été assassinées : moins de cent ont survécu à leur déportation^[7].

Effectuées à la demande du Troisième Reich — qui, dans le cadre de sa politique d'extermination de toutes les populations israélites d'Europe, organise, en juillet 1942, une rafle à grande échelle de Juifs dans plusieurs pays européens, l'« opération Vent printanier » —, ces arrestations ont été menées avec la collaboration de 7 000 policiers et gendarmes français^[8],[9], assistés de 300 militants du PPF de Doriot^[10], sur ordre du gouvernement de Vichy, après des négociations avec l'occupant menées par René Bousquet, secrétaire général de la Police nationale^[1]. À la suite de ces négociations, initiées par Pierre Laval, les Juifs de nationalité française avaient été exclus de cette rafle qui concernait essentiellement les Juifs étrangers ou apatrides réfugiés en France^[11].

Jacques Doriot, né à Bresles dans l'Oise le 26 septembre 1898 et mort à Mengen, dans le Wurtemberg (Allemagne), le 23 février 1945, est un homme politique et journaliste français, communiste puis fasciste. Il est, pendant la Seconde Guerre mondiale, l'une des figures de proue du collaborationnisme.

Après son départ du Parti communiste français, Doriot fonde, en 1936, le Parti populaire français (PPF) et reprend le journal La Liberté, lequel prend position contre le Front populaire. Durant la guerre, Doriot est un partisan radical de la collaboration. Il contribue, ainsi, à la création de la Légion des volontaires français contre le bolchevisme (LVF) et combat personnellement sous l'uniforme allemand sur le front russe, avec le grade de lieutenant.

Il se réfugie en Allemagne en 1944, et tente de mettre en place un Comité de libération française ; il meurt lors du mitraillage de sa voiture par deux avions en maraude. Selon certaines thèses, il aurait été victime de divergences entre les nazis.

René Bousquet, né le 11 mai 1909 à Montauban et mort assassiné le 8 juin 1993 à Paris, est un haut fonctionnaire français et un collaborateur qui a été, sous le gouvernement de Pierre Laval durant l'Occupation de la France par les forces armées du III^e Reich, secrétaire général de la police du régime de Vichy, ceci du 18 avril 1942 au 31 décembre 1943. À ce titre, il est l'organisateur de la rafle du Vélodrome d'Hiver de juillet 1942, où plus de 13 000 Juifs sont arrêtés par la police française pour être remis aux autorités d'occupation qui en organisent la « déportation à l'Est »^{[N 1],[N 2]}. Il dirige également la police française aux côtés de l'occupant lors de la rafle de Marseille, en janvier 1943.

À la Libération, il parvient à passer à travers l'épuration et peut faire, à partir des années 1950, une florissante carrière d'homme d'affaires et d'influence — il fait notamment partie des fréquentations de François Mitterrand^[8] — avant d'être rattrapé par son passé à la fin des années 1980 puis d'être abattu à la porte de son domicile par un déséquilibré, Christian Didier, alors que l'instruction de son procès pour crimes contre l'humanité est en cours.

C'est donc bien suite aux ordres de l'Etat français que cette rafle a eu lieu, celle-ci et bien d'autres encore...

Et qui était au gouvernement français, un certain Pétain pour lequel l'assemblée nationale avait voté les pleins pouvoirs (juillet 1940)... 

Comme disait un certain Jean-marie Le Pen, "je n'ai jamais considéré le maréchal Pétain comme un traître. L'on a été très sévère avec lui à la Libération. Et je n'ai jamais considéré comme de mauvais Français ou des gens infréquentables ceux qui ont conservé de l'estime pour le Maréchal. Ils ont leur place au FN."

Tel père, telle fille...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et n'oublions pas que Mitterrand a été élu président de la république française après avoir fait parti du gouvernement de Pétain et avoir eu l'insigne honneur de recevoir la franquiste et tout son passé d'extrême droite.....me font rire les socialistes d'aujourd'hui avec toutes leurs casseroles idéologiques, politiques et autres.....

Moi, que l'on dise que l'extrême droite est responsable de cette horeur, si c'est vrai ne me dérange pas, mais ce n'est absolument pas le cas.

Vous n'avez pas Morfou que en disant c'est la France qui est responsable, c'est pratique?

Ce ne sont même pas les français qui ont mis en place ce gouvernement.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

C'est donc bien suite aux ordres de l'Etat français que cette rafle a eu lieu, celle-ci et bien d'autres encore...

Et qui était au gouvernement français, un certain Pétain pour lequel l'assemblée nationale avait voté les pleins pouvoirs (juillet 1940)... 

Comme disait un certain Jean-marie Le Pen, "je n'ai jamais considéré le maréchal Pétain comme un traître. L'on a été très sévère avec lui à la Libération. Et je n'ai jamais considéré comme de mauvais Français ou des gens infréquentables ceux qui ont conservé de l'estime pour le Maréchal. Ils ont leur place au FN."

Tel père, telle fille...

 

Je ne parle pas avec vous, vous n'êtes pas objectif, évitez de me relancer, j'ai autre chose à faire.

à l’instant, PASCOU a dit :

Je ne parle pas avec vous, vous n'êtes pas objectif, évitez de me relancer, j'ai autre chose à faire.

 

Ah ça, la vérité semble te déranger, vrai qu'avec les gaffes sur gaffes de la blondasse aryenne pro vichiste, tu ne dois pas être très bien dans tes bottes d'Obergefreiter  ....

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ah ça, la vérité semble te déranger, vrai qu'avec les gaffes sur gaffes de la blondasse aryenne pro vichiste, tu ne dois pas être très bien dans tes bottes d'Obergefreiter  ....

Suis pas sûre que ce soit une gaffe...à mon avis c'est tout ce qu'il y a de plus volontaire.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Suis pas sûre que ce soit une gaffe...à mon avis c'est tout ce qu'il y a de plus volontaire.

Mais bien sûr que c'est calculé, ce qui est encore pire...

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit.

Tout à fait, et donc ce n'était pas la France ?

il y a 47 minutes, PASCOU a dit :

Moi, que l'on dise que l'extrême droite est responsable de cette horeur, si c'est vrai ne me dérange pas, mais ce n'est absolument pas le cas.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/10/03/01016-20101003ARTFIG00265-le-zele-antisemite-du-marechal-petain.php

«Ce document est crédible. C'est Raphaël Alibert, garde des Sceaux, l'un des ministres appartenant à la frange la plus sectaire, la plus d'extrême droite du gouvernement Pétain, qui a préparé le statut des Juifs. C'est un proche de Pétain. Il est probable que son projet ait été soumis au Maréchal, qui l'aurait alors annoté. Le texte a sans doute circulé entre le ministre de la Justice, son directeur de cabinet, Font-Réaulx, et celui de Pétain, Dumoulin de Labarthète. Ce document montre qu'on était alors en présence de deux «écoles» à Vichy. L'une était favorable à un statut des Juifs qui aurait protégé «les bons Juifs français», c'est-à-dire considérés comme assimilés et qui auraient eu le droit d'occuper des fonctions secondaires. L'autre était ouvertement raciste et antisémite. Le fait d'exclure des dérogations au statut «les descendants de juifs nés français ou naturalisés avant l'année 1860» (comme l'aurait fait Pétain, selon ce document) est primordial. Et classe Pétain dans la deuxième catégorie, celle des promoteurs d'un statut des Juifs pour des motifs raciaux.

«À l'automne 1940, les Allemands n'avaient pas posé d'exigences précises concernant les Juifs. Ils s'apprêtaient à formuler une demande sur le projet d'interdire aux Juifs d'exercer des fonctions dans l'économie, d'être en contact avec le public. Ils interrogent alors le général de La Laurencie, délégué de Vichy en zone occupée, qui leur fait une réponse évasive. Pendant ce temps, sans véritable pression allemande, le gouvernement français élaborait le premier statut des Juifs. Un statut qui sera durci en juillet  1941. Ce projet de loi annoté est très intéressant, car, si beaucoup de documents existent sur l'application du statut des Juifs, rien n'était sorti sur la préparation du texte.»

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http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/couacs/2015/06/02/25005-20150602ARTFIG00329-un-depute-europeen-fn-defend-le-marechal-petain.php

LE SCAN POLITIQUE - Présenté comme le stratège économique du FN, Bernard Monot a minimisé la gravité des propos tenus par Jean-Marie Le Pen dans le journal d'extrême droite Rivarol.

il y a 47 minutes, PASCOU a dit :

Vous n'avez pas Morfou que en disant c'est la France qui est responsable, c'est pratique?

Ce ne sont même pas les français qui ont mis en place ce gouvernement.

L'assemblée nationale n'a pas été élue par les français ?

Le négationnisme et le révisionnisme ont toujours été au centre de l'ADN des extrêmes droites et des nationalistes dans des buts racistes et politiques.

Malgré des preuves historiques flagrantes ils nient et ils nieront toujours.Le FN ne fait pas exception et encore une fois nous en avons la preuve.

Par contre le vrai danger sont les petits soldats frustrés qui suivent ces sophistes comme certains ici. Hitler n'était pas dangereux.Ceux qui le soutenaient et exécutaient ses ordres l'étaient.

"La France, nous le savons tous, n'est nullement un pays antisémite. "

"Certes, il y a les erreurs commises, il y a les fautes, il y a une faute collective. Mais il y a aussi la France, une certaine idée de la France, droite, généreuse, fidèle à ses traditions, à son génie. Cette France n'a jamais été à Vichy."

Jacques Chirac, président de la république française, discours du 16 juillet 1995,  commémoration de la rafle du vel d'hiv. 

C'est tout à l'honneur d'un peuple d'assumer son histoire, et Chirac à parfaitement traité la question. La France est un grand pays, avec une grande histoire. Elle doit assumer sa grandeur autant que ses erreurs. Elle l'a fait officiellement. Marine le Pen, chantre du "roman national", en tourne certaines pages trop rapidement, pour n'avoir pas à les lire...

Dans le fond, elle n'a pas tord. Dire que la France est responsable, ça n'a pas vraiment de sens. Mais si on considère que la France n'a pas à se sentir responsable de son passé et que tout ça n'est qu'une question d'individus à un moment donné, c'est qu'on nie l'existence d'une idée/essence de la France qui serait donc mouvante avec les aléas que ça provoque.

Et là on est à l'opposé de l'opinion de MLP, c'est même un superbe foutage de gueule en règle. Cela ne la dérange pas de crier au scandale contre le voile/l'islam/l'immigration, parce que "ce n'est pas ça la France", mais lorsqu'il s'agit de reconnaître des torts, là non, la France n'existe plus, tout n'est plus qu'une question de contexte. 

Bref, le sujet de la responsabilité de l'Etat ça pourrait être une question intéressante, si le cadre était posé correctement. Mais là c'est juste une provocation stupide lancée pour faire bander son électorat le plus malsain, qui veut se laver les mains des crimes passés, tout en se revendiquant français dès qu'il s'agit de se faire entonner des louanges comme se branler sur nos valeurs gaullistes. Hypocrisie, bonsoir.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Le FN redevient le FN , on ne se refait pas !

Une merde facho et antisémite !

Que ce soit MLP ou un autre qui affirme cela, ses propos sont frappés du sceau du bon sens ...

Il ne vient à l'idée de personne d'affirmer que la Russie est responsable des purges staliniennes? ... c'est bien le régime communiste de l'époque qui l'est... Lorsque la guillotine à fonctionné à plein régime pendant la Terreur, qui orchestrait cette dérive criminelle, la République Française où la minorité montagnarde et enragés alors au pouvoir? 

Vouloir tout criminaliser de haut en bas, dans les grandes largeurs cache des intentions peu louables, il est peut être temps de s'en rendre compte...

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Que ce soit MLP ou un autre qui affirme cela, ses propos sont frappés du sceau du bon sens ...

Il ne vient à l'idée de personne d'affirmer que la Russie est responsable des purges staliniennes? ... c'est bien le régime communiste de l'époque qui l'est... Lorsque la guillotine à fonctionné à plein régime pendant la Terreur, qui orchestrait cette dérive criminelle, la République Française où la minorité montagnarde et enragés alors au pouvoir? 

Vouloir tout criminaliser de haut en bas, dans les grandes largeurs cache des intentions peu louables, il est peut être temps de s'en rendre compte...

 

 

 

oui, c'est pourtant un question simple!

Les fafiottes adorent les questions simples....

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Que ce soit MLP ou un autre qui affirme cela, ses propos sont frappés du sceau du bon sens ...

Il ne vient à l'idée de personne d'affirmer que la Russie est responsable des purges staliniennes? ... c'est bien le régime communiste de l'époque qui l'est... Lorsque la guillotine à fonctionné à plein régime pendant la Terreur, qui orchestrait cette dérive criminelle, la République Française où la minorité montagnarde et enragés alors au pouvoir? 

Vouloir tout criminaliser de haut en bas, dans les grandes largeurs cache des intentions peu louables, il est peut être temps de s'en rendre compte...

 

 

 

Dans ce cas l'Allemagne n'est pas responsable de l'arrivée d'Hitler au pouvoir et encore moins des crimes nazis...

Que je sache, Staline, Hitler et bien d'autres encore, ont été adulés par leur peuple respectif et en pleine connaissance de cause...

En France, Pétain a reçu les pleins pouvoirs par les représentants du peuple à savoir l'assemblée générale, tout le monde savait ce qui se passait, la collaboration avec les nazis, la chasse aux juifs, la milice et son zèle, etc...

A chaque sortie de Pétain les foules étaient néanmoins là !!!

Oui, c'est bien l'Etat français qui est responsable des crimes durant cette période.

il y a 24 minutes, Garlaban a dit :

Que ce soit MLP ou un autre qui affirme cela, ses propos sont frappés du sceau du bon sens ...

Il ne vient à l'idée de personne d'affirmer que la Russie est responsable des purges staliniennes? ... c'est bien le régime communiste de l'époque qui l'est... Lorsque la guillotine à fonctionné à plein régime pendant la Terreur, qui orchestrait cette dérive criminelle, la République Française où la minorité montagnarde et enragés alors au pouvoir? 

Vouloir tout criminaliser de haut en bas, dans les grandes largeurs cache des intentions peu louables, il est peut être temps de s'en rendre compte...

 

 

 

"Ces heures noires souillent à jamais notre histoire et sont une injure à notre passé et à nos tradition. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée, chacun le sait, par des Français, secondée par l'État français"

....

Jacques Chirac

http://www.jacqueschirac-asso.fr/fr/wp-content/uploads/2011/02/Allocution-Vel-dhiv.pdf

Il n'y a pas criminalisation, où avez vous lu une telle chose ?

Une piquouse de rappel concernant les purges staliniennes ne serait cependant pas de trop, j'ai l'impression que Mr Poutine lui rend son lustre d'antan ....