débat présidentiel lundi 20 mars

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Le fou du roi n'est pas le roi...et n'a aucune chance de le devenir!

Macron s'est bien gardé de parler des retraités d'aujourd'hui, c'est bien lui qui a voté la désindexation des retraites du coût de la vie.

 C'est bien lui avec son gouvernement, qui a voté leur blocage depuis 2013.

 C'est bien lui qui a dénigré les chômeurs en leur, disant de travailler pour se payer un beau costume comme le sien .... ( à 3000 euros peut être ?)

 C'est bien lui qui a presque qualifié d'analphabètes les travailleurs et travailleuses licenciés d'un abattoir, incapables de passer le permis de conduire.

 C'est bien lui qui a créé les nouvelles sociétés de transport par bus (qui d'ailleurs plusieurs ont déjà mis la clé sous la porte) soi-disant pour les pauvres.

 C'est bien lui qui veut taxer les assurances vie à 30 %, là encore ce sont les petits vieux qui vont trinquer, leurs économies placées en assurance vie (enfin pour ceux qui en avaient mais en se privant toute leur vie) pour leur permettre d'avoir une fin de vie digne dans une maison de retraite.  

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sinon on peut aussi éviter de faire dans le populisme à deux balles , c'est bien aussi

C'est précisément ce que tu es en train de faire. Tes propos me rappellent à certains égards ceux d'Ahmadinejad quand il trouvait Carla Bruni indigne d'être première dame parce que son président de mari ne l'avait pas eu vierge et que plein d'autres avaient couché avec avant lui. Tu voudrais peut-être qu'on en revienne à ça :

Ci-dessus, madame Coty servant la soupe à son époux, le président René Coty  

Il y a 2 heures, alcina a dit :

Comme je n'ai pas suivi jusqu'à quel point il était contre tu pourras peut être m'éclairer. Il a voté contre ou il c'est abstenu au moment du vote?

La loi El Khomri s'est passée de votes puisqu'elle a été adoptée par 49.3, c'est-à-dire qu'elle est passée de force. Hamon faisait alors parti des frondeurs, ceux qui s'y opposaient. Et il y était toujours opposé lors de la campagne de la primaire des gauches, d'où son succès.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Finalement Mélenchon et MLP se rejoignent sur bien des points même si l'approche pour le dire est différente.

Lepen rejoint Mélenchon lorsqu'elle lui emprunte les constats que lui-même et le FdG faisaient déjà il y a pas mal d'années.

J'ai d'ailleurs halluciné lorsqu'elle a dit mot pour mot "l'espérance de vie augmente, mais ce qui compte, c'est l'espérance de vie en bonne santé qui elle baisse".
C'est mot pour mot l'exacte argumentaiton que Mélenchon tient depuis des années (je suis certain que l'on pourrait retrouver un débat de 2012, d'ailleur sface à elle, où il tenait ces mêmes propos). C'est un exemple parmi d'autre, je l'ai entendu plusieurs fois formuler exactement les mêmes axes d'argumentation que ld FdG d'il y a 5 ans.

Alors, certes, les arguments sont à tout le monde, évidemment, et reconnaître rejoindre l'un ou l'autre, partager son analyse ou même ses solutions, c'est en effet  un signe d'ouverture et d'intelligence.
Mais bien évidemment, avec le FN, c'est le voir alimenter son patchwork (ce n'est pas nouveau) avec des formules toutes faits empruntée à droite à gauche, en serinant en même temps qu'à par eux personne ne le propose.

Bref, ça prêtait tout de même à sourire de la voir réciter les mêmes arguments, avec les mêmes termes et la même construction logique. 

Après, j'ai également remarqué les "c'est pas faux", et les "bah oui" de Mélenchon à l'égard de MLP : à mon avis, ce n'est pas innocent, il y a là une volonté de prendre la problématique à l'envers, et de montrer ouvertement sa porosité avec Lepen sur ces questions là, histoire de faire hésiter une partie l'électorat que le FN lui a raflé. En gros, de ne pas paraître opposé à Lepen (du moins sur ces questions là) et de passer presque pour un "allié" sur ces questions là.
Et si j'en juge par certaines réactions (Twitter, autres, etc ...) la stratégie n'est pas forcément sotte, car j'ai vu pas mal de - en gros - "Mélenchon a de bonnes idées mais je préfère Lepen". 

Concernant Hamon, on a vu que dès le départ il était mal à l'aise.
Surtout (du moins c'est l'impression que j'ai eu), Mélenchon a dégainé très vite, et pris en ascendant sur le débat dès le départ (il a été un peu plus en dessous vers la fin), surprenant un peu ses adversaires qui jaugeait davantage. Il a allumé assez rapidement Marine Lepen qui ne s'y attendait pas (pas aussi tôt), et Hamon, pour revenir à lui, a semblé se rendre compte dès le départ qu'il perdait pas mal de terrain sur Mélenchon. 
Il semblait un peu plus soucieux, bafouillait, etc ... il a même en fin de débat essayé de marquer quelques points sur Mélenchon, alors que ses attaques au départ été surtout tourné vers Macron.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Lepen rejoint Mélenchon lorsqu'elle lui emprunte les constats que lui-même et le FdG faisaient déjà il y a pas mal d'années.

J'ai d'ailleurs halluciné lorsqu'elle a dit mot pour mot "l'espérance de vie augmente, mais ce qui compte, c'est l'espérance de vie en bonne santé qui elle baisse".
C'est mot pour mot l'exacte argumentaiton que Mélenchon tient depuis des années (je suis certain que l'on pourrait retrouver un débat de 2012, d'ailleur sface à elle, où il tenait ces mêmes propos). C'est un exemple parmi d'autre, je l'ai entendu plusieurs fois formuler exactement les mêmes axes d'argumentation que ld FdG d'il y a 5 ans.

Alors, certes, les arguments sont à tout le monde, évidemment, et reconnaître rejoindre l'un ou l'autre, partager son analyse ou même ses solutions, c'est en effet  un signe d'ouverture et d'intelligence.
Mais bien évidemment, avec le FN, c'est le voir alimenter son patchwork (ce n'est pas nouveau) avec des formules toutes faits empruntée à droite à gauche, en serinant en même temps qu'à par eux personne ne le propose.

Bref, ça prêtait tout de même à sourire de la voir réciter les mêmes arguments, avec les mêmes termes et la même construction logique. 

Après, j'ai également remarqué les "c'est pas faux", et les "bah oui" de Mélenchon à l'égard de MLP : à mon avis, ce n'est pas innocent, il y a là une volonté de prendre la problématique à l'envers, et de montrer ouvertement sa porosité avec Lepen sur ces questions là, histoire de faire hésiter une partie l'électorat que le FN lui a raflé. En gros, de ne pas paraître opposé à Lepen (du moins sur ces questions là) et de passer presque pour un "allié" sur ces questions là.
Et si j'en juge par certaines réactions (Twitter, autres, etc ...) la stratégie n'est pas forcément sotte, car j'ai vu pas mal de - en gros - "Mélenchon a de bonnes idées mais je préfère Lepen". 

 

Concernant Hamon, on a vu que dès le départ il était mal à l'aise.
Surtout (du moins c'est l'impression que j'ai eu), Mélenchon a dégainé très vite, et pris en ascendant sur le débat dès le départ (il a été un peu plus en dessous vers la fin), surprenant un peu ses adversaires qui jaugeait davantage. Il a allumé assez rapidement Marine Lepen qui ne s'y attendait pas (pas aussi tôt), et Hamon, pour revenir à lui, a semblé se rendre compte dès le départ qu'il perdait pas mal de terrain sur Mélenchon. 
Il semblait un peu plus soucieux, bafouillait, etc ... il a même en fin de débat essayé de marquer quelques points sur Mélenchon, alors que ses attaques au départ été surtout tourné vers Macron.

 

Pas faux, il y a d'ailleurs avant l'émission un journaliste  qui a dit cette chose à propos de Mélenchon.

Ce qui le choquait le plus disait il dans ses "meetings", c'est que les gens lui disaient exactement cette chose, j'hésite entre vous et MLP!

Curieux non?

Pour la vie en bonne santé, ce n'est pas nouveau qu'elle le dit, elle le disait déjà à sa dernière campagne, vous le remarquez uniquement parce que Mélenchon le dit aussi.

Mais peu importe.

Personne n'a repris que l'espérance de vie la plus longue était chez les curés et les profs......

Choisis ton camp camarade.

il y a 13 minutes, Anonymous a dit :

Macron s'est bien gardé de parler des retraités d'aujourd'hui, c'est bien lui qui a voté la désindexation des retraites du coût de la vie.

 C'est bien lui avec son gouvernement, qui a voté leur blocage depuis 2013.

 C'est bien lui qui a dénigré les chômeurs en leur, disant de travailler pour se payer un beau costume comme le sien .... ( à 3000 euros peut être ?)

 C'est bien lui qui a presque qualifié d'analphabètes les travailleurs et travailleuses licenciés d'un abattoir, incapables de passer le permis de conduire.

 C'est bien lui qui a créé les nouvelles sociétés de transport par bus (qui d'ailleurs plusieurs ont déjà mis la clé sous la porte) soi-disant pour les pauvres.

 C'est bien lui qui veut taxer les assurances vie à 30 %, là encore ce sont les petits vieux qui vont trinquer, leurs économies placées en assurance vie (enfin pour ceux qui en avaient mais en se privant toute leur vie) pour leur permettre d'avoir une fin de vie digne dans une maison de retraite.  

http://controverses.mines-paristech.fr/prive/promo10/promo10_G1/indexaacb.html?page_id=531

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

C'est exactement cela!

 

Il a fait la seule chose qu'il sait faire.....parler!

 

Mais encore ?

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

La loi El Khomri s'est passée de votes puisqu'elle a été adoptée par 49.3, c'est-à-dire qu'elle est passée de force. Hamon faisait alors parti des frondeurs, ceux qui s'y opposaient. Et il y était toujours opposé lors de la campagne de la primaire des gauches, d'où son succès.

 

Non, son succès il le doit au vote anti Valls....

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Non, son succès il le doit au vote anti Valls....

Et pourquoi ils étaient anti-Valls à ton avis ?!!!!  

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Mais encore ?

 

L'action ce n'est pas son truc!

Il parle beaucoup, il écrit beaucoup et il dit dormir 12/13h d'affilées!

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! C'est l'avenir qui se joue et non l'utopie et la démagogie. T'as qu'à adhérer à un de ces "petits" et payer leur campagne, comme le fait Macron, sans argent public. Que l'argent public sert l'organisation de l'élection, mais financer tout ou partie de leur campagne, non !

Ils ont eu leurs 500 signatures et doivent être traité de la même manière que les autres candidats . 

Vous parlez d'Utopie et de démagogie venant des petits candidats mais vous oubliez l'utopie et la démagogie des "gros"

Qui vous dit que parmi les 6 candidats ignorés il n'y en a pas un ou deux qui pourraient sortir du lot ?

à l’instant, Loargan a dit :

Et pourquoi ils étaient anti-Valls à ton avis ?!!!!  

Parce que la plupart avait grand peur de perdre sa gamelle!

Ils se sont précipités chez Macron porté par les médias, au moins eux....si ce n'est pas une preuve ça...

il y a 32 minutes, Loargan a dit :

C'est précisément ce que tu es en train de faire. Tes propos me rappellent à certains égards ceux d'Ahmadinejad quand il trouvait Carla Bruni indigne d'être première dame parce que son président de mari ne l'avait pas eu vierge et que plein d'autres avaient couché avec avant lui. Tu voudrais peut-être qu'on en revienne à ça :

Ci-dessus, madame Coty servant la soupe à son époux, le président René Coty  

Fillon s'est pris le retour de bâton du " de gaulle mis en examen" . Hamon devrait éviter de faire dans le populisme sur les forces de l'argent sinon on est fondé à lui rappeler que Bernard arnault fait bouillir sa marmite familiale pour defendre le travail du Dimanche .

Perso je déteste les parangons de vertu hypocrites . Qu'il se souvienne avoir dit que le métier de lobbyiste est hyper interessant !

Sa femme pourrait être son mec que ca ne changerait rien à l'affaire . Le noyage de poisson ne prend pas . On croirait lire un filloniste de mauvaise foi .

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sondage de TF1 c'est comme lorsque tu votes à "the voice" par SMS. C'est un sondage FFR, sans échantillonnage, intervalle de confiance. Un lien tu cliques , et comme sur le sondage de @Savonarol tu en conclus que JLM est en tête des sondages . lol.

Pour le reste JLM est un bon tribun personne ne peut le contester , d'ailleurs lui même en visite sur le forum à Rome le fait remarquer à une française de passage ^^

 

Voici ce que donnent les sondages réalisés par des statisticiens

http://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/presidentielle-emmanuel-macron-juge-le-plus-convaincant-apres-le-debat-selon-les-sondages_2107466.html

Emmanuel Macron grand gagnant du débat télévisé de TF1 ? C'est, en tout cas, ce qui ressort de deux sondages réalisés juste après l'exercice qui a opposé cinq candidats à la présidentielle, lundi 20 mars. A la question "Qui a été le plus convaincant ?", le candidat d'En marche ! se classe en première place avec 29%, devant Jean-Luc Mélenchon (20%), puis François Fillon et Marine Le Pen (à égalité à 19%), selon une enquête Elabe* pour BFMTV. Le candidat socialiste, Benoît Hamon, arrive en dernière position, à 11%.

Un second sondage OpinionWay* pour Le Point donne le même vainqueur. A la question "Lequel vous a le plus convaincu ?", 25% des téléspectateurs ont donné le nom d'Emmanuel Macron.

La suite du classement diffère cependant, avec Marine Le Pen et François Fillon ex æquo sur la deuxième marche (19%), devant Jean-Luc Mélenchon (15%). Là encore, Benoît Hamon a été jugé le moins convaincant (10%).

Et pourquoi un sondage réalisé "par des statisticiens" au cours de la soirée même serait plus fiable que les réactions des téléspectateurs pendant la meme soirée ?

Car les sondages que vous citez, on pouvait les lire dès la fin du débat hier. Alors "l’échantillonnage", désolée, mais je vois mal comment  les "statisticiens" auraient eu le temps d'en faire...

D'après RTL aussi comme LCI et TF1, Melenchon a été largement jugé le plus convaincant.

"Au terme du débat, le candidat de la France insoumise avait séduit 49% des 18.300 personnes qui ont voté à notre sondage, très loin devant Emmanuel Macron (18%) et François Fillon (18%), Benoît Hamon (8%) et Marine Le Pen (8%)."

Il y a 11 heures, Pales a dit :

Paradoxalement le seul "Gaullien" a été Mélenchon avec sa Volonté d'une reconstruction d’états Nations libre et souverain allant de l'atlantique a L'Oural.................Une UE plus proche des Russes

 

Effectivement,  j'ai trouvé Mélenchon  très "Gaullien". Sa volonté de réforme et sa position vis à vis de  l'Europe ressemble à la vision du général pour défendre la place de la France dans l'UE et le monde.

Fillon, lui ne souhaite que se lover dans les bras de Merkel et revenir à l'ancien régime.

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Parce que la plupart avait grand peur de perdre sa gamelle!

Ils se sont précipités chez Macron porté par les médias, au moins eux....si ce n'est pas une preuve ça...

Valls est celui qui a déclenché le 49.3 plusieurs fois pour faire passer la loi El Khomri sans vote ! Donc cela revient à ce que je disais : si Hamon a été choisi, c'est parce que, précisément, lui était contre cette loi travail et qu'il prévoit de la supprimer (hormis la garantie jeune et l'extension numérique).

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hamon devrait éviter de faire dans le populisme sur les forces de l'argent sinon on est fondé à lui rappeler que Bernard arnault fait bouillir sa marmite familiale pour defendre le travail du Dimanche

Bernard Arnault c'est LVMH, cela se rapporte à madame Hamon, pas à Hamon lui-même. C'est du grand n'importe quoi cette fixette sur sa femme ! A lire certains, c'est pire que si elle était pestiférée. Elle fait ce qu'elle veut de son côté, ce n'est pas elle qui se présente aux présidentielles, que je sache. Du temps de mon grand-père, on avait des idées bien arrêtées sur ce que devait être l'épouse idéale d'un président de la République, un héritage de la monarchie sans doute. Tu ne crois pas qu'il serait temps de passer à autre chose ?

Tiens, si t'as besoin de choux gras : Bernard Arnault était l'un des principaux témoins au mariage de Nicolas Sarkozy avec Carla Bruni... Tu t'en fous ? Moi aussi, tout comme je me fous que madame Hamon soit du groupe LVMH. Et même si madame Hamon mettait de l'argent dans la tirelire de campagne de monsieur Hamon, ça aussi serait sans importance : il ne s'agirait pas de l'argent fauché dans la caisse public mais de celui qu'elle a gagné, et cela n'est pas une preuve de lobbying ! Ou alors, chaque fois qu'elle ferait un don à quelqu'un, une association, un club privé... qu'elle offrirait une cravate à son homme, tiens pendant qu'on y est, ou un même costume, il faudrait le considérer comme du lobbying parce qu'elle travaille pour LVMH.

En tout cas, Pierre Gattaz, n'aime pas du tout Benoit Hamon, et personne dans le médef ne lui a offert de costumes (même pas de chez Kiabi). Donc quel intérêt pour des grandes boîtes de faire du lobbying le concernant ?

Le vide sidéral de Macron qui enchaine les éléments de langage creux :

Il s'était déjà illustré dans le genre parler pour ne rien dire :

On n'est pas loin d'un discours de Miss France. On ne vexe personne en disant des banalités, c'est comme ça qu'il compte atteindre l'Élysée...

En parlant de lobbying : l'ex-patron d'AXA -Henri de Castries-, Patrick Pouyané (Total), Denis Ranque (Airbus), Denis Payre (fondateur de Kiala), Pierre Danon (ancien patron de British Telecom et de Numéricâble), Alain Afflelou (l'opticien), Arnaud de Montlaur (banquier bien implanté dans les finances)*, sont des gros bonnets qui soutiennent Fillon, et il serait bon de comparer leurs intérêts avec son programme, on se dirait : bon sang, mais c'est bien sûr ! On pourrait encore parler du lobby catho et puis de la Manif pour tous... Pas étonnant qu'en parlant de lobby, il a fait comme s'il n'avait rien entendu et s'est mis à regarder les mouches ! Fillon le chouchou de Pierre Gattaz.

Hamon, comme donateur important, il a l'épouse du réalisateur Costa-Gavras.* Il aime la culture et la culture l'aime...

il y a 57 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et pourquoi un sondage réalisé "par des statisticiens" au cours de la soirée même serait plus fiable que les réactions des téléspectateurs pendant la meme soirée ?

Car les sondages que vous citez, on pouvait les lire dès la fin du débat hier. Alors "l’échantillonnage", désolée, mais je vois mal comment  les "statisticiens" auraient eu le temps d'en faire...

D'après RTL aussi comme LCI et TF1, Melenchon a été largement jugé le plus convaincant.

"Au terme du débat, le candidat de la France insoumise avait séduit 49% des 18.300 personnes qui ont voté à notre sondage, très loin devant Emmanuel Macron (18%) et François Fillon (18%), Benoît Hamon (8%) et Marine Le Pen (8%)."

http://www.rtl.fr/actu/politique/le-grand-debat-fillon-hamon-le-pen-melenchon-macron-ce-qu-il-faut-retenir-de-l-emission-de-tf1-7787748901

Un sondage nécessite un échantillonnage : CSP, catégorie d'âge etc  et s'assure qu'une même personne ne compte pas pour 10 fois dans la stat ^^

Une fois l'échantillon constitué ( il l'est bien avant le sondage lol ) il vote et on a le résultat , rien de plus simple et de plus rapide . L'échantillon étant connu on peut par ailleurs calculer l'intervalle de confiance.

Pour LCI moi j'ai ça

http://www.lci.fr/elections/emmanuel-macron-grand-gagnant-du-debat-fillon-hamon-le-pen-melenchon-ce-sont-en-tout-cas-les-sondages-qui-le-disent-2029756.html

Donc 2 instituts de sondages différents rapportant la même chose : elabe et opinionway . Dans votre cas de quel institut s'agite t'il ?

TF1 ça vaut rien on peut voter autant de fois que souhaité , ce n'est pas un institut de sondage .

Citation

 

De toutes façons, il suffit de lire la presse ce matin, et les réactions des internautes aux différents articles. Même si selon chacun ce sera son candidat préféré un des meilleurs, il sort sans conteste que c'est bien Melenchon vu comme celui qui a le mieux maîtrisé ce débat. 

Toujours clair, simple et précis, allant toujours à l'essentiel, avec un sens remarquable de la synthèse, des causes, des conséquences et solutions qui s'imposent. Sans tacler gratuitement ses concurrents, a seulement répondu à des arguments où il était opposé.

" des causes, des conséquences et solutions qui s'imposent." ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre. Pour le reste il fut effectivement bon tribun . Non il s'est immiscé dans la saillie ridicule de Hamon . Mais rien de méchant . Comme déjà dit il a été digne.

Citation

 

 

Macron s'en est pas si mal sorti que ça, vu qu'il a été l'objet principal des critiques, surtout de Le Pen comme il fallait s'y attendre vu que c'est son principal concurrent dans les sondages. N' a attaqué personne de lui-même, à signaler.  A réussi à bien exposer son programme (qu'il plaise ou pas est pas la question, il l'a fait).

Non l'attaque la plus degue est venu de Hamon qui voulait que Macron s'engage à interdire la donation des cadres , il ne manque pas d'air .

Citation

Fillon plutôt éteint, ne taclant personne ou presque, sans doute est-il resté sur ses gardes de peur qu'on lui renvoie la balle sur ses affaires ; mais il a bien mal défendu son projet. On n'a toujours pas réussi à savoir en quoi celui-ci amènerait d'office comme il le prétend prospérité dans le pays.

Je ne suis pas filloniste , mais son programme est cohérent , comme celui de Mélenchon d'ailleurs . Après bien sur on peut ne pas être d'accord , mais les deux ont un vrai plan quinquennal même si JLM n'a pas fait son chiffrage en francs .

Citation

Hamon correct et prestation très honnête, sauf la harangue sur Macron et son financement de campagne un peu lourdingue (trop long). A bien expliqué ses priorités.

Pas lourdingue, politicien , il a tenté d'agiter les gri-gris de gauche type puissance de l'argent , venant d'un obligé de Bernard Arnault ça prête à sourire ( oui je sais, c'est pas beau mais il faut bien qu'un berger réponde à la bergère, il n'est évidemment pas son obligé mais je tiens son raisonnement débile ).

Citation

Le Pen égale à elle-même, (bien que 1000 fois plus soft que dans ses meetings..)  Toujours aussi muette sur le volet économique et prolixe sur la sécurité, et toujours aussi simpliste : on sort de l'UE et l'euro, on ferme les frontières et on interdit l'immigration et hop, le tour est joué : tout devient un paradis par magie, plus de chômage, plus de délinquance, plus de terrorisme.

En matière de sortie de l'UE je pense que le plan de J.Sapir est bien plus abouti que celui de J.Généreux . Pour le reste à part Whirlpool ( dommage que personne n'ait rebondi car c'est bel et bien le coeur de notre problème ) , no comment effectivement ça va pas péter loin .

Citation

Dommage qu'il soit resté si peu de temps sur les questions internationales, qui sont pourtant d'une importance capitale.

Ils en ont parlé un peu, alors que concernant l'Europe , le moins que l'on puisse dire c'est qu'une fois encore le point central est totalement occulté . C'est pourtant le gros point faible des propositions de JLM et MLP .

il y a 23 minutes, Loargan a dit :

Valls est celui qui a déclenché le 49.3 plusieurs fois pour faire passer la loi El Khomri sans vote ! Donc cela revient à ce que je disais : si Hamon a été choisi, c'est parce que, précisément, lui était contre cette loi travail et qu'il prévoit de la supprimer (hormis la garantie jeune et l'extension numérique).

Il n'était pas contre puisqu'il n'a pas voté la première motion de censure,et il a signé au deuxième tour une motion dont il savait qu'elle ne serait même pas présentée faute de signature . Certains pourraient y voir un conflit d'intérêt, lol ( oui je sais je fais le Benoît ) .

il y a 23 minutes, Loargan a dit :

Bernard Arnault c'est LVMH, cela se rapporte à madame Hamon, pas à Hamon lui-même. C'est du grand n'importe quoi cette fixette sur sa femme ! A lire certains, c'est pire que si elle était pestiférée. Elle fait ce qu'elle veut de son côté, ce n'est pas elle qui se présente aux présidentielles, que je sache.

Exactement comme n'importe quel cadre donateur lors d'une présidentielle . Mais Mr Hamon fait il compte séparé avec Mame Hamon ou les chèques de Mr Bernard Arnault finissent ils pour partie dans le compte commun ?

Il pourrait y avoir conflit d'intérêt . Mr Hamon devrait s'appliquer ses préconisations et s'engager à n'utiliser pour faire vivre sa famille à ne pas accepter l'argent d'une lobbyiste de LVMH ^^

C'est con on est d'accord, c'est ce qu'il propose navré !

il y a 23 minutes, Loargan a dit :

Du temps de mon grand-père, on avait des idées bien arrêtées sur ce que devait être l'épouse idéale d'un président de la République, un héritage de la monarchie sans doute. Tu ne crois pas qu'il serait temps de passer à autre chose ?

Son épouse fait ce qu'elle veut nouos sommes au 21ème, mais Mr Hamon doit s'engager à ne pas dépendre pour faire vivre sa famille des grands lobbys industriels , il pourrait y avoir conflit d'intérêt, c'est très dangereux pour la République, les lobbys s'infiltrent partout !

Je cite ....

il y a 23 minutes, Loargan a dit :

Tiens, si t'as besoin de choux gras : Bernard Arnault était l'un des principaux témoins au mariage de Nicolas Sarkozy avec Carla Bruni... Tu t'en fous ?

 

 

Et il faisait un chèque à Bruni tout les mois comme il en fait un qui nourrit la famille Hamon ?

Sincèrement quand on joue au xxx , il faut s'attendre à ce que ça revienne en Boomerang .