Dieu a-t-il créé l'univers?

Dieu dit que sa parole ne passera pas.Sa parole précise les signent des temps de la fin.Un des signent est l'insulte et la calomnie sur son existence et sa grandeur.Sans s'en rendre compte ils seront pleinement acteurs de la prophétie.Par des palabres et des fausses vérités ils s’entêteront dans leurs erreurs.Ils mettrons leurs confiances en l'homme tiré du sol plutôt qu'à Dieu.Mais le jugement approche et ils paieront pleinement le salaire de leurs comportements car leurs pensées sont inexcusables.On ne se moque pas de Dieu.

Plus vos écrits dénigrent le créateur, plus l’exactitude de cette prophétie saute aux yeux.Merci les acteurs de la prophétie de me donner encore plus de foi.

Oubliez Dieu,  et ensuite dites vos vérités, celles que vous avez appris dans la douleur.

Moi, vous me connaissez ?

Je suis une bonne pâte... Vous me dites que Dieu a créé l'univers, pas de problème; OK,  je vous crois ! Mais la question que je me pose surtout, c'est "comment ?"

Comment qu'Il a fait ?

Et c'est là que la bat blesse et que m'abat la braise (1) ! La seule explication que je trouve, c'est :

"Abracadabra ! Fiat lux ! Et la lumière fuX !"

Et... c'est pas sérieux ! Je peux pas y croire ! Tous les tours de magie ont un truc ! Alors, la question est :

Quel est le truc de Dieu ?

(Pour nous faire croire qu'Il a créé le monde.)

(1) j'ai hésité avec "et que m'abat la baise', mais j'ai pas osé !)

Le 19/03/2017 à 20:53, Blaquière a dit :

Moi, vous me connaissez ?

Je suis une bonne pâte... Vous me dites que Dieu a créé l'univers, pas de problème; OK,  je vous crois ! Mais la question que je me pose surtout, c'est "comment ?"

Comment qu'Il a fait ?

Et c'est là que la bat blesse et que m'abat la braise (1) ! La seule explication que je trouve, c'est :

"Abracadabra ! Fiat lux ! Et la lumière fuX !"

Et... c'est pas sérieux ! Je peux pas y croire ! Tous les tours de magie ont un truc ! Alors, la question est :

Quel est le truc de Dieu ?

(Pour nous faire croire qu'Il a créé le monde.)

 

(1) j'ai hésité avec "et que m'abat la baise', mais j'ai pas osé !)

Le produit de base à été prélevée, en le mot COMMENCEMENT

univerS prend S

Il explique un autre univers, il se construit lui-même, la mémoire de Dieu reste Dieu, comment la mémoire d'un embryon peut régler toute une vie future, c'est ce que je t'explique avec le mot commencement, il refait des doubles, un pour renouveler l'écriture, c'est à dire une autonomie.

Et se termine avec une énorme concentration avec les douze perles qui sont des portes, ce son des mots de transpositions ses produits sont dans du bruit, des ondes, un parlé perfectionné peut très bien imiter un monde caché, il existe des personnes qui ont inventé les même chose sans se connaître.

Le 09/03/2017 à 21:27, Encéphale a dit :

Ne vous méprenez pas sur le titre, il ne sous-entend pas ''Dieu existe-t-il?'', c'est un sujet pour les croyants (nous partons donc du principe que Dieu existe) en réaction notamment à ce que j'ai pu voir sur un autre sujet : 

 

 

 

N'assiste-t-on pas la à une profession de foi d'ignorants ? : 

-Ignorant de ce qu'est la perfection de Dieu, qui est bien au delà de simples cailloux et boules de gaz ce tournants autour -aussi nombreuses et grandes soit-t-elles- entrecoupé de vide et qui n’impressionne finalement que pour une seule raison : notre propre limitation innée. Dieu qui est également aussi bien au delà des créatures qui peuples la terre et qui ne sont animé principalement que par deux principes : ce nourrir et forniquer. N'est-t-on pas la proche de l'hérésie de sous tendre que la perfection de Dieu s'exprimerait dans un monde aussi basique et très éloigné de la perfection? 

-Ignorant également des propres textes desquels ils ce revendiquent : ''N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui'' (Jean 2, 15) , '' Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. '' (Jacques 4,4). Ainsi celui qui sous tend que c'est dans le monde que s'exprime la perfection de Dieu ne tombe-t-il pas dans un des pièges que tend le diable à Jésus : ''Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.'' (Matthieu 4) . Ainsi les Apotres nous recommandes de préférer Dieu et sa perfection à l'univers et son imperfection (qui par conséquent n'est pas de nature divine), Jesus ne fait que confirmer cela sur la colline : c'est bien le diable qui lui montre le monde, l'univers et lui demande de l'adoré et non le Père. 

Ainsi la question est la suivante : croyants, ne pensez-vous pas sous estimez la perfection de Dieu en lui attribuant une création aussi basse, vide et imparfaite? 

 

Bonjour. Les anges font partie de la création il n'à donc pas créé les anges non plus alors ? 

il y a 58 minutes, bidibule1 a dit :

Bonjour. Les anges font partie de la création il n'à donc pas créé les anges non plus alors ? 

Je n'ai pas dit que Dieu n'a rien créé, juste qu'il n'a pas créé l'univers c'est à dire la matière et l’énergie telle qu'on la connait et ses différentes formes. Même si tu as raison, il y a des anges contenu dans l'univers, ceux-ci en sont exogènes et préexistaient à sa création. Et contrairement aux autres objets de l'univers ils peuvent en sortir. Donc la réponse est bien entendu non, Dieu a bien créé les anges. 

Le 09/03/2017 à 21:27, Encéphale a dit :

 

Dieu a-t-il créé l'univers?

 

 

Oui. Le Big Bang n'est rien de plus qu'un pet divin. 

Le 23/03/2017 à 22:09, shyiro a dit :

 

 

Oui. Le Big Bang n'est rien de plus qu'un pet divin. 

 

Pour la Bible cela part du "Commencement" c'est comme un ovule pour faire grandir l'enfant il y a bien un maître d’œuvre, une écriture, plusieurs fois multipliée, l'univers pourrait très bien faire cela aussi.

Là où se fabriquent les étoiles c'est peut être la sortie du goulet vue de l'intérieur, un autre monde apparaît et dans chaque galaxie un trou noir où s'engouffre des planètes et des étoiles, concentration du noir, ce qui a pour motif d'être plus rapide que la lumière.

le Coran part des hommes, c'est un mot de substitution comme les autres mots, 

le Coran est lu à l'envers il montre comment la matière est réduite, et une fois compris l'homme le vrai commandera Allah, c'est déjà commencer, il s'agit d'un produit que l'homme ne touche jamais (le vrai homme pas celui du coran qui n'est qu'une figure )

En ce moment grâce à lui il fait des miracles voir l'intérieur d'un homme sans l'ouvrir, et plus tard une énergie qui dépasse l'entendement, je pense à Cadarache, (ITER) disproportionné, bon il parait que c'est pour l'alignement des champs magnétiques. 

Quelques arguments ou idées sous forme de questions, plus ou moins en faveur d'une divinité, et il y aurait beaucoup à développer chaque points soulevé mais c'est un premier jet :

-> Le principe anthropique devrait, entre autres, faire prendre l'hypothèse de Dieu davantage au sérieux, et pour le moins met-elle à mal la position athée, pour faire aller au minimum vers une position plus agnostique. Si les constantes cosmologiques semblent si bien et finement réglées ("fine tuning"), comment l'expliquer sauf à valider le scénario improbable d'une chance inouïe, ou à poser l'existence d'un multivers composé de toute une série d'univers plus ou moins ratés, plus ou moins stériles, avec différents réglages de ces constantes? N'y a-t-il pas une contradiction pour l'athéisme à postuler l'existence d'un multivers dont nul ne peut prouver expérimentalement l'existence (métaphysique)?

-> D'où provient-il que les mathématiques soient si efficaces à décrire les phénomènes de notre univers? Comment se fait-il que tous les phénomènes de la physique ne soient explicables qu'en supposant en dernière instance des phénomènes ou des principes non directement observables comme les forces, les déformations de l'espace-temps, la dualité onde/corpuscule, etc...? Comment se fait-il au final qu'il y ait de l'intelligibilité, c'est à dire de la redondance et de la répétition, et comment peut-il existe une infinité de vérités mathématiques indémontrables (Gödel)?

Comme le dit Quasi-Modo, ces "troublantes coïncidences" semblent démontrer une création maîtrisée. Maintenant la question : qui est ce Dieu? Vu le brio de la création, ça semblerait étonnant que ça soit une entité telle que décrite dans les livres religieux, du moins telle que décrite par l'interprétation humaine de ces écrits.

Maintenant, ça serait vraiment intéressant d'étudier sérieusement cette question, plutôt que d'en faire un moyen de contrôler et diviser les gens...

C'est là où utiliser notre capacité de nous affranchir de nos contraintes de "condition humaine" serait intéressant pour notre évolution pleine et entière plutôt que de l'utiliser pour nous rendre esclave de notre propre matérialisme et régresser au lieu d'évoluer...

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Quelques arguments ou idées sous forme de questions, plus ou moins en faveur d'une divinité, et il y aurait beaucoup à développer chaque points soulevé mais c'est un premier jet :

-> Le principe anthropique devrait, entre autres, faire prendre l'hypothèse de Dieu davantage au sérieux, et pour le moins met-elle à mal la position athée, pour faire aller au minimum vers une position plus agnostique. Si les constantes cosmologiques semblent si bien et finement réglées ("fine tuning"), comment l'expliquer sauf à valider le scénario improbable d'une chance inouïe, ou à poser l'existence d'un multivers composé de toute une série d'univers plus ou moins ratés, plus ou moins stériles, avec différents réglages de ces constantes? N'y a-t-il pas une contradiction pour l'athéisme à postuler l'existence d'un multivers dont nul ne peut prouver expérimentalement l'existence (métaphysique)?

-> D'où provient-il que les mathématiques soient si efficaces à décrire les phénomènes de notre univers? Comment se fait-il que tous les phénomènes de la physique ne soient explicables qu'en supposant en dernière instance des phénomènes ou des principes non directement observables comme les forces, les déformations de l'espace-temps, la dualité onde/corpuscule, etc...? Comment se fait-il au final qu'il y ait de l'intelligibilité, c'est à dire de la redondance et de la répétition, et comment peut-il existe une infinité de vérités mathématiques indémontrables (Gödel)?

Les multivers ? Et pourquoi pas des licornes roses invisibles ou des monstres de spaghettis volants tant qu'on y est  ?

il y a 7 minutes, Encéphale a dit :

Les multivers ? Et pourquoi pas des licornes roses invisibles ou des monstres de spaghettis volants tant qu'on y est  ?

Tu as raison je pense de souligner le caractère absurde d'une telle comparaison entre Dieu comme origine de l'univers et donc de la matière, et les licornes ou les monstres spaghetti volants d'autre part. Les créatures mythiques inventées par les Hommes ont ceci de caractéristique qu'elles sortent de son imagination c'est à dire qu'elles sont, pour reprendre une idée de David Hume, philosophe matérialiste et empiriste, une recomposition originale d'éléments matériels perçus ailleurs (la licorne comme fusion de l'idée de cheval et de corne, le centaure comme fusion de l'idée d'Homme et de cheval, etc...) ce qui ne peut être le cas de Dieu définit comme origine de la matière, puisque s'il était une recomposition imaginaire, il serait matériel (tandis que l'origine de la matière est immatérielle).

Dieu a-t-il créé l'univers ?

 Si un univers a été créé, cela ne peut-être que par dieu.

Si l'univers est éternel et n'a pas eu de commencement, alors il n'y a pas de dieu créateur.

c'est l'univers dans son entier qui est dieu, puisque cet univers de matière-énergie aboutit à la biochimie et à la vie et finalement à la pensée qui analyse et croit en tout cela !

Comme chacun sait ou devrait le savoir s'il a un peu de connaissance, l'univers provient du big bang.

Il n'existe pas de dieux ou de créateur pour expliquer le monde.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Comme chacun sait ou devrait le savoir s'il a un peu de connaissance, l'univers provient du big bang.

Il n'existe pas de dieux ou de créateur pour expliquer le monde.

Attention, pour un scientifique, le big-bang est prouvé.

En revanche rien n'indique qu'il est une origine "absolue".

Il peut être :

- soit une transition entre un état antérieur absolument inconnu et indescriptible

- soit réellement une création au sens divin.

- soit quelque chose qu'on ne peut pas imaginer.

Le 2017-03-09 à 15:27, Encéphale a dit :

Ainsi la question est la suivante : croyants, ne pensez-vous pas sous estimez la perfection de Dieu en lui attribuant une création aussi basse, vide et imparfaite? 

 

Tout à fait, les croyants en général sous-estime Dieu. Le problème, c'est qu'ils n'ont pas de source intelligente sur la structure du cosmos leur permettant de se faire une idée personnelle, alors ils se fient aux incroyants qui leurs expliquent que la création est le fruit du Hasard et de la Magie. Par la magie du hasard, la vie, l'homme et la femme apparaissent. Dixit, un grand athée, Stephen Hawking.

Le 2017-03-09 à 16:27, Gouderien a dit :

L'univers a créé des gens qui sont assez cons pour croire qu'un dieu a créé l'univers... On n'est déjà pas capable de réaliser ce qu'est l'univers, et il faudrait imaginer une entité assez puissante pour avoir créé un truc aussi monstrueusement colossal (et le mot est faible!)

Bon je m'en vais, je vous laisse entre croyants.

Lui, il n'est pas con. Et on plus il s'imagine qu'il suffit d'imaginer pour comprendre. Pas étonnant qu'ils sont si intelligents ces athées ; ils ont compris que les cons sont ceux qui croient qu'une intelligence suprême est à l'oeuvre, alors que les gens comme lui, les contraires des cons, savent qu'ils ne savent rien.

Le 2017-03-09 à 17:02, Encéphale a dit :

Tu vient, tu lâches ta petite insulte et tu pars, pépère 

C'est peut-être mieux ainsi, à moins d'aimer se faire insulter...

Le 2017-03-09 à 17:41, le grand a dit :

Donc vous croyez en l'existence de Dieu.Si Dieu n'a pas créé l'univers alors comment est elle apparue professeur?

C'est par l'explosion des étoiles. L'explosion crée le chaos et le chaos de l'ordre. C'est un peu quantique mais scientifique. Hawking écrit : "Pour permettre l'apparition de l'homme, le carbone doit sortir de l'étoile pour trouver un milieu favorable." Une étoile en fin de vie, s'entend, qui explose. C'est magique, mais les athées croient en la magie. Depuis le début que je suis ici je le dis. Leur foi est basée sur l'absurde, et l'absurde est une philosophie (Albert Camus, et ses adulateurs). Alors philosophie et science produisent une foi supérieure à celle des croyants. Surtout si on part du postulat que les croyants qui croient en Dieu sont des cons.

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Comme chacun sait ou devrait le savoir s'il a un peu de connaissance, l'univers provient du big bang.

Et toi qui a beaucoup d'intelligence, tu pourrais nous expliquer c'est quoi une Grosse Explosion, qui produit autant de planètes, et d'espace, et de force, et de vie, et de conscience, et d'intelligence, et de lois.

Citation

Il n'existe pas de dieux ou de créateur pour expliquer le monde.

Non, ils ont attendu que Pierrot89, qui ne sait pas grand-chose de Dieu, ou plutôt qui ne sait rien, qui ne connaît que la Bible, je suppose, et encore ! je n'en suis pas sûr, ces dieux ont attendu que Pierrot se gratte la tête sur le pourquoi du monde. Parce que les dieux ne se sont jamais donnés la peine de l'expliquer.

Il y a incompatibilité entre un monde existant et un être son créateur qui le précède.

Parce que cet être (Dieu) est par définition une/l' essence absolue et que l'existence (le monde) précède l'essence (Dieu).

L'essence est un classement. Et on ne peut concevoir de classement s'il n'y a rien à classer. Ou alors après coup, mais c'est tricher !

L'Idée, l'essence, l'esprit, le désir, la volonté (...etc) se forgent au contact du monde. Ce n'est pas eux qui forgent le monde. Je l'ai déjà dit : la vision et donc le désir de voir n'existent pas avant l'apparition (fortuite et nécessaire) de l'oeil. Un aveugle de naissance (Dieu) ne peut pas imaginer ni inventer ce que peut être la couleur.

En fait il faut choisir entre le volontaire et le mécanique et situer au mieux et limiter chacun des deux. Si je pousse mon assiette au bord de la table et qu'elle tombe (et se casse) est-ce que c'est la gravité terrestre qui a voulu , décidé de l'attirer vers le sol ? Non : elle ne peut pas ne pas l'attirer. En revanche, c'est moi qui ai voulu la pousser au bord pour mettre Dieu à l'épreuve ! Lui qui aurait pu permettre à l'assiette de flotter un instant. Alors pourquoi qu'il fait rien que de me contrarier ?!