L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

Le 16/05/2018 à 14:27, aliochaverkiev a dit :

Luc Ferry méprise l'imaginaire. En cela c'est un aveugle. L'imaginaire est la faculté mentale utilisée par les dieux pour inspirer les humains.

J’aime bien Luc Ferry. Enfin un philosophe proche de nous, simple et clair. Ainsi les dires de mon cher alio, quelque soient les reproches qu’il m’en fera., relèvent d’une pensée methaphysique que je ne saurais valider. 

L’imaginaire est une Merveille!  Un merveilleux refuge que les hommes utilisent pour se rapprocher des Dieu, et non l’inverse 

la bise à tous 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

J’aime bien Luc Ferry. Enfin un philosophe proche de nous, simple et clair. Ainsi les dires de mon cher alio, quelque soient les reproches qu’il m’en fera., relèvent d’une pensée methaphysique que je ne saurais valider. 

L’imaginaire est une Merveille!  Un merveilleux refuge que les hommes utilisent pour se rapprocher des Dieu, et non l’inverse 

la bise à tous 

Je vous communique ce petit texte qu’Aliocha m’a fait parvenir :

« Il est intéressant de lire ce qu’écrivit Einstein concernant ses recherches (de mémoire) : « J’imaginais sans cesse un couvreur tombant du toit et j’essayais de voir dans quelle situation d’apesanteur il se trouvait ». Il imaginait. Il parle sans cesse d’imagination quand il détaille sa manière de penser. La particule que l’on devait appeler plus tard « photon » c’est lui qui l’imagina pour expliquer le phénomène photo-électrique.

D’une manière générale la physique repose sur l’imagination. Nul n’a jamais vu une particule élémentaire mais nous imaginons qu’elle existe. Ou plus exactement si « l’objet » non observable était une particule ses effets observés seraient les mêmes que les effets réellement observés. Cela échappe au Commun qui finit par croire que les objets fondamentaux de la physique actuelle sont des objets observés.

Il en est de même en mathématique. L’espace-temps est un objet de l’imagination. L’espace-temps ne peut pas être observé. Tout ce qui n’est pas observé, tout ce qui n’est pas de l’ordre de la perception est appréhendé ou construit par l’imagination. Le mystère, et c’est un mystère qu’a relevé Einstein, c’est celui-là : comment se fait-il que l’imagination permet d’agir sur le « réel » ? Bien sûr tout imaginaire ne permet pas d’agir avec efficacité, notamment dès lors qu’il s’agit des sciences de la nature, là l’expérience maîtrise l’imagination.

L’imagination modèle aussi nos sociétés. Et là l’imagination a sans doute plus de liberté pour se développer. Dans la vie privée je pourrai aussi vous signaler l’importance de l’imaginaire dans la sexualité.

Si je prends l’exemple du forum vous ne pouvez que m’imaginer. Du seul fait que vous ne pouvez pas me percevoir spatialement ni temporellement vous ne pouvez que m’imaginer. Le forum fonctionne essentiellement sur l’imaginaire.

L’imagination intervient dans la formation même des perceptions selon Kant : confer sa fameuse « synthèse de la reproduction dans l’imagination ». Ce qu’il veut dire par là c’est qu’il nous faut reproduire dans l’imagination nos perceptions brutes. C’est assez vraisemblable. Mais même si nous critiquons sa démarche (la conscience en action a-t-elle besoin de l’imagination?) c’est un fait que la conscience réflexive n’est possible que grâce à cette faculté : l’imagination. Dans l’exercice de la conscience réflexive nous reproduisons dans notre imagination les faits perçus et les informations reçues. Puis nous travaillons sur cette matière première. Sans imagination pas de conscience réflexive.

C’est grâce à l’imagination, à notre capacité à reproduire dans notre esprit le réel, que nous pouvons l’analyser. Cette faculté de reproduction est l’une des propriété de l’imagination. Il y a ensuite une autre propriété de l’imagination : créer des modèles. Nous créons des modèles que nous éprouvons ensuite en nous livrant à des expériences.

Tiens un souvenir soudain . Lénine : « Il faut d’abord beaucoup rêver avant de passer à l’action » et Dieu sait si ce fut un homme d’action ».

très intéressant Mr ou Mme satinvelour  j’ai Parfois le plaisir de vous lire  tant vos pensées sont innovantes, atypiques, curieuse souvent, éminemment fondées souvent.

d

il y a une heure, satinvelours a dit :

Je vous communique ce petit texte qu’Aliocha m’a fait parvenir :

« Il est intéressant de lire ce qu’écrivit Einstein concernant ses recherches (de mémoire) : « J’imaginais sans cesse un couvreur tombant du toit et j’essayais de voir dans quelle situation d’apesanteur il se trouvait ». Il imaginait. Il parle sans cesse d’imagination quand il détaille sa manière de penser. La particule que l’on devait appeler plus tard « photon » c’est lui qui l’imagina pour expliquer le phénomène photo-électrique.?

Ce que fut le génie d’Einstein, la pensée  lol 

sans réelle certitude, je ne vois pas Einstein s’intéresser à la mécanique quantique  ; quand à la « pesanteur », du couvreur, puis je me permettre d’émettre un doute lol

Citation

D’une manière générale la physique repose sur l’imagination. Nul n’a jamais vu une particule élémentaire mais nous imaginons qu’elle existe. Ou plus exactement si « l’objet » non observable était une particule ses effets observés seraient les mêmes que les effets réellement observés. Cela échappe au Commun qui finit par croire que les objets fondamentaux de la physique actuelle sont des objets observés.

Oui ami, l’existence d’une particule via son «  effet » ( un lieu commun)

cela dit, l’a périhélie de mercure fût observée et expliquée, enfin! Lol 

Citation

Il en est de même en mathématique. L’espace-temps est un objet de l’imagination. L’espace-temps ne peut pas être observé. Tout ce qui n’est pas observé, tout ce qui n’est pas de l’ordre de la perception est appréhendé ou construit par l’imagination. Le mystère, et c’est un mystère qu’a relevé Einstein, c’est celui-là : comment se fait-il que l’imagination permet d’agir sur le « réel » ? Bien sûr tout imaginaire ne permet pas d’agir avec efficacité, notamment dès lors qu’il s’agit des sciences de la nature, là l’expérience maîtrise l’imagination.

Oui je comprends, pourquoi alors évoquer «  l’objet imagination »   ?  

Citation

L’imagination modèle aussi nos sociétés. Et là l’imagination a sans doute plus de liberté pour se développer. Dans la vie privée je pourrai aussi vous signaler l’importance de l’imaginaire dans la sexualité.

Une bien belle idée ami et pourtant simpliste à mes yeux et je m’en excuse auprès de toi  l’amour, l’erotisme, relève ( juste mon avis), d’un devoir et d’une compétence : CONCILIER LES DIFFÉRENCES    Lol

 à défaut d’imagination, l’amour serait il voué à l’echec? 

Citation

Si je prends l’exemple du forum vous ne pouvez que m’imaginer. Du seul fait que vous ne pouvez pas me percevoir spatialement ni temporellement vous ne pouvez que m’imaginer. Le forum fonctionne essentiellement sur l’imaginaire.

Ooooh , tu sais à quel point j’admire certaines de tes pensées. mais je ne puis adhérer ici   On s’en tape de la représentation, de qui est qui? Les mots, les messages, les pensées suffisent avec passion 

Citation

L’imagination intervient dans la formation même des perceptions selon Kant : confer sa fameuse « synthèse de la reproduction dans l’imagination ». Ce qu’il veut dire par là c’est qu’il nous faut reproduire dans l’imagination nos perceptions brutes. C’est assez vraisemblable. Mais même si nous critiquons sa démarche (la conscience en action a-t-elle besoin de l’imagination?) c’est un fait que la conscience réflexive n’est possible que grâce à cette faculté : l’imagination. Dans l’exercice de la conscience réflexive nous reproduisons dans notre imagination les faits perçus et les informations reçues. Puis nous travaillons sur cette matière première. Sans imagination pas de conscience réflexive.

C’est grâce à l’imagination, à notre capacité à reproduire dans notre esprit le réel, que nous pouvons l’analyser. Cette faculté de reproduction est l’une des propriété de l’imagination. Il y a ensuite une autre propriété de l’imagination : créer des modèles. Nous créons des modèles que nous éprouvons ensuite en nous livrant à des expériences.

Tiens un souvenir soudain . Lénine : « Il faut d’abord beaucoup rêver avant de passer à l’action » et Dieu sait si ce fut un homme d’action ».

Roooo , Lénine , bon ok ok.  Il semble que la perfection ne soit pas dans les hommes.    Mais dans leurs intentions!

bise satin 

Tes mots ou ceux d’alio Sont à ce point intéressants que j’ai plaisir à y revenir  ( si tu veux bien)

Il y a 1 heure, satinvelours a dit :

Je vous communique ce petit texte qu’Aliocha m’a fait parvenir :

« Il est intéressant de lire ce qu’écrivit Einstein concernant ses recherches (de mémoire) : « J’imaginais sans cesse un couvreur tombant du toit et j’essayais de voir dans quelle........

C’est grâce à l’imagination, à notre capacité à reproduire dans notre esprit le réel, que nous pouvons l’analyser. Cette faculté de reproduction est l’une des propriété de l’imagination. Il y a ensuite une autre propriété de l’imagination : créer des modèles. Nous créons des modèles que nous éprouvons ensuite en nous livrant à des expériences..      

J’aime bien cette idée, un certain mimétisme s’appuyant sur l’imagination. cela est compliqué à comprendre pour nous tu sais? 

J’avais toujours pensé que «  agir » relevait du comportementalisme; curieux de penser que l’imagination fut partie prenante, lol, je vais y réfléchir v

Le 10/06/2019 à 13:55, saxopap a dit :

PS/ La vie:

UN SYSTEME OUVERT ( c'est à dire recevant énergie et ingrédients ) CAPABLE DE SE RÉPLIQUER LUI)MEME ET D ÉVOLUER

 

Je dirais même mieux :

PS/ La vie:

UN SYSTEME OUVERT ( c'est à dire recevant énergie et ingrédients ) CAPABLE DE SE RÉPLIQUER LUI-MEME MAIS INCAPABLE DE NE PAS ÉVOLUER ! (Donc incapable de bien se répliquer exactement)....

Mais on lui pardonne : c'est trop difficile, trop compliqué.

Le 08/06/2019 à 07:46, Quasi-Modo a dit :

C'est surtout que trouver les limites d'une idée ou d'une théorie c'est quelque chose de très facile.

Personnellement, cette facilité, je ne la constate pas. Au contraire, je trouve les gens éduqués très conservateurs et comme satisfaits de ce qu'ils savent, même lorsqu'on leur montre qu'ils ont pratiquement tout faux. 

Quand par exemple on leur explique que la mémoire est un indice utile pour déterminer ce qu'était l'intelligence des hommes du néolithique, ils haussent les épaules et tiquent en grimaçant de la bouche. 

Quand on écrit encore et encore que la démocratie n'a jamais été le régime qu'on porte aux nues, ils clignent des yeux. 

Quand on insiste sur la supercherie organisée par les institutions académiques au sujet des Aryens qui auraient envahi l'Inde alors que ces hordes en question n'étaient que des barbares sans grande culture, ils me rient au nez. 

Quand on affirme que l'évolution des espèces ou des humains est un leurre et que la théorie est bourrée de trous béants, ils m'insultent comme des ours mal léché. 

Etc; etc. 

L'historien est un prophète tourné vers le passé.

Peu importe ce qu'il est, c'est sa prophétie qui est présente.

Il y a le bon aryen et le mauvais aryen.

L'obscurantisme c'est quand on prend cher et on ne sait pas d'ou cela vient.

L'obscurantisme, c'est l'esprit des lumières contre un lampadaire 

Les temps changent.
"L'esclavage est un système épouvantable mais pourvoyeur parfois d'un sentiment de sécurité lorsque les négriers, ne trouvant plus d'intérêt à massacrer, procurent du pain et du travail." Jean Daniel, dans Voyage au bout de la nation.

N'était-ce pas Christine Angot qui déclarait sur un célèbre et populaire plateau de télévision que les Nazis ont presque exterminé tous les juifs qu'ils attrapaient et que la souffrance et la barbarie dont ils étaient l'objet, laissait-elle entendre, ne devaient pas être comparées, comme beaucoup le font, avec celle des esclaves noirs conduits enchaînés sur les bateaux pour l'exportation et les travaux forcés.

Le fameux refrain de Bob Dylan devient une évidence de plus en plus prégnante: les temps changent.

il y a 33 minutes, Maroudiji a dit :

Les temps changent.
"L'esclavage est un système épouvantable mais pourvoyeur parfois d'un sentiment de sécurité lorsque les négriers, ne trouvant plus d'intérêt à massacrer, procurent du pain et du travail." Jean Daniel, dans Voyage au bout de la nation.

N'était-ce pas Christine Angot qui déclarait sur un célèbre et populaire plateau de télévision que les Nazis ont presque exterminé tous les juifs qu'ils attrapaient et que la souffrance et la barbarie dont ils étaient l'objet, laissait-elle entendre, ne devaient pas être comparées, comme beaucoup le font, avec celle des esclaves noirs conduits enchaînés sur les bateaux pour l'exportation et les travaux forcés.

Le fameux refrain de Bob Dylan devient une évidence de plus en plus prégnante: les temps changent.

Ne pense plus à cela , danse ...

Ah ! je m'aperçois que je parlais de Christine Angot, mais il faudrait que j'ajoute d'autres notes à ce sujet que j'ai sous le coude. Plus tard... 

En attendant, dans la bonne humeur et pour aller avec la discussion Évolution & Créationnisme , malgré la constante douleur qui nous afflige* et pend sur nos têtes comme une épée de Damoclès, malgré aussi le bourrage de crâne que l'on fait subir aux enfants sur les bancs d'école. 

* Je sais bien que cette sensibilité n'est pas partagée par tout le monde, ils sont obligés de croire que la vie est belle. 

Le 19/07/2019 à 23:03, lumic a dit :

Ne pense plus à cela , danse ...

 

INSUPPORTABLE !

Le 28/07/2019 à 21:37, Maroudiji a dit :

Ah ! je m'aperçois que je parlais de Christine Angot, mais il faudrait que j'ajoute d'autres notes à ce sujet que j'ai sous le coude. Plus tard... 

Tiens, cela fait un bout que l'on ne voit plus quasi-modo!? C'était le type parfait pour mon sujet, Qu'est-ce que l'obscurantisme. Mais il y en a d'autres, on ne va pas le pleurer celui-là...

Autrefois, sur le défunt forum Discussion.org, j'avais un sujet, La science et ses foutaises, que j'aimais alimenter avec toutes ces bêtises que les gens appellent sans discrimination "la science" et qui me valait les foudres des internautes, tellement ils sont dopés à ce genre de propagande.

Ce matin, je me suis fendu de ce petit texte qui m'a rappelé mon ancienne habitude. Attention, grincements de dents...

«Ainsi parlait au chat la souris attrapée.
L'autre lui dit: "Tu t'es trompée.
Est-ce à moi que l'on tient semblables discours?
Tu gagnerais autant de parler à des sourds."»
Jean de La Fontaine.

Il est de bon ton aujourd'hui, quand on voit ce que devient notre planète et ses habitants, de s'interroger sur la pertinence de l'exploration spatiale et des lubies futuristes d'émigration pour installer des humains à des millions de kilomètres de chez nous. Pourtant, le vif intérêt que suscite cet autre projet tout aussi inquiétant qu'est l'intelligence artificielle ne génère pas autant de scepticisme chez nos contemporains, si soucieux apparemment du bien être commun, alors que l'argent investi dans ces entreprises de pointe servirait mieux à l'éducation des enfants sur les bancs publics et, ainsi, à préparer un avenir plus certain et de meilleur augure, en phase avec une nature pacifiquement augmentée et un vivre ensemble édifiant. Mais non, au lieu de cela, nos sociétés et leurs leaders préfèrent vendre leur âme aux prophètes de malheur qu'elles prennent pour des scientifiques à la vision progressiste; bonnet blanc et blanc bonnet, bien malins ceux qui savent distinguer l'un de l'autre.

A terme, est-il écrit pour précision sur le site d’où provient l'image, cette technologie permettra de subvenir aux besoins alimentaires de l’ISS ou de toute autre navette habitée, et même de développer des potagers sur la Lune ou sur Mars, en vue de prochaines missions.

Jane Goodall:* "Mais comment est-ce possible que la créature la plus développée intellectuellement à avoir foulée le sol de cette planète ait aussi eu la folle et irrésistible volonté de la détruire?"

(Il ne s'agit pas du chimpanzé mais bel et bien de l'homme, évidemment, l'image pouvant porter à confusion.)

Le drame, oui, le drame, dis-je bien, est que cette terrifiante question ne frappe massivement les esprits que maintenant, en 2019. Comme si pendant tout ce temps, l'humanité avait été insensible et aveugle à la dégradation de son environnement. Trop intoxiquée par l'espérance dans le futur annoncée par la science matérialiste, elle ne voulait pas voir les liens de connivence intime qu'elle entretenait systématiquement avec le capitalisme sauvage. L'un n'allait pas sans l'autre mais cette perception était trop subtile pour eux, pour les classes populaires et intellectuelles, elle ne cadrait pas avec l'idéologie du progrès et la conception du temps qu'ils s'en faisaient.

* Extrait du Time (Special climate issue) 2019

il y a 31 minutes, Maroudiji a dit :

Jane Goodall:* "Mais comment est-ce possible que la créature la plus développée intellectuellement à avoir foulée le sol de cette planète ait aussi eu la folle et irrésistible volonté de la détruire?"

(Il ne s'agit pas du chimpanzé mais bel et bien de l'homme, évidemment, l'image pouvant porter à confusion.)

Le drame, oui, le drame, dis-je bien, est que cette terrifiante question ne frappe massivement les esprits que maintenant, en 2019. Comme si pendant tout ce temps, l'humanité avait été insensible et aveugle à la dégradation de son environnement. Trop intoxiquée par l'espérance dans le futur annoncée par la science matérialiste, elle ne voulait pas voir les liens de connivence intime qu'elle entretenait systématiquement avec le capitalisme sauvage. L'un n'allait pas sans l'autre mais cette perception était trop subtile pour eux, pour les classes populaires et intellectuelles, elle ne cadrait pas avec l'idéologie du progrès et la conception du temps qu'ils s'en faisaient.

* Extrait du Time (Special climate issue) 2019

Hehe ! j'ai changé de mode vie il y a trente cinq ans.

Ouest.

C'est une pensée qui place tous ses œufs dans le même panier, celui du progrès matérialiste. On commence enfin à réagir à cette question posée frontalement, comme le fait Jane Goodall, entre autres, mais en étant pas moins confus quant à la démarche à suivre pour changer le cours de cette évolution désastreuse.

Cette militante en herbe et les jeunes qui la soutiennent sont les nouveaux contestataires qui illustrent mes propos. (Ils sont au climat ce que sont les végans à la cause animal, une extension de l'idéologie marxiste ou socialiste.)

Viens causer Maroudiji, boude pas.

Mais nous sommes incapables d'entendre les réponses. Parce qu'elles mettent en cause la manière dont nous concevons la ou les sciences. Celles-ci font indiscutablement partie de nos vies et l'on ne s'en séparera pas facilement. La méthode technicienne et matérialiste est le lot des chercheurs en phase avec le concept d'évolution tel que spéculé par Darwin. Elle est caractérisée par une pensée fossilisée chère aux conservateurs dogmatiques qui rêvent de l'Homme nouveau.

Ces personnes, à l'instar de Jane Goodall, pensent que nulle autre que la science nous viendra en aide. Cette même science, qui a induit les hommes et les femmes à ravager la nature et à torturer les animaux par leurs ignobles expériences en laboratoires, est invoquée pour la soigner... tout comme un poison devient le remède à la maladie. Ne prend-on pas une aiguille pour retirer une écharde?

Goodall écrit donc: "Et, cependant, tous les jours nous inventons des technologies capables de nous permettre de vivre en plus grande harmonie avec le monde naturel (l'énergie propre, par exemple).

C'est elle qui use de la parenthèse, mais elle aboute son analyse par ce complément d'information qui laisse sceptique: "Ces même communautés qui travaillent en Tanzanie à la protection du parc national, Gombe, usent de smartphones et d'images provenant de satellites pour mieux s'occuper de leurs forêts, tout en se réservant des terres pour la régénération des villages.