Gilets jaunes, Peuple et Démocratie

 Tout le monde n'entend pas les choses de la même façon, c'est là une Lapalissade. L'intelligence est variable, comme l'est la sensibilité. La réalité est donc interprėtable à souhait, d'autant plus qu'elle n'est pas désirable. Ce qui est le cas beaucoup trop souvent. 
Le peuple est la notion déterminante dans la définition de démocratie, il gouverne. Or, ce qui devrait nous dessiller les yeux, c'est que ces deux mots, peuple et démocratie, sont des concepts évasifs et obscurs. En tout cas pour la grande majorité des gens qui les manient avec une nonchalance qui n'a d'égale que leur ignorance de l'histoire des régimes démocratiques et de leur face abjecte. Ils s'imaginent que la démocratie est le meilleur des gouvernements parce que né et porte en lui justice, paix et abondance. Mais le prix à payer pour jouir de ses privilèges leur échappe complètement et ils ne voient aucun intérêt à le savoir.

il y a 30 minutes, Maroudiji a dit :

 Tout le monde n'entend pas les choses de la même façon, c'est là une Lapalissade. L'intelligence est variable, comme l'est la sensibilité. La réalité est donc interprėtable à souhait, d'autant plus qu'elle n'est pas désirable. Ce qui est le cas beaucoup trop souvent. 
Le peuple est la notion déterminante dans la définition de démocratie, il gouverne. Or, ce qui devrait nous dessiller les yeux, c'est que ces deux mots, peuple et démocratie, sont des concepts évasifs et obscurs. En tout cas pour la grande majorité des gens qui les manient avec une nonchalance qui n'a d'égale que leur ignorance de l'histoire des régimes démocratiques et de leur face abjecte. Ils s'imaginent que la démocratie est le meilleur des gouvernements parce que né et porte en lui justice, paix et abondance. Mais le prix à payer pour jouir de ses privilèges leur échappe complètement et ils ne voient aucun intérêt à le savoir.

Ton texte peut, c'est vrai être interprété aussi selon sa propre lecture.

Comme chacun n' a pas la même réalité,  la même liberté,  les mêmes accès,  et la même  manière d' y parvenir.

Mais c'est  toujours le plus grand nombre qui souffre qui  finit par bouger les lignes.

Quand on confond volontairement populisme et populaire , c'est  que ta démocratie glisse doucement vers autre chose.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Mais le prix à payer pour jouir de ses privilèges leur échappe complètement et ils ne voient aucun intérêt à le savoir.

Tout à fait...

Les membres d’une collectivité accomplissent vraiment leur devoir dans la mesure ou ils s’élèvent au niveau de l’intérêt général.

Mais contrôles et critique n’ont de portée que si les citoyens connaissent les problèmes diplomatiques ou économiques qui sont posés.

Et toujours l’erreur fondamentale est la même : l’hostilité à l’égard des gouvernants, le refus du citoyen de se placer au point de vue de ceux qui gouvernent et d’examiner comme ceux-ci sont contraint de le faire, les problèmes à résoudre.

Raymond Aron écrivait cela en 1941, dans une période beaucoup plus tragique et mouvementée que celles des gilets jaunes du moment.

Comment ne pas admirer la justesse de son jugement, au regard des inepties binaires de certains participants du forum ?

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

 La réalité est donc interprėtable à souhait, d'autant plus qu'elle n'est pas désirable. Ce qui est le cas beaucoup trop souvent. 

Les idées reçues, sur l'évolution de la France les dernières décennies, sont devenues "réalité" pour beaucoup, alors que :

«Sept idées reçues sur l’évolution de la France « depuis trente ans »

Contrairement à des poncifs fréquents dans le débat public, la pauvreté, les inégalités n’ont pas progressé, et le chiffre de l’immigration n’a pas « explosé ».

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/28/sept-idees-recues-sur-l-evolution-de-la-france-depuis-trente-ans_5429436_4355770.html?fbclid=IwAR1S0NA_u4z6foCaxbxTlqIm6kJujWpZjsz9sC-XddSKRLHQLLXoS835C8Q

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Contrairement à des poncifs fréquents dans le débat public, la pauvreté, les inégalités n’ont pas progressé...

Venez me dire cela en face, vous serez bien reçu. En Invalidité depuis 2004, mes revenus ont baissé de 15-20%. Les pensions d'invalidité et les compléments des assurances privés n'augmentent pas. Par contre, les prix grimpent, d'année en année.

La Mondialisation, les ventes à des groupes étrangers de sociétés françaises font que les augmentations de salaires sont au raz des pâquerettes. Je le sais, c'est moi qui faisais la paie dans les années 90, du temps où ma boite est tombée dans les griffes d'hommes d'affaires sans foi ni loi; des étrangers ! Et dans les entreprises qui restent françaises, c'est "Si t'es pas content, tu vas voir si l'herbe est plus verte ailleurs".

Etes-vous certaine que nous vivons dans le même pays ?

Il y a 2 heures, pila a dit :

Venez me dire cela en face, vous serez bien reçu. En Invalidité depuis 2004, mes revenus ont baissé de 15-20%. Les pensions d'invalidité et les compléments des assurances privés n'augmentent pas. Par contre, les prix grimpent, d'année en année.

La Mondialisation, les ventes à des groupes étrangers de sociétés françaises font que les augmentations de salaires sont au raz des pâquerettes. Je le sais, c'est moi qui faisais la paie dans les années 90, du temps où ma boite est tombée dans les griffes d'hommes d'affaires sans foi ni loi; des étrangers ! Et dans les entreprises qui restent françaises, c'est "Si t'es pas content, tu vas voir si l'herbe est plus verte ailleurs".

Etes-vous certaine que nous vivons dans le même pays ?

Vous avez lu l'article, au lien ? Ce ne sont pas "mes" chiffres mais ceux de l'observatoire des inégalités.

"La « décennie maudite » 1975-1985 avait, au contraire, donné lieu à une baisse spectaculaire des inégalités, notamment sous l’effet des politiques sociales à destination des personnes âgées (hausses du minimum vieillesse, etc.) et des bas salaires (hausses du smic).

L’indicateur principal de pauvreté a suivi la même tendance : une forte baisse dans les décennies 1970, 1980 et 1990, puis une remontée à la faveur de la crise de 2008. Il faut toutefois garder en tête que ce chiffre ne reflète pas le niveau de vie absolu d’une personne (qui est extrêmement difficile à mesurer), mais sa pauvreté relative par rapport au reste de la population."

Je crois ce que je vois. Et je le vois.

"Le problème quand nous râlons, c’est que tout finit par devenir source de frustration.

Mais cela signifie-t-il qu’il faut alors accepter tout ce qui ne va pas dans notre vie ?
CB : Au contraire. Arrêter de râler, c’est justement se mettre dans une situation de générer du changement. C’est reprendre sa vie en main. Il ne s’agit pas d’accepter tout ce qui ne va pas mais d’identifier les choses qui nous énervent profondément et de se demander ce que l’on peut faire par rapport à elles. « Si vous n’aimez pas quelque chose, changez-le. Si vous ne pouvez pas le changer, changez votre attitude », a dit Maya Angelou (Maya Angelou, de son vrai nom Marguerite Johnson, est une poétesse, écrivaine, comédienne et militante afro-américaine ndlr). En râlant, nous croyons blesser les autres, mais en réalité, nous nous blessons nous-même. Râler, c’est se poser en victime et accuser les autres. Ce qui est le plus souvent inutile et n’aide en rien à régler notre problème".

https://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Comportement/Articles-et-Dossiers/Defi-on-arrete-de-raler

" L'intelligence est variable, comme l'est la sensibilité" écrit l'auteur du topic, ceux qui entendront qu'à force de râler, tout finit par devenir source de frustration, comprendront où je souhaitais en venir.

Il y a 6 heures, Enchantant a dit :

Et toujours l’erreur fondamentale est la même : l’hostilité à l’égard des gouvernants,

C'est un nœud gordien dont la grande tentation est de le trancher d'un coup d'épée : d'un côté il y a un peuple laissé-pour-compte et de l'autre une élite vivant outrageusement dans un monde de luxe. C'est là où le bât blesse.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

C'est un nœud gordien dont la grande tentation est de le trancher d'un coup d'épée : d'un côté il y a un peuple laissé-pour-compte et de l'autre une élite vivant outrageusement dans un monde de luxe. C'est là où le bât blesse.

Quel est le peuple laissé pour compte en France ? Aides sociales insuffisantes ? Les doubler, les tripler ?

Hormis les migrants, aucune famille française n'est laissée pour compte, sauf celles qui ignorent les aides auxquelles elles ont droit dans ce pays. N'importe quel français peut dormir au chaud et manger à sa faim, sauf s'il le refuse pour des raisons qui lui sont propres.

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Quel est le peuple laissé pour compte en France ? 

Pila a essayé de t'en donner une idée, encore loin, cependant, de ce peuple qui vit dans l'angoisse, pour toutes sortes de raisons indignes d'une puissance économique comme la France, mais tu ne l'as pas entendu. 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Pila a essayé de t'en donner une idée, encore loin, cependant, de ce peuple qui vit dans l'angoisse, pour toutes sortes de raisons indignes d'une puissance économique comme la France, mais tu ne l'as pas entendu. 

Ce peuple qui vit dans l'angoisse ne se manifeste pas lui-même, on ne l'entend pas IRL, on le voit quand on passe dans les lieux où il réside, on le constate en le voyant fouiller les poubelles et tendre la main.

Laissé pour compte le peuple qui vit dans la rue ?

J'entends "laissé pour compte" une catégorie de gens dont personne ne s'occupe, une catégorie de gens pour laquelle rien n'existe, aucune aide d'aucune sorte.

à l’instant, Swannie a dit :

, on le voit quand on passe dans les lieux où il réside, on le constate en le voyant fouiller les poubelles et tendre la main.

Ce n'est que la pointe de l'iceberg. 

Il y a 21 heures, pila a dit :

Venez me dire cela en face, vous serez bien reçu. En Invalidité depuis 2004, mes revenus ont baissé de 15-20%. Les pensions d'invalidité et les compléments des assurances privés n'augmentent pas. Par contre, les prix grimpent, d'année en année.

La Mondialisation, les ventes à des groupes étrangers de sociétés françaises font que les augmentations de salaires sont au raz des pâquerettes. Je le sais, c'est moi qui faisais la paie dans les années 90, du temps où ma boite est tombée dans les griffes d'hommes d'affaires sans foi ni loi; des étrangers ! Et dans les entreprises qui restent françaises, c'est "Si t'es pas content, tu vas voir si l'herbe est plus verte ailleurs".

Etes-vous certaine que nous vivons dans le même pays ?

Je confirme ! Ma belle-mère, 98 ans pour une retraite au départ de 1200 euros, en arrive aujourd'hui autour de 1000 ! On pourrait l'achever ? ça ferait des économies pour le pays !

Il y a 18 heures, Swannie a dit :

 Arrêter de râler, c’est justement se mettre dans une situation de générer du changement.

Compte là dessus !

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Je confirme ! Ma belle-mère, 98 ans pour une retraite au départ de 1200 euros, en arrive aujourd'hui autour de 1000 !

Donc les retraites peuvent diminuer ? 

A l'époque papier et avant que les feuilles soit pré-remplies, j'ai régulièrement fait des déclas d'impôts pour des personnes âgées, je n'ai jamais constaté des retraites en baisse.

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Donc les retraites peuvent diminuer ? 

Affirmatif !

A l'époque papier et avant que les feuilles soit pré-remplies, j'ai régulièrement fait des déclas d'impôts pour des personnes âgées, je n'ai jamais constaté des retraites en baisse.

Car le monde et les temps changent !

Je précis : une baisse de plus de 150 euros dans les 5 dernières années :

Merci Hollande le "socialisse" vous voulez que je vous photocopie la carte du parti socialiste (SFIO) de mon grand oncle ? Je vais la chercher !

SFIO : Section Français de l'Internationale Ouvrière, je crois me souvenir...

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Donc les retraites peuvent diminuer ? 

Affirmatif !

A l'époque papier et avant que les feuilles soit pré-remplies, j'ai régulièrement fait des déclas d'impôts pour des personnes âgées, je n'ai jamais constaté des retraites en baisse.

Car le monde et les temps changent !

Sources ? Je ne trouve rien indiquant une baisse possible.

"Historique de revalorisation de la retraite de la Sécurité sociale

Depuis les débuts de la Sécurité sociale, les pensions de retraite de base versées en France ont bénéficié d'une augmentation presque tous les ans. C'est seulement sur la période récente que les retraités ont subi un gel de leur pension de retraite (absence de revalorisation), en 2014 et en 2016, sous le quinquennat de François Hollande.

Principe de la revalorisation de pensions de retraite

La revalorisation annuelle vise à répercuter sur le montant des pensions la hausse des prix à la consommation (hors tabac). Ce mécanisme évite aux retraités de perdre en pouvoir d'achat. La revalorisation porte sur les retraites de base et sur les retraites complémentaires, mais avec un calendrier et des modes d'indexation différents.
 

Tous les retraités, qu'ils aient été salariés affiliés au régime général de la Sécurité sociale, agents de la fonction publique ou des régimes dits « spéciaux » (EDF, SNCF, RATP, Banque de France...), salariés ou non salariés agricoles, travailleurs indépendants (artisans, commerçants, chefs d'entreprise), professions libérales (médecins, avocats, architectes, experts-comptables, notaires...), bénéficient de la revalorisation annuelle.
 

Le dispositif s'applique aussi bien aux retraités de droit direct que de droit indirect, c'est-à-dire aux veufs et veuves qui perçoivent une fraction des pensions que leur époux ou épouse défunt touchait ou aurait dû toucher à la retraite. Les bénéficiaires de l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa), qui remplace depuis 2006 le minimum vieillesse, se voient également appliquer une revalorisation."

https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/fiche-pratique-de-la-revalorisation-des-retraites-2016.html#historique

Il y a 21 heures, pila a dit :

Venez me dire cela en face, vous serez bien reçu. En Invalidité depuis 2004, mes revenus ont baissé de 15-20%. Les pensions d'invalidité et les compléments des assurances privés n'augmentent pas. Par contre, les prix grimpent, d'année en année.

Etes-vous certaine que nous vivons dans le même pays ?

Il y a 19 heures, pila a dit :

Je crois ce que je vois. Et je le vois.

Moi ce que je crois, c'est que tu es légèrement nombriliste. Ton cas particulier n'est surement pas le cas Français !

Il y a 15 heures, Maroudiji a dit :

C'est un nœud gordien dont la grande tentation est de le trancher d'un coup d'épée : d'un côté il y a un peuple laissé-pour-compte et de l'autre une élite vivant outrageusement dans un monde de luxe. C'est là où le bât blesse.

Et comme d’habitude, on oublie la majorité de la population, celle qui n'est ni en bas de l'échelle (et surement pas laissée pour compte en France, sachant que nous sommes le pays qui verse le plus d'aides sociales) et les riches à qui on reproche de vivre outrageusement dans le luxe, comme s'il devaient vivre dans la précarité, pour calmer les envieux, qui d'ailleurs jouent aux loto toutes les semaines pour devenir riches. 

Et oui, la France n'est pas seulement divisée en deux catégories.

il y a 29 minutes, Blaquière a dit :

Je confirme ! Ma belle-mère, 98 ans pour une retraite au départ de 1200 euros, en arrive aujourd'hui autour de 1000 ! On pourrait l'achever ? ça ferait des économies pour le pays !

 

Sans doute vas tu nous expliquer comment elle a fait pour perdre 200€ de retraite. Ma belle mère perçoit le même montant de retraite et n'a subit aucune baisse. Par contre ma mère, oui, déjà sous Hollande, mais vu le montant de sa retraite, il serait indécent pour elle de se plaindre. 

il y a 41 minutes, Swannie a dit :

Sources ? Je ne trouve rien indiquant une baisse possible.d'achat.

Qué ? Source ? Je te le dis ! Tu me fais pas confiance ?

On en est assez étonnés ! A l'arrivée, il lui manque 150 euros. Point final !

Tiens, moi, l'année dernière, j'ai demandé ma retraite (à plus de 70 ans, on peut m'excuser, non ? C'est Alio qui m'a donné l'idée : il s’arrêtait pas de me traiter de vieux !).

MA VIE D'AVENTURE a fait que je dois avoir toutes les caisses de retraites de France et de Navarre : j'ai cotisé tout ma vie ! Toutes les caisses dont une (quelques années agricoles) de la MSA : En décembre dernier, je touche un peu plus de 100 €uro, et là en début d'année, "ils" m'ont sucré 8 € ! je suis en dessous des 100 ! Tu me vois faire des démarches pour demander où sont passés mes 8 euro ? J'AI MA DIGNITÉ QUAND MÊME ! Tu multiplies ces 8 € par quelques millions, et bingo ! La greluche à Macron, va pouvoir se payer du Chanel !

C'est pas démago, ce que je dis ! Enfin... presque pas !

Je m'en fous ! Ce matin, j'ai fait une céramique mésopotamienne : 2500 ans avant Jésus Christ ! Je suis une genre de Start Up dans mon genre ! Ou une End Down ! J'adore le paradoxe !

Bon, si j'ai bien compris, y'a deux camps :

La droite pure et dure capitaliste, financiarisé (risée !): On leur pique du pognon, ils sont trop contents !

(parce qu'il leur en reste encore assez ? Non parce qu'ils en ont plus que les gueux !)

Et les autres . La gauche ? Non, on va dire le peuple : On lui pique du pognon, et lui, il râle :

Choisissez votre camp !

Moi j'ai plein de pognon et je râle : va comprendre !