L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Vous ne manquez pas d'air, vous! 

Merci d'illustrer si brillamment mon propos. 

Il y a 2 heures, épixès a dit :

Il faut dire que d'un côté il y a un récit cohérent supporté par d'innombrables preuves et de l'autre il y a vous et les injures

Avec lui on marche sur la tête. Je suis connu pour quelqu'un qui n'insulte pas et depuis l'existence du Web je n'ai jamais manqué de m'irriter contre ceux qui le faisaient, et ils sont nombreux. Au début, il y a plus de 20 ans, j'utilisais mon vrai prénom que l'on peut lire sur mon passeport, Ahmed mais le racisme était si constant et crapuleux que j'ai dû le changer. Quand je suis arrivé ici avec Maroudiji on me traitait de bougnoul, de Taliban, de mabamabab et j'en passe. Qui a jamais élevé la voix pour reprocher ces manières ? Vous me faites rire

Bref, oui, il y a toujours ceux qui sont pour l'institution et ceux qui osent la critiquer. Que ceux qui ont quelque peu de discrimination jugent par eux-mêmes :

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Quand je suis arrivé ici avec Maroudiji on me traitait de bougnoul, de Taliban, de mabamabab et j'en passe. Qui a jamais élevé la voix pour reprocher ces manières ? 

Croyez bien que cela me navre.

Il y a 14 heures, épixès a dit :

Il faut dire que d'un côté il y a un récit cohérent supporté par d'innombrables preuves et de l'autre il y a vous

Un récit cohérent... Et il n'y a personne parmi les obscurantistes (les Allemands ont trouvé un joli néologisme pour eux) pour lui expliquer la signification du mot cohérence ? 

Il faudrait pouvoir définir pour mieux les distinguer la croyance (l'obscurantisme) et le savoir (la lumière) !

Car les deux sont très proches pour ce qui est de leur statut "cérébral" ou "intellectuel".

Les deux aboutissent à une certaine "cristallisation", une "durcification" de leurs éléments dans la pensée et contribuent à son.. inertie en quelque sorte...

Il nous revient d'admettre ou de penser que pour ce qui est de la croyance, la cristallisation est plus forte (définitive ?) et pour le savoir une certaine solubilisation plus envisageable.

Le savoir devrait pouvoir se changer possiblement mais la croyance beaucoup plus difficilement.

Il faudrait pouvoir établir pour chacune des deux son degré de solubilité.

Peut-être en étudiant l'historique de ces cristallisation ? Là on trouverait une différence ?

On peut penser que le savoir se cristallise bien plus progressivement, couche par couche, tandis que dans le cas de la croyance, on assiste à un phénomène de "coagulation" soudaine et instantanée... Plus dans le genre de "ou tout ou rien" !

On pourrait dire aussi que d'un point de vue physique (!) ou "matériel" une croyance a le même "poids" qu'un savoir !

Leur différence se situant plutôt à un niveau symbolique. A un niveau d'importance symbolique.

Il faudrait qu'il en soit ainsi mais sans doute n'est-ce pas (souvent) le cas ?

Un savoir peut être réfuté ou changé, une croyance non.

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Un savoir peut être réfuté ou changé, une croyance non.

Une croyance peut être éradiquée par le savoir!

La religion chrétienne et surtout catholique en est l'exemple, si les brebis quittent le troupeau c'est bien par ce que leur croyance est aboli par le savoir, l'être humain n'est pas non plus un imbécile, il fini par réfléchir!

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Une croyance peut être éradiquée par le savoir!

La religion chrétienne et surtout catholique en est l'exemple, si les brebis quittent le troupeau c'est bien par ce que leur croyance est aboli par le savoir, l'être humain n'est pas non plus un imbécile, il fini par réfléchir!

On est d'accord, il y a opposition entre croyance (obscurantisme) et savoir (lumière)*. Les deux se font la guerre !

*Mais il est à remarqué que la malice des religions consiste à se dire elles-mêmes la lumière ! C'est comme un paradoxe, un oxymore ! Puisque une divinité par essence est invisible et la lumière est ce qui se voit par définition ! L'astuce consiste à dire que la "lumière divine" rend visible l'invisible ! Et ça marche !

On voit toujours rien mais on imagine, on se persuade qu'on voit ! Et le tour est joué ! Cette illusion c'est ce qu'on appelle la spiritualité.

il y a 57 minutes, Blaquière a dit :

On voit toujours rien mais on imagine, on se persuade qu'on voit ! Et le tour est joué ! Cette illusion c'est ce qu'on appelle la spiritualité.

 

Non pour moi la spiritualité est dans le concret, l'esprit n'étant qu'un autre nom du cerveau et ses neurone!

On peut avoir une vie spirituelle basée sur le matérialisme par exemple, c'est mon cas!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non pour moi la spiritualité est dans le concret, l'esprit n'étant qu'un autre nom du cerveau et ses neurone!

On peut avoir une vie spirituelle basée sur le matérialisme par exemple, c'est mon cas!

Mais bien sûr !

C'est une question de définition ou de vocabulaire : pour le sens qu'on lui donne en général en ce moment, son sens "à la mode", la spiritualité (à mon avis) n'a rien à voir du tout avec l'esprit ! C'est même le contraire ! C'est la démission de l'esprit !

(Ne tapez pas !)

(Je le redis : c'est comme le "libéralisme" : c'est le contraire de la liberté !)

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

la spiritualité (à mon avis) n'a rien à voir du tout avec l'esprit

Si je suis "défenseur de la pauvre et de l'orphelin", c'est pas par mon cerveau que cette idée est venu?

On a beau dire qu'en philomachin c'est indépendant de la matière, c'est bien les contenus des neurones qui forment ma conscience!

La spiritualité c'est autre chose que les religions, tout au moins elles n'en ont pas la primeur!

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Je le redis : c'est comme le "libéralisme" : c'est le contraire de la liberté !

Non c'est un principe économique basé sur la liberté d'entreprendre, principe qui n'existe pratiquement plus au 21ème siècle!

Le 17/11/2020 à 20:37, aliaz a dit :

Au contraire, mais il ne suffit pas juste d'y croire, il faut de très solides arguments scientifiques validés par l'expérience et démonstrations mathématiques pour les invalider. Autrement c'est de l'obscurantisme.

Encore un anti obscurantiste qui combat les moulins à vent! 

Il veut des preuves mathématiques...

Il n'a pas fait long feu, le pauvre. 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Encore un anti obscurantiste qui combat les moulins à vent! 

Il veut des preuves mathématiques...

Il n'a pas fait long feu, le pauvre. 

Bah on évolue mon pauvre...

Du haut de tes 65 ans je me doute bien que tu refuses la remise en question, c'est toute ta vie que tu as conçu autour de croyances primitives.

Même sans te demander de preuves mathématiques, tu n'es même pas fichu de construire un seul argument pertinent.

Il y a 3 heures, aliaz a dit :

Même sans te demander de preuves mathématiques, tu n'es même pas fichu de construire un seul argument pertinent.

Pour demander des preuves, il faut se qualifier. Pour l'instant tu n'as rien produit sauf bomber le torse et siffler comme un serpent. Qui penses-tu impressionner ici par ta suffisance? On t'avait posé une question... Je te la répète ; quel est le dernier livre sérieux que tu as lu en philosophie des sciences pour me demander des preuves? 

À partir de là on discute. 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Pour demander des preuves, il faut se qualifier. Pour l'instant tu n'as rien produit sauf bomber le torse et siffler comme un serpent. Qui penses-tu impressionner ici par ta suffisance? On t'avait posé une question... Je te la répète ; quel est le dernier livre sérieux que tu as lu en philosophie des sciences pour me demander des preuves? 

À partir de là on discute. 

Je ne t'ai, à aucun moment, demandé de me donner des preuves.

Tu me répète une question que tu ne m'a jamais posé de la sorte.

Le 17/11/2020 à 22:10, Maroudiji a dit :

Dis-moi ce que tu lis et je te dis ce que je lis. Top là ! 

Aucun intérêt. 

Trouves-toi quelqu'un d'autre avec qui parler, tu ne m'intéresse pas.

"Où que tu sois, creuse profondément. 
A tes pieds se trouve la source ! 
Laisse crier les obscurantistes : 
« En bas est toujours - l’enfer ! »"

(Le Gai Savoir - Nietzsche)

L'obscurantisme consiste tout simplement à nous empêcher de faire et d'être ce que nous voulons faire ou ce que nous voulons être. Moi ça me va parfaitement comme définition !

Il faudra définir ce qu'est une personne. 

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

Il faudra définir ce qu'est une personne. 

Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

 

 

Nom féminin

Individu de l'espèce humaine (lorsqu'on ne peut ou ne veut préciser ni l'apparence, ni l'âge, ni le sexe).

À part le dictionnaire, tu n'as pas étudié la question, semble-t-il... Jeune, tu ne t'intéressais pas au sujet ?

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

À part le dictionnaire, tu n'as pas étudié la question, semble-t-il... Jeune, tu ne t'intéressais pas au sujet ?

Au lieu de poser des questions inutiles, tu devrais plutôt expliquer en quoi la citation de Newton que tu nous a montrée, à savoir :

Citation

 

« Ce système suprêmement élégant du soleil, des planètes et des comètes, n’a pu advenir sans le dessein et la domination d’un être intelligent et puissant »

Isaac Newton

 

EST obscurantiste ? (Puisque c'est ton sujet.)

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

À part le dictionnaire, tu n'as pas étudié la question, semble-t-il... Jeune, tu ne t'intéressais pas au sujet ?

Bah oui, et à l'école on nous expliquais la définition du dico!