Policiers accusés de viol à Aulnay

Eux aussi, on leurs tapent sur la g...les nases peoples se rebiffent eux aussi

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/affaires-théo-et-adama-traoré-des-artistes-dénoncent-les-violences-policières/ar-AAmXjZA?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

il y a 21 minutes, samira123 a dit :

D'autant que le vouvoiement c'est aussi ce qui permet de mettre une distance, quand on emploie le "vous", on fait comprendre à l'autre qu'il n'est pas notre copain d'où ça a plus de chance de mettre des limites, d'éviter des débordements. 

Hmmm de nombreux profs usent du tutoiement et se laissent tutoyer. La distance est passée de mode et le vouvoiement est un brin ringard et réactionnaire. Les forums de profs se posant des questions existentielles foisonnent.

http://www.leparisien.fr/societe/le-vouvoiement-a-l-ecole-fait-debat-24-05-2007-2008059114.php

Par ailleurs le vouvoiement est un début d'assimilation qui s'attaque au caractère multiculturel de notre société, de nombreuses cultures ne connaissent pas le "vous", cette mise à distance forcée pourrait donc se vivre comme une acculturation .

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

Reste dans le denie ... Ce que la femme peut percevoir comme une humiliation quand elle a été violée sans s'en rendre compte ou pas, l'humiliation n'est pas forcement l'intention du coupable ... Meme si le desir sexuel des femmes sans reciprocité est moins frequent que chez les hommes, il y a quand meme des cas où des femmes violent de jeunes garçon en leur faisant par exemple la pipe sans leur consentement, meme des meres concernant leur jeune garçon ... Et c'est la meme chose : avant tout le desir sexuel sans reciprocité et non forcement une volonté d'humiliation en premier ... et cela meme si la victime ici le jeune garcon peut aussi percevoir comme de l'humiliation parce que ça se fait sans son consentement ... 

C'est toi qui est dans le déni ; quand on lit tes interventions, tu nous définie le viol = "désir" sexuel comme LA raison qu'il existe - d'autres raisons, peut-être, suivront accessoirement ; hé oui, c'est ça, "bien connaître le désir sexuel des hommes" !

On te parle de domination, de prise de pouvoir, de volonté de soumission, de rabaisser la personne à rang d'objet. Tu réponds :  mais non, l’humiliation, c'est pas "forcément " l'intention ; c'est "avant tout", le "désir" toujours.

Evidement, vu que d'après toi, un viol n'existe QUE s'il y a volonté d'un "désir" sexuel . Comme dans le cas de ce topic, c'est un viol seulement si le flic a éprouvé du "désir" . Qu'une pénétration de genre, c'est un viol si l'auteur est homo.(poussé par son seul "désir" bien évidement...)

Les viols en temps de guerre, selon toi, idem : le but, c'est le "désir" avant tout ; ben oui, quoi ! la preuve : c'est des soldats hétéros qui violent les femmes ! Les mêmes en temps de paix, ils violent pareil ? Ils ont subitement largement plus de "désir" dans les champs de bataille,  c'est organique ?

Les viols sur des femmes droguées ou endormies, pareil, selon toi : juste du "désir" ; qu'ils choisissent d'exprimer  ce "désir"  que dans ces circonstances, organique uniquement, là aussi ?

Ou encore : "avant tout le désir sexuel sans consentement"... et pourquoi ce "désir" n'existe que sans consentement ? simple mécanique organique encore ?

ça te traverse l'esprit, de temps à autre, que ce "désir" du violeur, c'est des circonstances précises qui pourraient, peut-être bien, le créer ? le rôle que tient le violeur par rapport à sa victime et celui qu'il veut infliger à celle-ci ? Qu'un violeur n'est pas systématiquement un pauvre type en manque qui n'a que cette "solution" à sa portée pour exprimer son "désir" ?

Que parler de "le désir" "en premier"  n'a aucun sens , qu'une hiérarchisation de ce genre est absurde ?

Mais bien sûr, tout ça ce n'est que du "déni" de ma part ; flagrant pour un expert comme toi qui "connait bien le désir sexuel des hommes".

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hmmm de nombreux profs usent du tutoiement et se laissent tutoyer. La distance est passée de mode et le vouvoiement est un brin ringard et réactionnaire. Les forums de profs se posant des questions existentielles foisonnent.

http://www.leparisien.fr/societe/le-vouvoiement-a-l-ecole-fait-debat-24-05-2007-2008059114.php

Par ailleurs le vouvoiement est un début d'assimilation qui s'attaque au caractère multiculturel de notre société, de nombreuses cultures ne connaissent pas le "vous", cette mise à distance forcée pourrait donc se vivre comme une acculturation .

Il faudra aussi interdire le "hé Mademoiselle t'es trop bonne".

Je pense que c'est le flic que Renaud a embrassé qui a aimé ça, il a juste voulu aller un peu plus loin avec un jeune !

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Il faudra aussi interdire le "hé Mademoiselle t'es trop bonne".

On ne dit plus mademoiselle , c'est officiel !

on sent la dame d'un certain âge .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On ne dit plus mademoiselle , c'est officiel !

 

on sent la dame d'un certain âge .

 

Ah parce qu'on peut officiellement lui dire qu'elle est bonne en la tutoyant, alors?

il y a 29 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est toi qui est dans le déni ; quand on lit tes interventions, tu nous définie le viol = "désir" sexuel comme LA raison qu'il existe - d'autres raisons, peut-être, suivront accessoirement ; hé oui, c'est ça, "bien connaître le désir sexuel des hommes" !

On te parle de domination, de prise de pouvoir, de volonté de soumission, de rabaisser la personne à rang d'objet. Tu réponds :  mais non, l’humiliation, c'est pas "forcément " l'intention ; c'est "avant tout", le "désir" toujours.

Evidement, vu que d'après toi, un viol n'existe QUE s'il y a volonté d'un "désir" sexuel . Comme dans le cas de ce topic, c'est un viol seulement si le flic a éprouvé du "désir" . Qu'une pénétration de genre, c'est un viol si l'auteur est homo.(poussé par son seul "désir" bien évidement...)

 

Les viols en temps de guerre, selon toi, idem : le but, c'est le "désir" avant tout ; ben oui, quoi ! la preuve : c'est des soldats hétéros qui violent les femmes ! Les mêmes en temps de paix, ils violent pareil ? Ils ont subitement largement plus de "désir" dans les champs de bataille,  c'est organique ?

Les viols sur des femmes droguées ou endormies, pareil, selon toi : juste du "désir" ; qu'ils choisissent d'exprimer  ce "désir"  que dans ces circonstances, organique uniquement, là aussi ?

Ou encore : "avant tout le désir sexuel sans consentement"... et pourquoi ce "désir" n'existe que sans consentement ? simple mécanique organique encore ?

 

ça te traverse l'esprit, de temps à autre, que ce "désir" du violeur, c'est des circonstances précises qui pourraient, peut-être bien, le créer ? le rôle que tient le violeur par rapport à sa victime et celui qu'il veut infliger à celle-ci ? Qu'un violeur n'est pas systématiquement un pauvre type en manque qui n'a que cette "solution" à sa portée pour exprimer son "désir" ?

Que parler de "le désir" "en premier"  n'a aucun sens , qu'une hiérarchisation de ce genre est absurde ?

 

Mais bien sûr, tout ça ce n'est que du "déni" de ma part ; flagrant pour un expert comme toi qui "connait bien le désir sexuel des hommes". 

- "et pourquoi ce désir n'existe que sans consentement ?" :

purée comment peut on poser une telle question sans connaitre soi meme la reponse ???  As tu vraiment besoin que je te donne la reponse ? Si la victime du violeur est consentente, crois tu qu'il y a viol ? et crois tu que le violeur se sera abstenu de baiser si la femme qu'il convoite jusqu'à vouloir la violer, se met à consentir ?  

- "simple mécanique organique encore ?" :

sais tu qu'une bite ça ne bande pas et ça n'ejacule pas par la simple volonté comme un doigt ou une bouche qui crache ? 

- "c'est des soldats hétéros qui violent les femmes ! Les mêmes en temps de paix, ils violent pareil ? Ils ont subitement largement plus de "désir" dans les champs de bataille,  c'est organique ?"

En temps de guerre il n'y a souvent plus de police ni de justice en fonctionnement dans le pays vaincu. En temps de paix : si tu supprime la police et la Justice pour punir les coupables, il y aura sans aucun doute plus de gens qui se mettront à violer, idem pour d'autres delits. C'est si difficile à comprendre ???  

Desolé mais tu es vraiment dans le deni complet de la realité ... et tu n'es nullement la seule dans ce topic ... comment peut on en arriver là ? 

Franchement je t'ai lu en diagonale, et j'ai rien compris

Un viol reste un acte d'agression sexuelle UNIQUEMENT provoqué par le désir de pouvoir, de soumission, de nuisance, d'humiliation etc.  Eh oui, ça peut en faire bander plus d'un, surtout en temps de guerre où tout est décuplé.

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Ah parce qu'on peut officiellement lui dire qu'elle est bonne en la tutoyant, alors?

Non, on le dit juste à celles qui sont bonnes, sinon ça peut créer la confusion !

à l’instant, metal guru a dit :

Non, on le dit juste à celles qui sont bonnes, sinon ça peut créer la confusion !

Le principal étant de ne pas tutoyer la vieille dame.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hmmm de nombreux profs usent du tutoiement et se laissent tutoyer. La distance est passée de mode et le vouvoiement est un brin ringard et réactionnaire. Les forums de profs se posant des questions existentielles foisonnent.

http://www.leparisien.fr/societe/le-vouvoiement-a-l-ecole-fait-debat-24-05-2007-2008059114.php

Par ailleurs le vouvoiement est un début d'assimilation qui s'attaque au caractère multiculturel de notre société, de nombreuses cultures ne connaissent pas le "vous", cette mise à distance forcée pourrait donc se vivre comme une acculturation .

Oui le tutoiement se fait de plus en plus, dans les écoles, au travail avec les responsables, par téléphone, les opérateurs...pour créer un climat de confiance, pour mettre plus à l'aise... certains policiers le font aussi dans ce sens mais quand on voit dans certains quartiers où les jeunes ont un comportement de rébellion, à mon avis, ce n'est pas une bonne idée de tutoyer parce qu'à la base, il y a déjà tension entre policiers et jeunes de quartiers et d'ailleurs ces derniers ne comprennent même pas pourquoi on les tutoie. Les jeunes ne cherchent pas du tout à établir un climat de confiance avec les forces de l'ordre, pour les délinquants, ils ne représentent pas l'image de protection de la police mais l'ennemi,  celui qui va donner des sanctions, intervenir s'ils ne respectent pas les lois...Ce qui n'a rien à voir dans les écoles...où l'élève peut accepter qu'on crée un climat de confiance même si malgré tout, un prof qui tutoie à moins de chance de se faire respecter qu'un prof qui vouvoie. 

Et je suis assez d'accord avec ce qui est mit dans ton lien : 

Le linguiste souligne l'importance du « vous » dans la relation pédagogique
: « Le vouvoiement qui devrait être naturel à partir du collège, introduit une distance qui
rend plus problématique le passage à l'acte ou à l'insulte. Il n'y a pas d'action pédagogique
s'il n'y a pas une certaine réserve. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Caravage , du temps du "jeune gaulois" comme vous dites , l'exemplarité et les bons comportements en sociétés etaient valorisés . Cette affaire est loin de valoriser ce qui devrait être la norme , bien au contraire , dans ces affaires ce sont l'arbitraire et le violent qui sont mis en avant et l'autorité qui est un plus bafouée . A défaut d'empathie cette affaire devrait donc vous importer . 

Comme étaient valorisées  respectées  des classes sociales qui aijourd'hui sont dévalorisées.

Du temps du "jeune gaulois", les habitants des banlieues avait du travail, et le lien social que crée ce travail. La culture ouvrière était vraiment un lien fort et un gage de dignité. On respecte toujours mieux les autres quand soi-meme on se sent digne de respect et qu'on nous renvoie cette image.

Après, il est factuel aussi que des "ethnies" ont toujours été vues comme inférieures, (au sens général, pas indivuellement) - les immigrés étaient tolérés quand même car ils bossaient, généralement à des tâches que les "blancs" n'exécutaient pas.

Avec le délitemment des banlieues (de plus en plus d'habitants précaires, ceux pouvant partir l'ont fait peu à peu) et donc le chômage les frappant en priorité aux autres lieues de vie, la tolérance est devenue méfiance voire hostilité, et une repli identitaire en réaction s'est créé, accentué par la rancoeur de la jeune génération de l'infériorité où était cantonnés leurs parents.

Les différents gvt successifs ne se sont pas occupés du problème, préférant au contraire le cantonner davantage dans secteurs bien délimités :  on fourre tout dans un placard, porte bien fermée, veillant avant tout qu'elle s'ouvre pas ; dedans, comme remède, on balance qq un peu de naphtaline pour limiter les dégâts les plus apparents sur les piles de linge, on referme, et le tour est joué.

Je précise que je n'excuse en rien les casseurs et autres crameurs de bagnoles et auteurs de violences, qui doivent être condamnés comme il se doit sans complaisance gratuite.

Condamné pour viol pour avoir retiré son préservatif pendant le rapport sexuel :

Pour l'avocat du Français, il s'agissait d'un "plan cul entre adultes consentants avec accident de préservatif". La Cour a eu une autre interprétation. Elle a considéré qu'imposer un rapport non protégé alors que son usage a été prévu est assimilable à un viol. "Si la plaignante s'était rendu compte que l'homme avait enlevé le préservatif, elle aurait refusé l'acte", a estimé le président de la Cour.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/condamne-pour-viol-pour-avoir-retire-son-preservatif-pendant-le-rapport-sexuel_1868362.html

Quelques soient les raisons, si la personne a l'intention de passer à l'acte sans consentement de l'autre, c'est un viol. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les comoriens ne sont pas toujours bien vus dans certaines communautés.

      Moi je n'ai rien à leur reprocher,mon binôme ètait un excellent collègue et j'ai cassé le jeûne souvent avec sa famille lors de ramadan!

il y a 48 minutes, Out of Paprika a dit :

Ah parce qu'on peut officiellement lui dire qu'elle est bonne en la tutoyant, alors?

Ca dépend des habitudes culturelles.

il y a 48 minutes, Out of Paprika a dit :

Franchement je t'ai lu en diagonale, et j'ai rien compris

Un viol reste un acte d'agression sexuelle UNIQUEMENT provoqué par le désir de pouvoir, de soumission, de nuisance, d'humiliation etc.  Eh oui, ça peut en faire bander plus d'un, surtout en temps de guerre où tout est décuplé.

alors tu pourrais aussi dire :

"Un raket reste un acte d'agression UNIQUEMENT provoqué par le désir de pouvoir, de soumission, de nuisance, d'humiliation etc." ?

En niant que le but premier d'un raket est d'abord de voler ce que possede leur victime en employant la menace ou la force, meme si la victime peut aussi se sentir humiliée puisqu'elle a été soumise par la force ou menace pour donner ce qu'elle possede contre sa volonté. De la meme maniere que le but premier du violeur est de satisfaire son desir sexuel en employant la menace ou la force.

Bien sur cela n'empeche pas qu'il y a aussi des raketteurs et des violeurs qui se mettent à en profiter pour commettre des actes d'humiliation/domination/sadisme gratuit comme continuer à tabasser violemment  leur victime alors que leur victime a dejà cedé.  

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Je précise que je n'excuse en rien les casseurs et autres crameurs de bagnoles et auteurs de violences, qui doivent être condamnés comme il se doit sans complaisance gratuite.

Ben un peu quand même hein. Pour éviter de mettre de la naphtaline à coup d'excuses sociales, on ne trouve aucune excuse à ceux-ci, et peut être ont ils été trop excusés pour en arriver là, afin d'au moins permettre aux autres habitants de ces lieux d'avoir les mêmes droits quant à la sécurité de leurs biens. Les ethnies de ma boîte ou de mon immeuble vous saluent bien, elles n'ont pas de problème identitaire. Les différents gouvernements ont injectés des milliards et s'en sont beaucoup préoccupés, je m'en rends tout à fait compte quand je vais sur Villeneuve La Garenne ou autre, ils ont juste commis l'erreur de penser que ça pourrait marcher sans casser l'entre-soi social et ethnique, dont beaucoup effectivement aimeraient sans doute bien se passer. Vous qui avez lu Maris, ne disait il pas l'inverse de votre propos à savoir que la République n'avait jamais abandonné ses banlieues, pourtant dans certaines des services publiques sont régulièrement dégradés , pendant que la France Périphérique , l'ouvrière , elle n'en a plus et a depuis belle lurette été pour le coup bel et bien laissé pour compte. Bon mais un topic a été ouvert sur ce sujet. Ne glissons pas.

il y a une heure, shyiro a dit :

- "et pourquoi ce désir n'existe que sans consentement ?" :

purée comment peut on poser une telle question sans connaitre soi meme la reponse ???  As tu vraiment besoin que je te donne la reponse ? Si la victime du violeur est consentente, crois tu qu'il y a viol ? et crois tu que le violeur se sera abstenu de baiser si la femme qu'il convoite jusqu'à vouloir la violer, se met à consentir ?  

 

- "simple mécanique organique encore ?" :

sais tu qu'une bite ça ne bande pas et ça n'ejacule pas par la simple volonté comme un doigt ou une bouche qui crache ? 

 

- "c'est des soldats hétéros qui violent les femmes ! Les mêmes en temps de paix, ils violent pareil ? Ils ont subitement largement plus de "désir" dans les champs de bataille,  c'est organique ?"

En temps de guerre il n'y a souvent plus de police ni de justice en fonctionnement dans le pays vaincu. En temps de paix : si tu supprime la police et la Justice pour punir les coupables, il y aura sans aucun doute plus de gens qui se mettront à violer, idem pour d'autres delits. C'est si difficile à comprendre ???  

 

Desolé mais tu es vraiment dans le deni complet de la realité ... et tu n'es nullement la seule dans ce topic ... comment peut on en arriver là ? 

 

Qu'est-ce que j'avais dit ?

Je suis dans le "deni" "le plus complet" !

Ben oui, "une bite est une bite" , ma p'tite dame ! un viol, c'est un pauvre type qui n'a d'autre choix que suivre sa bite, c'est ça, "le désir sexuel des hommes".... ! un viol, c'est certainement pas une volonté de domination, de nuisance, de rabaissement qui va créer la pulsion... Quelle idée ?!  mais non, "une bite c'est une bite" ! une bite qui bande complètement indépendamment des circonstances et du psychisme de monsieur le violeur !

3 mecs qui vont sauter sur une femme seule dans une rue déserte la nuit, normal, "une bite ne bande pas par volonté comme un doigt" : ces pauvres garçons ne sont poussés que par la volonté de leur bite bien malgré eux, qui ne bande précisément que dans ces occasions.

les mêmes mecs la journée dans les rues fréquentées vont croiser des centaines de femmes,(voire retrouver leurs propres compagnes) et bizaremment, bandent pas des centaines de fois. Mais sans doute je suis là encore dans le déni le plus complet, toi qui "connait bien le désir des hommes" sait qu'ils sont en érection du matin au soir.

Penses ce que tu veux..   vois-tu, c'est le dernier de mes soucis..   - espérant toutefois que tu en restera au domaine de la pensée...

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Franchement je t'ai lu en diagonale, et j'ai rien compris

Un viol reste un acte d'agression sexuelle UNIQUEMENT provoqué par le désir de pouvoir, de soumission, de nuisance, d'humiliation etc.  Eh oui, ça peut en faire bander plus d'un, surtout en temps de guerre où tout est décuplé.

Merci !

A bas les boutons pressions, vive les fermetures éclairs !!