Policiers accusés de viol à Aulnay

il y a 7 minutes, Dan229 a dit :

Ca ressemble à une discussion sur le sexe des anges. Ca tourne sans fin

Les anges sont de sexe masculin,non?

il y a 43 minutes, hanss a dit :

Il n'y a pas e rapports de cause à effet.Tu mélanges tout.Si Théo a des choses à se reprocher (deal ou autre),Il doit payer c'est certain mais conformément au loi du pays,les casseurs doivent payer conférmément aux lois du pays et les violeurs doivent payer conformément aux lois du pays. Point. 

Personne ne remet ca en doute.

En quoi je mélange tout ?    Si ce jeune trafiquait ou autre , il doit être puni . Si le policier a violé comme l'indique fx , il doit être puni . En ce qui concerne les casseurs qui ont tout saccagé , je préconise que ceux qui se sont faits attrapés payent les frais que ça a occasionné et non nous . Où se trouve le problème dans ce que j'ai écris ?

Il y a 21 heures, hanss a dit :

Il faudrait que j'aille chez lui pour voir ca de prés. Je préféré me l'imaginer.Je suppose qu'il y a des plumes 

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@Lousie Aragon je l'ai déja dit au moins sur chaque page...surface non plane , glissante, en mouvement, le coup a dévié et la force avec laquelle il était porté a fait le reste..que ce soit une matraque ou la crosse d'un fusil le résultat est le même ....la trajectoire au lieu de se terminer dans le muscle de la fesse s'est terminée ou on sait....accident...et puis je persiste au passage, un gars qui se rebelle a un controle d'identité et qui résiste tellement qu'ils doivent se mettre a quatre pour le maîtriser...pour moi il est coupable ....c'est lui le responsable de ce qui lui arrive et si la justice était parfaitement équitable elle le condamnerait pour résistance a arrestation et outrage aux forces publiques....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

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Ah mais Elle est là La tete 

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

@Lousie Aragon je l'ai déja dit au moins sur chaque page...surface non plane , glissante, en mouvement, le coup a dévié et la force avec laquelle il était porté a fait le reste..que ce soit une matraque ou la crosse d'un fusil le résultat est le même ....la trajectoire au lieu de se terminer dans le muscle de la fesse s'est terminée ou on sait....accident...et puis je persiste au passage, un gars qui se rebelle a un controle d'identité et qui résiste tellement qu'ils doivent se mettre a quatre pour le maîtriser...pour moi il est coupable ....c'est lui le responsable de ce qui lui arrive et si la justice était parfaitement équitable elle le condamnerait pour résistance a arrestation et outrage aux forces publiques....

Change de disque...

Une justice "parfaitement équitable" (sic) peut effectivement le condamner pour rébellion. Ce qui n'annulera pas les procédures visant les violences volontaires ou le viol.

Théo peut être à la fois victime et coupable.

1,3 kilos quand même....

A réserver aux founes musclées donc

Sinon, joli look.

Oui mais la plupart des gens ne voient en lui qu'un innocent ce qui selon moi est loin d'être le cas.....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Oui mais la plupart des gens ne voient en lui qu'un innocent ce qui selon moi est loin d'être le cas.....

Ce n'est pas la question Si Il est coupable de quoi que ce soit qu'il soit arrété Et jugé selon les lois.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Jérémy Kalfon Elève avocat, lauréat du prix Guy Carcassonne

Ainsi, en l'état actuel de la jurisprudence, l'accusation va devoir apporter la preuve que la pénétration qu'a subi Théo avait une connotation sexuelle et n'a pas seulement été réalisée dans le but d'humilier ou de faire mal. Difficile à ce stade de se prononcer sur l'existence d'une telle connotation, elle pourrait toutefois ressortir des propos qu'auraient pu tenir les policiers, avant, pendant, voire après l'acte.

........

Le flou artistique relatif à la qualification des faits qui se sont déroulés à Aulnay-sous-Bois reflète donc l'incertitude et les errances du droit lui-même. Cette affaire, d'ampleur nationale, est l'occasion unique de clarifier une bonne fois pour toute la qualification de viol, et de faire enfin coller la jurisprudence non seulement à la loi qui parle d'un acte de pénétration sexuelle de "quelque nature qu'il soit", mais aussi aux aspirations de notre société demandant une meilleure reconnaissance ainsi qu'une meilleure répression des agressions de nature sexuelle.

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Donc la loi n'est pas claire .

Mais si, elle est claire cette loi mais on est dans l'humain et jusqu'à présent on n'a pas encore le moyen de savoir ce qui se passe dans la tête de la personne qui commet l'acte. 

Et l'élève avocat à encore des choses à apprendre, on dirait car dans le cas de theo, l'intention sexuelle n'importe pas : si le but du coup était d'introduire la matraque dans l'anus c'est un viol, que cela ait été fait pour soumettre sexuellement, humilier ou "juste" faire (tres) mal. Si le coup visait la cuisse ou la fesse et qu'il a dévié, ce n'est pas un viol. Point barre.

C'est ce que va devoir déterminer la justice. Et c'est à elle seule de le faire.

Drôle d'affaire, peut-on  arriver à cet acte de façon accidentelle dans le cadre d'une arrestation d'un mec qui se débat, etc ?

Il a quand même fallut plusieurs flics pour  maitriser celui-ci.

Espérons que la justice fera la la lumière sur cette affaire et si les policiers sont coupables, qu'ils soient sanctionnés sévèrement.

Mais que cela nous fasse pas oublier que certains individus des cités sont hors hors la loi 365 jour sur 365 jours, arrêtés et libérés, arrêtés encore et de nouveau libérés...

Ces gens vivent dans l'illégalité depuis des années aux yeux de tous sans que la justice s'en mêle réellement, on peut tous voir nombre de reportage sur les vendeurs de drogue qui hantent les halls d'immeubles et terrorisent les habitants, sans parler d'autres délits parfois très graves, que dire des émeutes de ces dernières nuits, quand on voit l'ampleur dégâts et le peu de personne arrêtées et jugées, on peut se poser bien des questions.

Vous croyez vraiment que ceux qui pillent des magasins, incendient des voitures, saccagent du mobilier urbain, le font pour soutenir Théo ?

Les associations parlent de racisme de la part de la police, mais qui sont ces délinquants qui saccagent, deal, volent, terrorisent, etc ?

Que penser aussi des populations des cités qui manifestent immédiatement quand des flics sont mis en cause, mais qui ne manifestent jamais contre les voyous qui leur pourrissent la vie à longueur d'année et qui entrainent leurs gamins dans la délinquances et qui terrorisent leurs gamines...

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

Les associations parlent de racisme de la part de la police,

 

Il faut bien qu'elles justifient les subventions que leur accorde l'état. Evidemment, elles ne parlent pas du racisme anti-blanc.

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Mais si, elle est claire cette loi mais on est dans l'humain et jusqu'à présent on n'a pas encore le moyen de savoir ce qui se passe dans la tête de la personne qui commet l'acte. 

Et l'élève avocat à encore des choses à apprendre, on dirait car dans le cas de theo, l'intention sexuelle n'importe pas : si le but du coup était d'introduire la matraque dans l'anus c'est un viol, que cela ait été fait pour soumettre sexuellement, humilier ou "juste" faire (tres) mal. Si le coup visait la cuisse ou la fesse et qu'il a dévié, ce n'est pas un viol. Point barre.

C'est ce que va devoir déterminer la justice. Et c'est à elle seule de le faire.

C'est ce que dit la présidente de l'Union syndicale des magistrats ...

L'article de @fx. ( et de nombreux autres sur ce topic ... ) se réfère au TEXTE de loi , pour prétendre qu'il était donc clair qu'il y avait viol , faisant fi de l'intention. Le "pas clair" est à comprendre comme le texte de loi à lui seul ne se suffit pas . Mais merci d'avoir précisé .

Derrière ce triste fait-divers, il y a une lourde inquiétude concernant la législation sur le viol, en France.

Beaucoup de victimes, femmes, enfants, hommes, maintenant , beaucoup sont effrayées par l'idée qu'il puisse exister des viols "non intentionnels".

Ou des "actes de torture et de barbarie" non intentionnels.

De très nombreuses plaintes ne sont pas déposées.

Le nombre de ces agressions ne s'est pas stoppé net avec cette histoire, et le temps que la Justice

Rende son jugement, il y aura encore des victimes.

Avec cette excessive médiatisation, et la profession des personnes concernées, qui dit que les victimes actuelles  et futures seront accueillies avec toutes l'aide qu'elles méritent ?

Qu'elles oseront faire la même confiance aux personnes chargées de les défendre en premier, c'est à dire les policiers et les gendarmes ? Leur rôle est si précieux dans ces drames de vie.

Faites un bon geste, signez la pétition, la police vous le rendra

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/affaire-théo-une-pétition-du-fn-pour-soutenir-la-police/ar-AAmT523?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

T'as pas peur de passer pour un FNiste sur ce forum ?

Je ne comprends pas Comment on peut etre aussi con. D'un côté La gentille police Et de l'autre les méchants banlieusards ou Vice versa. Quelle bande de charclo au FN. Celui ai a fait quelque chose de répréhensible paye point final 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Je ne comprends pas Comment on peut etre aussi con.

Tu m'as appelé ?

à l’instant, Dan229 a dit :

Tu m'as appelé ?

Non pas du tout.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est ce que dit la présidente de l'Union syndicale des magistrats ...

L'article de @fx. ( et de nombreux autres sur ce topic ... ) se réfère au TEXTE de loi , pour prétendre qu'il était donc clair qu'il y avait viol , faisant fi de l'intention. Le "pas clair" est à comprendre comme le texte de loi à lui seul ne se suffit pas . Mais merci d'avoir précisé .

Je n'avais pas vu votre édit ni le message d'après sur la magistrate,  c'est pour ça

Ce que la plupart des gens se savent pas c'est qu'il faut que trois éléments soient réunis pour la constatation d'une infraction : un fait matériel,  là des violences ayant entraîné des blessures. L'élément moral, la fameuse intention c'est à dire ce que voulait faire l'auteur au moment du fait. Et enfin l'élément légal que sont les textes de loi qui prévoient les faits en question et ceux qui les répriment en fonction de la gravité,  des protagonistes, de leurs intention, etc etc...