Lorànt Deutsch, les profs et le front de Gauche

Il y a l'Histoire et les histoires..................Je me souvient qu'ont m'enseignais "mes ancêtres les Gaulois"...............Charles Martel battit les Arabes a Poitiers, ou encore Henri IV et la "Poule au pot"

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il raconte souvent des histoires locales dans l'histoire , c'est un conteur pas un historien. Déjà que les profs d'histoire géo sauf exception sont chiants à mourir , t'imagine réunir des gamins de Trappes avec un universitaire chiant leur parler du directoire ?

Parler du Directoire au gugusses de Trappes, déjà qu'ils ne connaissent rien sur la guerre 1939/45, il faudra vraiment faire le grand écart 

Il y a 11 heures, doug1991 a dit :

Ce que tu veux c'est que les élèves soit conditionnés voir formatés à un discourt, c'est pas comme cela que l'on forme à l'ouverture.

Et puis LD se se considère pas comme historien et ne prétend par apprendre l'histoire mais la raconté. C'est un passionné.

Dans ta logique il faudrait interdire au profs d'utiliser les vidéos de youtubers qui font de la vulgarisation sur Youtube qui abordent souvent des sujets hors de leurs "competences". 

Par contre ça n'a pas l'air de te choquer de voir que les opposant a LD le fond par pur idéologie.

C'est justement le problème pour moi: y a t'il une confusion lorsqu'il organise une "conférence"? Un comédien qui prend une position d'historien ça me dérange... Mais ce serait pareil avec n'importe quel autre comédien, si dieudonné fait des conférences sur la Solution Finale je ne serais pas spécialement plus à l'aise. Ceci dit dieudonné est plus malin et invite un historien négationniste sur scène pour parler à sa place, il ne se mouille pas trop mais donne quand même la parole à un historien controversé par l'ensemble des autres historiens. De l'autre coté je n'ai pas non plus envie que mes gamins apprennent la révolution russe avec Josiane Balasko ou l'histoire de Godefroy le Hardi avec Jean Reno... 

Tu vois ce que je veux dire? Ce n'est pas une question de politique pour moi dans un sens comme dans l'autre ce qui m'intéresse c'est la vérité, pas une narration distrayante qui se drape dans une illusion de vérité.

Sur Youtube c'est différent, à l'instar de wikipédia les sources ne sont pas sures mais comme c'est vu par tout le monde, y compris des historiens ou des scientifiques c'est bon. Maintenant si je fais une vidéo youtube qui explique comment avoir le plus gros orgasme de notre vie en se tartinant le gland d'harissa, tu seras sans doute content que quelqu'un me traite de charlatan avant que tu testes le truc chez toi... 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Parler du Directoire au gugusses de Trappes, déjà qu'ils ne connaissent rien sur la guerre 1939/45, il faudra vraiment faire le grand écart 

Pourquoi devrai-ils connaitre la Guerre de 39/45.........Tu ne pense pas que tu leurs fait assez la guerre?

Toi même qui a l'air de nous faire croire que tu sait ce qu'a été le "Directoire" dis nous ce qu'il en était après la Révolution Française de 1789?

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Il y a l'Histoire et les histoires..................Je me souvient qu'ont m'enseignais "mes ancêtres les Gaulois"...............Charles Martel battit les Arabes a Poitiers, ou encore Henri IV et la "Poule au pot"

Les gaulois peuplaient bien la Gaule , il y a une erreur historique ?

La notion d'ancêtre n'est pas un concept historique .

il y a une heure, Pales a dit :

Pourquoi devrai-ils connaitre la Guerre de 39/45.........Tu ne pense pas que tu leurs fait assez la guerre?

Toi même qui a l'air de nous faire croire que tu sait ce qu'a été le "Directoire" dis nous ce qu'il en était après la Révolution Française de 1789?

A quoi bon faire étudier à des nuls l'époque du Directoire, des rois de France ou des guerres de religions si déjà ils ne savent pas ce qui s'est passé il y a à peine 78 ans, donc hier ?

Quand aux guerres qu'on leur a faites (aux musulmans), tu oublies un peu beaucoup que tes musulmans si paisibles ont aussi fait la guerre et ont colonisés pas mal de pays à coups de massacres, ignores-tu l'empire ottoman et peux-tu m'expliquer comment certains pays d'Asie ou d'Afrique noire sont devenus musulmans, par la grâce d'Allah sans doute ?

Pour ce qui est du Directoire, je ne suis pas là pour d'enseigner quoi que ce soit, tape Wiki et tu trouveras la réponse à ta question.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les gaulois peuplaient bien la Gaule , il y a une erreur historique ?

La notion d'ancêtre n'est pas un concept historique .

 L'expression"Mes ancêtres les gaulois" serait donc un Concept Gastronomique? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nos_ancêtres_les_Gaulois

Comme a ton Habitude,faire l’Âne c'est ton Fort...............Gaulois

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

A quoi bon faire étudier à des nuls l'époque du Directoire, des rois de France ou des guerres de religions si déjà ils ne savent pas ce qui s'est passé en France/Europe il y a à peine 78 ans, donc hier ?

Quand aux guerres qu'on leur a faites comme tu dis (aux musulmans), tu oublies un peu beaucoup que tes musulmans si paisibles ont aussi fait la guerre et ont colonisés pas mal de pays à coups de massacres, ignores-tu l'empire ottoman et peux-tu m'expliquer comment certains pays d'Asie ou d'Afrique noire sont devenus musulmans, par la grâce d'Allah sans doute ?

Pour ce qui est du Directoire, je ne suis pas là pour t'enseigner quoi que ce soit,tu  tapes Wiki et tu trouveras la réponse à ta question.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'avis de l'historien porte parole du FDG sur les visiteurs

Et l'avis de Lorant Deutsch sur la monarchie et la religion ?

"Pour moi, l’histoire de notre pays s’est arrêtée en 1793, à la mort de Louis XVI. Cet événement a marqué la fin de notre civilisation, on a coupé la tête à nos racines et depuis on les cherche.
On s’est consolés avec la révolution industrielle, on a vécu de paradis artificiels et aujourd’hui on nous les enlève, car c’est la crise économique.
Il aurait fallu instaurer, comme en Angleterre, une monarchie parlementaire.
C’est comme avec la religion, on essaie de faire triompher la laïcité, je ne sais pas ce que cela veut dire.
Sans religion et sans foi, on se prive de quelque chose dont on va avoir besoin dans les années à venir.
Il faut réintroduire la religion en France, il faut un concordat."
Lorànt Deutsch, Le Figaro TV magazine, 5 mars 2011

Il ne me parait donc pas si ridicule que cela que des profs censés enseigner à leurs élèves les valeurs républicaines et laïques s'opposent à sa venue.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Et l'avis de Lorant Deutsch sur la monarchie et la religion ?

"Pour moi, l’histoire de notre pays s’est arrêtée en 1793, à la mort de Louis XVI. Cet événement a marqué la fin de notre civilisation, on a coupé la tête à nos racines et depuis on les cherche.
On s’est consolés avec la révolution industrielle, on a vécu de paradis artificiels et aujourd’hui on nous les enlève, car c’est la crise économique.
Il aurait fallu instaurer, comme en Angleterre, une monarchie parlementaire.
C’est comme avec la religion, on essaie de faire triompher la laïcité, je ne sais pas ce que cela veut dire.
Sans religion et sans foi, on se prive de quelque chose dont on va avoir besoin dans les années à venir.
Il faut réintroduire la religion en France, il faut un concordat."
Lorànt Deutsch, Le Figaro TV magazine, 5 mars 2011

Il ne me parait donc pas si ridicule que cela que des profs censés enseigner à leurs élèves les valeurs républicaines et laïques s'opposent à sa venue.

Personnellement ça m'aurais géné qu'il vienne expliquer l'histoire à mes gamins petits.

Si c'est pour me taper la déconstruction de ses conneries, après le gouter, non merci....

Il y a 2 heures, Pales a dit :

 L'expression"Mes ancêtres les gaulois" serait donc un Concept Gastronomique? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nos_ancêtres_les_Gaulois

Comme a ton Habitude,faire l’Âne c'est ton Fort...............Gaulois

 

Tu n'habites pas en France? Que tes ancêtres ne soit pas gaulois tous le monde s'en fout et pour la majorité d'entre nous nos ancêtres viennent de partout qu'ils soient polonais, italien ou portugais. Par contre c'est pas déconnant qu'on enseigne les peuples qui vivaient sur cette Terre avant nous. Autant je trouvais ça con en Indochine, autant en France on va pas demander aux profs d'Histoire de faire des cours à la gueule du client. 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Et l'avis de Lorant Deutsch sur la monarchie et la religion ?

"Pour moi, l’histoire de notre pays s’est arrêtée en 1793, à la mort de Louis XVI. Cet événement a marqué la fin de notre civilisation, on a coupé la tête à nos racines et depuis on les cherche.
On s’est consolés avec la révolution industrielle, on a vécu de paradis artificiels et aujourd’hui on nous les enlève, car c’est la crise économique.
Il aurait fallu instaurer, comme en Angleterre, une monarchie parlementaire.
C’est comme avec la religion, on essaie de faire triompher la laïcité, je ne sais pas ce que cela veut dire.
Sans religion et sans foi, on se prive de quelque chose dont on va avoir besoin dans les années à venir.
Il faut réintroduire la religion en France, il faut un concordat."
Lorànt Deutsch, Le Figaro TV magazine, 5 mars 2011

Il ne me parait donc pas si ridicule que cela que des profs censés enseigner à leurs élèves les valeurs républicaines et laïques s'opposent à sa venue.

Tout d'abord vous répondez sur un post où en substance je réponds à crabe qu'avoir fait des études d'histoire n'est pas un gage d'impartialité , en citant par une boutade l'avis d'un des détracteurs les plus féroces de LD , A. Corbières nous parlant d'assassin's creed ou les visiteurs 3 . Cet homme n'a pas qu'un avis sur soljenitsyne et veille à l'orthodoxie parisienne . 

Vous noterez que je n'ai en rien ecrit ridicule , quant à sa "venue" c'était une sortie scolaire organisee dans une salle municipale lors du salon du livre d'histoire de Versailles . Je doute fort qu'il y aurait tenu ce genre de propos , j'imagine qu'il aurait plus ete dans la lignée de ce qu'il avait fait   Dans des écoles parisiennes suite au métronome . Enfin les élèves étaient accompagnés de leurs profs, qui pouvaient tout à fait profiter de cette occasion pour mettre en pratique l'analyse critique enseignée lors  de cette occasion de sortie . Les arguments avancés dans la lettre par ces profs ou corbière me paraissent plus proche du proces d'intention qu'autre chose . Sans compter que votre extrait le rapproche des royalistes , là où Corbières nous le présente comme lu par l'extrême droite donc d'extrême droite .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Et l'avis de Lorant Deutsch sur la monarchie et la religion ?

"Pour moi, l’histoire de notre pays s’est arrêtée en 1793, à la mort de Louis XVI. Cet événement a marqué la fin de notre civilisation, on a coupé la tête à nos racines et depuis on les cherche.
On s’est consolés avec la révolution industrielle, on a vécu de paradis artificiels et aujourd’hui on nous les enlève, car c’est la crise économique.
Il aurait fallu instaurer, comme en Angleterre, une monarchie parlementaire.
C’est comme avec la religion, on essaie de faire triompher la laïcité, je ne sais pas ce que cela veut dire.
Sans religion et sans foi, on se prive de quelque chose dont on va avoir besoin dans les années à venir.
Il faut réintroduire la religion en France, il faut un concordat."
Lorànt Deutsch, Le Figaro TV magazine, 5 mars 2011

Il ne me parait donc pas si ridicule que cela que des profs censés enseigner à leurs élèves les valeurs républicaines et laïques s'opposent à sa venue.

Le problème comme tu peux le voir c'est qu'il déborde de l'Histoire par des opinions personnelles. "Il aurait fallu" implique qu'il aurait aimé modifier l'Histoire de son pays pour le faire ressembler à quelque chose qui lui ressemble. C'est à l'opposé d'un travail d'Historien. 

Qu'après il ne sache pas ce qu'est la laïcité, ça peut se résoudre en ouvrant un dictionnaire: séparation du religieux et du public. En somme la laïcité permet de faire cohabiter toutes les croyances et toutes les non croyances.

Si Lorant Deutsch confond athéisme et laïcité il n'a définitivement pas sa place dans une école. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout d'abord vous répondez sur un post où en substance je réponds à crabe qu'avoir fait des études d'histoire n'est pas un gage d'impartialité

 

Je suis d'accord que les études d'histoires ne sont pas un gage d'impartialité, Robert Faurisson en tête. Cependant, à part quelques rares cas, faire des études d'Histoire permet d'acquérir une méthode de travail visant à révéler les faits réels et non des "il aurait fallut". 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

A quoi bon faire étudier à des nuls l'époque du Directoire, des rois de France ou des guerres de religions si déjà ils ne savent pas ce qui s'est passé il y a à peine 78 ans, donc hier ?

Quand aux guerres qu'on leur a faites (aux musulmans), tu oublies un peu beaucoup que tes musulmans si paisibles ont aussi fait la guerre et ont colonisés pas mal de pays à coups de massacres, ignores-tu l'empire ottoman et peux-tu m'expliquer comment certains pays d'Asie ou d'Afrique noire sont devenus musulmans, par la grâce d'Allah sans doute ?

Pour ce qui est du Directoire, je ne suis pas là pour d'enseigner quoi que ce soit, tape Wiki et tu trouveras la réponse à ta question.

T'es bien une patate en histoire, et pourtant on te cause. La question que tu ne saisis pas est : à quoi sert l'histoire-géo-EMC ?

Les professeurs ont juste refusé d'être présents à sa communication, ce qui est leur droit aussi, et qui n'empêchait nullement sa tenue via d'autres personnels. C'est L. Deutsch qui a annulé, et non l'inverse.

De quoi parle-t-on quand veut parler d'ancêtres ? De peuplement ? De Nation ? Ecartons tout de suite les ancêtres de la Nation, abstraction qui n'existe que dans l'adhésion de ses membres.

Sur l'ethnicisation de l'histoire de France, via son peuplement, avec les gaulois, aucun historien ne tombe dans cet écueil. Parce que n'importe qui de versé dans ce sujet sait que :

1/ L'histoire du territoire n'a pas débuté avec l'arrivée des celtes, où les premiers hominidés sont attestés il y a plus de 500 000 ans.

2/ Les migrations celtes ne déferlent qu'au XVIIIe siècle avant J.-C., or le fond saillant génétique de notre peuple, s'il faut en parler, date de plus de 4000 ans avec plusieurs civilisations néolithiques (chasséenne, culture Seine-Oise-Marne...) dont beaucoup restent à découvrir. On peut citer plus ancien avec les groupes dits Cardial présents aussi en Espagne.

3/ "Celtes" regroupe plusieurs réalités ethniques et pour l'antiquité, eux-même issus du concept fourre-tout de "peuples indo-européens. Qu'on se le figure la définition de "celte" pour le Hallstatt puis la tène aujourd'hui repose sur la diffusion de la céramique cordée : une pratique qui n'induit pas une même appartenance ethnique, et qui n'est autre qu'un point de convergence culturel parmi bien des divergences.

4/ Le territoire français a varié : la Martinique a été française (1635) bien avant Nice (traité de Turin 1860) ! Quel sens cela a-t-il de dire aux martiniquais que leurs ancêtres sont gaulois ?

5/ Bien que cela file la jaunisse à certains, bien des peuples ont déferlé à toute époque sur notre territoire, laissant traces génétiques, même résiduelles, et matérielles. Je ne rentre pas dans le détail, que ce soit phocéens, commerçants étrusques, romains, grecs, germains, scandinaves, arabo-musulmans, Afrique subsaharienne, diaspora chinoise dès le XIIe siècle...

J'ajoute que "Gaule" est un mot "récent" attribué à César (Guerre des Gaules) et ce que l'on appelle les gaulois ne se sont jusqu'alors jamais désignés sous ce vocable, mais plutôt sous "Keltoï". Ils n'ont jamais formé un peuplement uni, ni chassé les autres déjà présents, d'ailleurs.

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis d'accord que les études d'histoires ne sont pas un gage d'impartialité, Robert Faurisson en tête. Cependant, à part quelques rares cas, faire des études d'Histoire permet d'acquérir une méthode de travail visant à révéler les faits réels et non des "il aurait fallut". 

Corbières détracteur de LD et ayant fait des études d'histoire révèle t'il la realite de Robespierre ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Corbières détracteur de LD et ayant fait des études d'histoire révèle t'il la realite de Robespierre ?

 

Je n'ai pas suivi ce débat parallèle de Corbière parce que je ne voyais pas le rapport avec le sujet mais je ne serais pas étonné de voir que Faurisson n'est pas isolé parmi les historiens mise à l'index par les autres historiens. 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas suivi ce débat parallèle de Corbière parce que je ne voyais pas le rapport avec le sujet mais je ne serais pas étonné de voir que Faurisson n'est pas isolé parmi les historiens mise à l'index par les autres historiens. 

Le rapport est que Corbieres est intervenu dans ce fait divers , tout comme il a fait du lobbying contre le métronome à la mairie de Paris , oulala le métronome c'est mega d'extrême droite

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tout d'abord vous répondez sur un post où en substance je réponds à crabe qu'avoir fait des études d'histoire n'est pas un gage d'impartialité , en citant par une boutade l'avis d'un des détracteurs les plus féroces de LD , A. Corbières nous parlant d'assassin's creed ou les visiteurs 3 . Cet homme n'a pas qu'un avis sur soljenitsyne et veille à l'orthodoxie parisienne . 

Vous noterez que je n'ai en rien ecrit ridicule , quant à sa "venue" c'était une sortie scolaire organisee dans une salle municipale lors du salon du livre d'histoire de Versailles . Je doute fort qu'il y aurait tenu ce genre de propos , j'imagine qu'il aurait plus ete dans la lignée de ce qu'il avait fait   Dans des écoles parisiennes suite au métronome . Enfin les élèves étaient accompagnés de leurs profs, qui pouvaient tout à fait profiter de cette occasion pour mettre en pratique l'analyse critique enseignée lors  de cette occasion de sortie . Les arguments avancés dans la lettre par ces profs ou corbière me paraissent plus proche du proces d'intention qu'autre chose . Sans compter que votre extrait le rapproche des royalistes , là où Corbières nous le présente comme lu par l'extrême droite donc d'extrême droite .

 

J'ai lu l'article que vous quotez dans le poste initial de ce topic:

Le comédien «passeur d'histoire» ne rencontrera pas les élèves d'un lycée de Trappes le 4 novembre comme il l'avait prévu. Il estime que c'est le parti pris idéologique de deux enseignants encartés au Front de gauche qui a forcé sa décision.
La vision enthousiaste de l'histoire de France de Lorànt Deutsch, auteur à succès d'ouvrage de vulgarisation, ne semble pas faire l'unanimité dans le corps enseignant.
Sa rencontre, prévue le 4 novembre, avec les élèves de 4e d'un lycée de Trappes a dû être annulée après la levée de boucliers de deux professeurs, Nicolas Kacmarek et Marie-Cécile Maday, qui ont publiquement déclaré qu'ils ne partageaient pas les valeurs et l'approche du comédien.

Quand Deutsch exprime très clairement l'idéologie qui est la sienne, excusez moi de ne voir aucun problème particulier à ce que des enseignants expriment le fait qu'ils ne "partagent pas les valeurs et l'approche du comédien", vu qu'elles sont en contradiction totale avec les valeurs républicaines laïques.

Ce qui, pour ma part, me choque VRAIMENT, c'est que seuls deux profs sympathisants FdG aient eu le courage de le dire, sans doute TRES maladroitement (je ne suis PAS DU TOUTt sympathisant FdG, ça ne me pose donc aucun problème de le dire) , alors que tous les autres ont fermé leur gueule !  

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ce qui, pour ma part, me choque VRAIMENT, c'est que seuls deux profs sympathisants FdG aient eu le courage de le dire, sans doute TRES maladroitement (je ne suis PAS DU TOUTt sympathisant FdG, ça ne me pose donc aucun problème de le dire) , alors que tous les autres ont fermé leur gueule !  

Après, certains viendront nous dire que la bien-pensance est de gauche....