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Le sacrifice (Argumentation)

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marielausim

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Nouveau, 20ans Posté(e)
marielausim Nouveau 2 messages
Baby Forumeur‚ 20ans‚
Posté(e)

Selon la théorie de l'argumentation, comment pourrait-on écrire les prémisses selon la thèse : Oui, le sacrifice est un exemple de courage (Le sacrifice est-il un exemple de courage). En se fiant, bien entendu, sur la définition du courage et sans faire de sophismes. Selon l'acceptabilité et la suffisance des prémisses, un schémas argumentatif (Séquentiel, convergent, lié, hybride) ainsi que sur les 3 types de l'argumentation (Jugement de fait, de valeur et de prescription et non de préférence).

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 461 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Il y a 5 heures, marielausim a dit :

Selon la théorie de l'argumentation, comment pourrait-on écrire les prémisses selon la thèse : Oui, le sacrifice est un exemple de courage (Le sacrifice est-il un exemple de courage). En se fiant, bien entendu, sur la définition du courage et sans faire de sophismes. Selon l'acceptabilité et la suffisance des prémisses, un schémas argumentatif (Séquentiel, convergent, lié, hybride) ainsi que sur les 3 types de l'argumentation (Jugement de fait, de valeur et de prescription et non de préférence).

Attention au déplacement sementique : là où le sacrifice est compris aujourd'hui comme une sorte de suicide dans le but de sauver quelqu'un ou quelque chose. L'origine du sacrifice c'est: rendre sacré.

En outre le symbolisme nous aide à sortir de la barbarie, et plutôt que de tuer ses enfants pour son dieu (Abraham) on va déplacer le sacrifice vers autre chose. Ça peut un agneau si on reste dans la mythologie monothéiste. Mais tout simplement une donation lors d'une prière bouddhiste ou shinto. 

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Membre, 154ans Posté(e)
Don Juan Membre 2 458 messages
Forumeur expérimenté‚ 154ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, marielausim a dit :

Selon la théorie de l'argumentation, comment pourrait-on écrire les prémisses selon la thèse : Oui, le sacrifice est un exemple de courage (Le sacrifice est-il un exemple de courage). En se fiant, bien entendu, sur la définition du courage et sans faire de sophismes. Selon l'acceptabilité et la suffisance des prémisses, un schémas argumentatif (Séquentiel, convergent, lié, hybride) ainsi que sur les 3 types de l'argumentation (Jugement de fait, de valeur et de prescription et non de préférence).

Avant le courage, la passion, avant la passion la cause, avant la cause la quête de sens, avant la quête le verbe, avant le verbe la forme, avant la forme l'essence, avant l'essence la vibration, avant la vibration l'intention, non pas la volonté mais l'intention.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, marielausim a dit :

Selon la théorie de l'argumentation, comment pourrait-on écrire les prémisses selon la thèse : Oui, le sacrifice est un exemple de courage (Le sacrifice est-il un exemple de courage). En se fiant, bien entendu, sur la définition du courage et sans faire de sophismes. Selon l'acceptabilité et la suffisance des prémisses, un schémas argumentatif (Séquentiel, convergent, lié, hybride) ainsi que sur les 3 types de l'argumentation (Jugement de fait, de valeur et de prescription et non de préférence).

On ne traitera pas ton sujet à ta place. Montre nous ce que tu en as fait, ensuite certains sur ce forum auront peut-être envie d'intervenir.

à propos d'argumentation j'ai trouvé ça qui m'intéresse sans être réponse à ta question

https://books.openedition.org/editionscnrs/14974

 

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 179 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, hybridex a dit :

On ne traitera pas ton sujet à ta place.

 

C'est aussi que nous on va discuter entre nous, et il n'est pas garantit que s'il répète ce qu'il lit, ça lui apporte une bonne note .

Le sacrifice , pour moi, peut  aussi être une forme d'abandon, donc de lâcheté ; abandonner ce qu'on a ou ce qu'on est parce qu'on a pas le courage de se battre pour le garder ou le protéger .

Pourquoi je vois les choses comme ça ? Parce que pour moi, le sacrifice est un don ,et se battre et perdre la vie pour défendre ce qu'on a , ce n'est pas donner sa vie, c'est se la faire voler .

Et sacrifier les autres, où est le courage ? Non, le courage, c'est de faire pour qu'il n'y ait rien de sacrifié  .

Le sacrifice est une notion inventée en vue de la manipulation des esprits .

 

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, bouddean a dit :

C'est aussi que nous on va discuter entre nous, et il n'est pas garantit que s'il répète ce qu'il lit, ça lui apporte une bonne note .

Le sacrifice , pour moi, peut  aussi être une forme d'abandon, donc de lâcheté ; abandonner ce qu'on a ou ce qu'on est parce qu'on a pas le courage de se battre pour le garder ou le protéger .

Pourquoi je vois les choses comme ça ? Parce que pour moi, le sacrifice est un don ,et se battre et perdre la vie pour défendre ce qu'on a , ce n'est pas donner sa vie, c'est se la faire voler .

Et sacrifier les autres, où est le courage ? Non, le courage, c'est de faire pour qu'il n'y ait rien de sacrifié  .

Le sacrifice est une notion inventée en vue de la manipulation des esprits .

 

Avec le risque constant de discuter sans parler de la même chose.

Qu'est ce qu'il y a de commun entre l'offrande aux dieux, le sacrifice expiatoire comme celui du Christ dans la religion chrétienne, le sacrifice d'une pièce aux échecs pour en tirer un avantage.

Citation
  • 1. Offrande à une divinité et, en particulier, immolation de victimes.

    Synonymes :

    holocauste - immolation

  • 2. Effort volontairement produit, peine volontairement acceptée dans un dessein religieux d'expiation ou d'intercession.
  • 3. Renoncement volontaire à quelque chose, perte qu'on accepte, privation, en particulier sur le plan financier : Faire de grands sacrifices pour ses enfants.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sacrifice/70455

il y a 2 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Allez je me sacrifie car c'est une réponse qui colle parfaitement à la question posée !

image.jpg

à quel dieu se destine ce brillant sacrifice?

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Membre, 52ans Posté(e)
jmecomprends_tt_seul Membre 2 314 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, hybridex a dit :

à quel dieu se destine ce brillant sacrifice?

Serais-je soumis à la question maintenant comme peine virtuelle à mon sacrifice lumineux qui ne trouve sur le dioptre aucune question réfléchie ou réfractée ?  :D

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Membre, 154ans Posté(e)
Don Juan Membre 2 458 messages
Forumeur expérimenté‚ 154ans‚
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Il y a 2 heures, bouddean a dit :

C'est aussi que nous on va discuter entre nous, et il n'est pas garantit que s'il répète ce qu'il lit, ça lui apporte une bonne note .

Le sacrifice , pour moi, peut  aussi être une forme d'abandon, donc de lâcheté ; abandonner ce qu'on a ou ce qu'on est parce qu'on a pas le courage de se battre pour le garder ou le protéger .

Pourquoi je vois les choses comme ça ? Parce que pour moi, le sacrifice est un don ,et se battre et perdre la vie pour défendre ce qu'on a , ce n'est pas donner sa vie, c'est se la faire voler .

Et sacrifier les autres, où est le courage ? Non, le courage, c'est de faire pour qu'il n'y ait rien de sacrifié  .

Le sacrifice est une notion inventée en vue de la manipulation des esprits .

 

Le sacrifice des autres n'est pas un sacrifice mais tout simplement un meurtre.

Quant à la notion inventée je te laisse libre de t'empêtrer dans tes idées, la nature sait ce qu'il en est du sacrifice.

Modifié par Don Juan
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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Trêve de verbiage ! :wink:

Le terme de "prémisses" étant lâché il nous faut traiter le problème par la "logique pure". :o° Autrement dit selon la théorie des... ensembles ! :shok:

On dégage dès lors trois possibilités qui nous permettront d'y voir plus clair :

 

1121225213_Europe_map_998-Copie-Copie-Copie.thumb.jpg.e891e56d1ec0cbecb480efcef69a79d4.jpg

 

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Trêve de verbiage ! :wink:

Le terme de "prémisses" étant lâché il nous faut traiter le problème par la "logique pure". :o° Autrement dit selon la théorie des... ensembles ! :shok:

On dégage dès lors trois possibilités qui nous permettront d'y voir plus clair :

 

1121225213_Europe_map_998-Copie-Copie-Copie.thumb.jpg.e891e56d1ec0cbecb480efcef69a79d4.jpg

 

 

Manque celle-ci

image.png.28f8bc4a186efc77179cc34cbcf21e26.png

Et une autre où courage et sacrifice désigneraient un seul et même ensemble.

Peut-être même une dernière où courage et sacrifice seraient des ensembles disjoints mais isomorphes de sorte qu'on pourrait les assimiler l'un à l'autre

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié par hybridex
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Membre, 64ans Posté(e)
Carnéade Membre 344 messages
Forumeur forcené ‚ 64ans‚
Posté(e)

Ce genre de tableau est sans doute très utile lorsqu'il s'agit de trier des objets relevant de la même catégorie. Mais ce n'est pas le cas ici. 

En effet, le courage est une vertu (comme la sagesse, la fidélité, la maîtrise de soi, etc.) alors que le sacrifice est un acte. On pourrait alors former l'hypothèse que la dite vertu conduit immanquablement à la dite action, ou bien que la dite action n'est possible qu'inspirée par la dite vertu, ce qui permettrait de retrouver le schéma patatoïde. 

Il se dégagerait alors deux pistes. Ou bien l'on part du courage, et l'on énumère les différentes possibilités de réponse à la question "le courage conduit-il au sacrifice? (oui, non, parfois). Ou bien l'on part du sacrifice, et l'on se demande si le sacrifice authentique s'accompagne de courage (oui, non, parfois). 

Sans doute vaut-il mieux partir du connu. Est-ce que l'on sait ce qu'est le courage, tout en ignorant ce qu'est le sacrifice? Ou bien est-ce que l'on sait ce qu'est le sacrifice, tout en ignorant ce qu'est le courage? Remarquons que si l'on sait ce qu'est l'un et l'autre il n'y a plus à réfléchir, la question est résolue. Et si d'aventure l'on ignore l'un et l'autre, alors nous en aurons pour un certain temps. :D

Mais comme "moi et pas moi", j'incline à penser que nous ne savons pas a priori ce qu'est le courage. Le message initial se moque un peu de nous en disant qu'il faut partir de la définition du courage, sans la donner. 

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Membre, asilien par envie, 148ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 11 942 messages
Maitre des forums‚ 148ans‚ asilien par envie,
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il y a 33 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ou comment emboucanner son monde en postant dans "Philo" et pas dans "Aide aux devoirs" ! Malin... :dev:

tu peux me donner la définition de ce mot steuplait ? :hum:

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 260 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

Le sacrifice c'est quand tu tues quelqu'un qui existe pour faire plaisir à un dieu qu'existe pas

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, panda_en_kimono a dit :

tu peux me donner la définition de ce mot steuplait ? :hum:

Tu as aussi 

Empuantir

Asphyxier 

et Embérenner  pour lequel j'ai un petit faible mais qui n'est pas homologué...

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