Une affaire embarrassante pour Fillon.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Tous ces affreux vilains socialistes gauchistes qui font rien qu'à embêter, alors que ces merveilleux altruistes désintéressés droitiers droitistes qui font rien qu'à donner... Cestropinjuste 

Comment peut-on envisager les choses d'une manière aussi binaire et manichéenne ?

  vertigePS à dit: ".... aider à éradiquer la pauvreté, s'y mettre ensemble.....ne pas contester encore et toujours, ...ne pas rejeté les riches, les patrons, mieux penser nos syndicats...."  En un mot: mieux s'entendre. 

Tu trouve cela binaire ? 

Les uns et les autres, nous devrions apprendre à réagir autrement. Ici, j'aurais bien vu une réponse du genre: " tu as raison, nous devons faire des efforts les uns et les autres et avancer dans une même direction. Mais la colère aidant, cela n'est pas facile"

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

C'est une blague? 

Septembre 2015, Atlantico:

30000 euros de dettes publiques à la naissance.

Lire de  Bernard Spitz : On achève bien les jeunes, publié chez GRASSET

Maître des requêtes au Conseil d’État, ancien conseiller du Premier ministre Michel Rocard,
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/30-000-euros-dette-publique-naissance-etc-maux-jeunesse-francaise-en-15-chiffres-2314256.html#WEmI2XqFvRTd4EwT.99

AGORA. novembre 2008:

Avant le crack boursier, le bébé français trouvait une dette de 20 000 euros dans son berceau.  (dette de l'état, secu et collectivités locales).

Oui, et dans cette dette on retrouve le million d'euros de Fillon.

il y a 34 minutes, saxopap a dit :

Si cela s'avérait exacte, lui reconnaitrais tu son droit à travailler dans l'ombre? ...je l'espère. ( j ai bien dis " SI" )

 

 

Si j'emploie ta méthode qui consiste à interpréter une évidence pour la détourner de son sens premier et la faire correspondre à son désir, elle ne peut pas démontrer que c'est exact, puisque on peut toujours émettre l'hypothèse que cette exactitude est en fait un leurre qui veut dire le contraire !

Il y a 1 heure, Tar Baby a dit :

 Et toi tu t'assoies allègrement sur les déclarations de Fillon disant qu'il a embauché sa femme, et sur celle de Pénélope, disant qu'elle n'a jamais été assistance parlementaire.

À ce jour, je ne comprend pas que l'on puisse se boucher les yeux et les oreilles à ce point. Que tu le veuilles ou non, les infos du Canard sont vraies, dans le cas contraire, il y aurait belle lurette que Fillon l'aurait attaqué en justice. 

Et  oui, que ça te plaise ou non, Pénélope n'a jamais travaillé pour son mari, et je crois bien que c'est pareil pour les enfants. Donc je répète, qui donc a fait le boulot d'assistant parlementaire, sans avoir été payé avec l'enveloppe prévue pour. Car elle a été détournée pour enrichissement personnel du Sieur Fillon, chantre de la probité.

Et ne répond pas le pape, car je serai forcée de croire que tu n'as aucun argument valable à avancer, pour me contredire.

Alors qui a fait le boulot?  un bénévole de science po? 

Le 02/02/2017 à 13:16, Lugy Lug a dit :

 ça c'est fort, conspirationniste, je veux bien quoi que je préfère le terme de lanceur d'alerte mais alors d’extrême droite, je me demande ou vous êtes allez chercher ça.

Asselineau est un conspirationniste qui prétend que le FN a été créé par la CIA. Donc bon...

il y a une heure, saxopap a dit :

Alors qui a fait le boulot?  un bénévole de science po? 

Le boulot d'assistant parlementaire ?

Ben, les autres assistants parlementaires de Fillon puis de Jouyet (oups !!) Joulaud .... tout simplement.

http://www.lesinrocks.com/2017/01/news/lepouse-de-francois-fillon-a-percu-500-000-euros-attachee-parlementaire/

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/penelopegate-un-ex-assistant-de-francois-fillon-entendu-par-les-enqueteurs_1875902.html

http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/femme-de-fillon-mise-en-cause-les-revelations-de-l-adjointe-d-angers-4756120

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

J'ai bien compris que tu étais comme ceux que tu dénonces et que tu faisais une interprétation personnelle des faits, tu as le droit de penser que tu es au dessus de cette médiocrité, j'ai le droit de croire le connaitre ! Tu peux broder autour des déclarations de mme Fillon qui serait trop modeste pour accepter de reconnaitre qu'elle bosse pour son mari, ( la collaboratrice de son mari dit la même chose ) ou bien qu'elle a été droguée ou que c'est un sosie envoyé par des extraterrestres que l'on voit s'exprimer. Dans l'absolu, même si elle a aidé son mari au quotidien en étant une mère au foyer comme peut le faire une femme de boulanger, d'électricien ou de comptable, vis à vis de l'opinion publique le montant de sa rémunération ne passe pas !

tu as raison sur la rémunération.

broder?  reconnais moi la simple curiosité de faire le tour des circonstances possibles. Je ne crois rien. je réfléchis par écrit avec toi 

Je ne fais rien de personnel tu sais? j'écris toujours au conditionnel, j'envisage différentes interprétations des faits; Tu ne peux pas douter de cela avec le nombre de "SI" et  autres conditionnels  que j'ai employé .

Je dénonce ceux qui affirment détenir la vérité et qui accusent sans réserve . j'ai écrit que tout accusé mérite une défense, et que j'allais revêtir l'habit du défenseur, assurer la contradiction légitime et nécessaire  dans notre débat .( au tout début)

Enfin tu n'as rien à redire sur le fait de fouler aux pieds la présomption d'innocence. Tu aurais pu au moins en dire un petit mot, à demi mot 

Tu as ecrit: Mme fillon modeste... n'as tu pas compris que je parlais d'une pathologie de l'anxiété?

il y a 28 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le boulot d'assistant parlementaire ?

Ben, les autres assistants parlementaires de Fillon puis de Jouyet.... tout simplement.

http://www.lesinrocks.com/2017/01/news/lepouse-de-francois-fillon-a-percu-500-000-euros-attachee-parlementaire/

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/penelopegate-un-ex-assistant-de-francois-fillon-entendu-par-les-enqueteurs_1875902.html

http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/femme-de-fillon-mise-en-cause-les-revelations-de-l-adjointe-d-angers-4756120

C est joulaud pas jouyet..jouyet c est une autre casserole que fillon a au cul..il a une veritable usine tefal

il y a 5 minutes, sera-angel a dit :

C est joulaud pas jouyet..jouyet c est une autre casserole que fillon a au cul..il a une veritable usine tefal

autant pour moi..  j'ai confondu les 2 noms..

(heureusement  que le lien rétablit la chose)

Merci !    j'ai pu rectifier .

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

" Et pourquoi, pour vous cela serrait normal que des personnes qui détournent,... de l'argent venant de tout les français ne soient pas puni et donc qu'il est normal que la justice ne les pénalise pas comme on le voit régulièrement quand c'est des politiciens ??? "

 

Je n'ai jamais écrit cela, relisez moi...

Mais avant de condamner, attentez que la justice passe, c'est ça la démocratie !

Et si vous n'êtes pas d'accord avec ce principe, voter FN et la justice sera faite par MLP qui elle même doit rembourser plus de 300.000€ au parlement Européen, sans compter ses amis du FN ey compris son père qui eux cumulent près de 700.000€ à rembourser...

 

Ce que vous écrivez laisse voir ce que j'ai écrit car dire à une personne que cela suffit, etc quand cette personne montre que la justice ne fait pas son travail en ne sanctionnant pas les politiciens qui détournent de l'argent... et que justement vous dites de laisser faire la justice alors que celle-ci ne fait pas son travail.

Car ici vous dites qu'avant de condamner il faut attendre que la justice passe car c'est ça la démocratie. Mais encore il faut que la justice face vraiment son travail comme je l'ai précisé à mon dernier message et donc ne face pas comme l'a souvent fait comme le prouve les exemples que j'ai donné ! 

Donc oui, attentons que la justice passe mais la vrai justice !

Je ne vois pas ce que le FN vient faire là dedans quand vous dites "votez FN", c'est facile de dire ceci  Après pour ce que M Lepen doit rembourser mais dont elle ne veut pas, là aussi la justice doit faire son travail, car regardez à force tout cette argent utilisé pour rien ou d'une façon abusive, ou détourné,... venant de l'Etat. A force cela nous endette et c'est nous tous qui allons être pénalisés si ce n'est pas déjà le cas 

il y a 15 minutes, williams a dit :

Donc oui, attentons que la justice passe mais la vrai justice !

cette Justice qui laisse Lagarde (et tant d'autres) en liberté ? allons donc un peu de sérieux

il y a 11 minutes, williams a dit :

Ce que vous écrivez laisse voir ce que j'ai écrit car dire à une personne que cela suffit, etc quand cette personne montre que la justice ne fait pas son travail en ne sanctionnant pas les politiciens qui détournent de l'argent... et que justement vous dites de laisser faire la justice alors que celle-ci ne fait pas son travail.

Car ici vous dites qu'avant de condamner il faut attendre que la justice passe car c'est ça la démocratie. Mais encore il faut que la justice face vraiment son travail comme je l'ai précisé à mon dernier message et donc ne face pas comme l'a souvent fait comme le prouve les exemples que j'ai donné ! 

Donc oui, attentons que la justice passe mais la vrai justice !

Je ne vois pas ce que le FN vient faire là dedans quand vous dites "votez FN", c'est facile de dire ceci  Après pour ce que M Lepen doit rembourser mais dont elle ne veut pas, là aussi la justice doit faire son travail, car regardez à force tout cette argent utilisé pour rien ou d'une façon abusive, ou détourné,... venant de l'Etat. A force cela nous endette et c'est nous tous qui allons être pénalisés si ce n'est pas déjà le cas 

"...  et que justement vous dites de laisser faire la justice alors que celle-ci ne fait pas son travail. "

C'est vous qui dites que la justice ne fait pas son travail, vous avez des preuves que la justice se trompe ou triche, dans ce cas il faut le dire...

Pour le FN vous êtes d'accord que les sommes détournées soient remboursées, vous êtes donc en osmose avec la justice...pour une fois !

Si je parle du FN, c'est parce que ce parti hurle haut et fort (un peu comme vous) que les politiques, la justice, etc, sont tous corrompus, sauf le FN bien sûr, et pourtant question prise de bec avec la justice, ce parti s'y connait...

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

non pas avec les politiciens et tu le sais bien. Sinon pourquoi Lagarde est-elle encore en liberté ?

 

Et je n'en aime aucun comme ça pas de Jaloux, de Mélanche à Lapendre, tous des menteurs, voleurs, opportunistes

Parce que Lagarde  n'a rien fait pour être mise en prison, c'est simple...

On ne va pas au trou pour des faits de négligence, que je sache il n'y a pas mort d'homme dans cette affaire.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Un tout cas une chose est indéniable, Fillon paye très bien ses employés.

J'espère qu'il a reconduit les mêmes conditions pour son actuel attaché.

Quelqu'un sait combien il est payé ?

Il a payé ce que lui autorisait l'Etat ...

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

J'ai bien compris que tu étais comme ceux que tu dénonces et que tu faisais une interprétation personnelle des faits, tu as le droit de penser que tu es au dessus de cette médiocrité, j'ai le droit de croire le connaitre ! Tu peux broder autour des déclarations de mme Fillon qui serait trop modeste pour accepter de reconnaitre qu'elle bosse pour son mari, ( la collaboratrice de son mari dit la même chose ) ou bien qu'elle a été droguée ou que c'est un sosie envoyé par des extraterrestres que l'on voit s'exprimer. Dans l'absolu, même si elle a aidé son mari au quotidien en étant une mère au foyer comme peut le faire une femme de boulanger, d'électricien ou de comptable, vis à vis de l'opinion publique le montant de sa rémunération ne passe pas !

"...le montant de sa rémunération ne passe pas ! "

Le montant est un  barème fixé par l'Etat !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"...le montant de sa rémunération ne passe pas ! "

 

Le montant est un  barème fixé par l'Etat !

Non, l'état donne une enveloppe, calculée pour 3 salariés,  aux députés pour rémunérer leurs assistants ! Le député peut avoir deux collaborateurs biens payés ou bien quatre qui le seront moins par exemple !

En attendant, pendant que certains pleurent, font des crises de nerf, essayent de défendre l'indéfendable...

qu'est ce que je me régale de cette pantomime risible, je me marre, je rigole...

Vivement le prochain canard.....

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Enfin tu n'as rien à redire sur le fait de fouler aux pieds la présomption d'innocence. Tu aurais pu au moins en dire un petit mot, à demi mot 

Tu as ecrit: Mme fillon modeste... n'as tu pas compris que je parlais d'une pathologie de l'anxiété?

 

Mais quelle présomption d'innocence ai je foulé ? J'ai demandé une condamnation de fillon ? Je suis responsable de mes propos pas de ceux des autres, si chaque fois qu'il y a une affaire ou un fait divers des tas de gens se précipitent pour demander la tête de quelqu'un qui n'a pas encore été jugé je n'y suis pour rien. Maintenant quand une personne déclare sans pression qu'elle n'est pas assistante de son mari j'ai plutôt tendance à penser que cette femme n'est pas l'assistante de son mari, pas qu'elle est malade. Au delà du fait que sa femme aurait peut être bénéficié d'un emploi fictif, Fillon se fait laminer, non pas à cause de l'acharnement de qui que ce soit, mais parce qu'il n'y a personne pour réellement démontrer que sa femme bossait vraiment, parce que Fillon ne se défend que sur la forme et pas sur le fond (misogynie, complot, meute ...) et parce que pour un type qui se veut le pourfendeur de l'injustice et le chevalier de la probité , il filait un énorme salaire à sa femme qui a l'assiduité parlementaire plutôt discrète.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Mais quelle présomption d'innocence ai je foulé ? J'ai demandé une condamnation de fillon ? Je suis responsable de mes propos pas de ceux des autres, si chaque fois qu'il y a une affaire ou un fait divers des tas de gens se précipitent pour demander la tête de quelqu'un qui n'a pas encore été jugé je n'y suis pour rien. Maintenant quand une personne déclare sans pression qu'elle n'est pas assistante de son mari j'ai plutôt tendance à penser que cette femme n'est pas l'assistante de son mari, pas qu'elle est malade. Au delà du fait que sa femme aurait peut être bénéficié d'un emploi fictif, Fillon se fait laminer, non pas à cause de l'acharnement de qui que ce soit, mais parce qu'il n'y a personne pour réellement démontrer que sa femme bossait vraiment, parce que Fillon ne se défend que sur la forme et pas sur le fond (misogynie, complot, meute ...) et parce que pour un type qui se veut le pourfendeur de l'injustice et le chevalier de la probité , il filait un énorme salaire à sa femme qui a l'assiduité parlementaire plutôt discrète.

Ok. je reconnais que tu t'es bien défendu et je cèdes à tes arguments par générosité et par respect pour ce bel effort;   ( non je blague mais c'est sincère)   enfin, la plus part d'entre eux sauf un. Le respect inconditionnel de la  présomption d'innocence  que tu as oublié de t'imposer à toi même.   J'imagine bien que cela t'es venu à l'esprit, mais tu n'as pas revendiqué cet impératif de réserve. Et non tu n'as pas demandé sa condamnation, tu l'as juste accusé sans aucune  réserve . Passons. 

J'espère qu'a l'occasions de futurs débats, tu feras preuve de la même compréhension et indulgence à l'égard des mots d'autres forumeurs. Tu seras alors à quel point le messages ( au sens "idée") passe mieux, et tu seras étonné du plaisir que cela apporte de ne chercher QU'A SE COMPRENDRE ET SEULEMENT SE COMPRENDRE.  Ne te méprends pas, je ne retire aucune gloire à te dire cela, se serait même plutôt le contraire. Je prends le risque de passer pour un mec qui se la pète, mais je tenais  à prendre ce risque pour toi et nos lecteurs. c'est un message simple et terriblement efficace , il faut tenter de l'appliquer; tenter par tous les moyens de modérer nos ardeurs, assouplir nos positions pour n'avoir plus à polémiquer mais simplement dialoguer, écouter, apprendre des autres, repenser nos certitudes etc..

( on y parvient pas toujours, et je m'en suis voulu d'avoir été un peu abrupte avec toi parfois. Je tentais par tous les moyens de te faire comprendre qu'il est parfois plus avisé d'avoir une "quasi certitude" plutôt qu'une certitude. 

Bien amicalement

Saxo

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

C'est une blague? 

Septembre 2015, Atlantico:

30000 euros de dettes publiques à la naissance.

Lire de  Bernard Spitz : On achève bien les jeunes, publié chez GRASSET

Maître des requêtes au Conseil d’État, ancien conseiller du Premier ministre Michel Rocard,
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/30-000-euros-dette-publique-naissance-etc-maux-jeunesse-francaise-en-15-chiffres-2314256.html#WEmI2XqFvRTd4EwT.99

AGORA. novembre 2008:

Avant le crack boursier, le bébé français trouvait une dette de 20 000 euros dans son berceau.  (dette de l'état, secu et collectivités locales).

À partir de l'échéancier, on peut calculer la durée de vie moyenne des supports de la dette, calculée comme moyenne pondérée des maturités résiduelles des titres émis, sans prendre en compte les intérêts. À la fin de 1995, la durée de vie moyenne de la dette de l’État était de 6 ans et 176 jours, ou 6,48 années. Par une politique de réduction de la maturité des obligations, cette durée a été réduite à 5,64 années fin 2004. La politique de contrats d’échanges de taux d’intérêt (« swaps » (voir plus loin)), la durée de vie moyenne de la dette aurait été de 5,81 années, soit 62 jours de plus. De fin 2004 à fin 2007, la durée de vie moyenne a augmenté rapidement et s'établissait à 7,08 années fin juin 2011, la réduction due à la politique de swaps s'étant réduite à 7 jours⁵⁴.

Si l'on tient compte à la fois du capital et des intérêts et du fait « qu'un euro à rembourser aujourd'hui coûte plus qu'un euro à rembourser dans 10 ans », on peut également calculer une « duration modifiée » de la dette, fonction des différents flux à payer et des coefficients d'actualisation (ou du taux d'actualisation) retenus. En France, la duration modifiée de la dette de l'État est environ 1,5 années plus basse que sa durée de vie moyenne⁵⁵.

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Non, l'état donne une enveloppe, calculée pour 3 salariés,  aux députés pour rémunérer leurs assistants ! Le député peut avoir deux collaborateurs biens payés ou bien quatre qui le seront moins par exemple !

Ou deux ou trois collaborateurs très mal payés  voir pas du tout pour l'un d'entre eux s'agissant des étudiants en fin de cycle, fac de droit et grandes écoles, et garder la somme restante dans sa poche. Il s'agit donc bien d'une enveloppe parlementaire fixée par l'état et cette dernière est utilisée à la discrétion des élus. 

Publication du journal " Le Plus-nouvelobs septembre 2012 :

Les parlementaires n'ont pas à justifier de leurs dépenses. La plus part d'entre eux conservent une grande partie de leur indemnité dans leur poche. 

Je me souviens que l'argument  massu de ces élus était le suivant: "Cet argent nous sert à acheter les locaux de nos permanences. c'est un investissement qui nous permettra de réduire le cout locatif à long terme."

Ils se sont bien gardés de parler des conséquences  d'une  non réélection,l' occasion pour eux de récupérer ce bien foncier en leur nom propre, au motif qu'il avait été payé par la fameuse enveloppe.  

Le détournement de fonds public est patent, tangible au plus haut point.  

Je n'ose pas imaginer le montant des sommes ainsi détournées. Je n'ai aucune intention cachée. Ces fait méritaient d'être cités pour leur gravité propre, et ils ne modèrent en rien l'importance des fautes PRÉSUMÉES de Mr Fillon.

Contrairement à la liberté, le droit est peu relatif. LA LIBERTÉ OPPRIME, LE DROIT AFFRANCHI. ( pauvres députés libres de leurs dépenses, opprimés par les tentations du petit diable qui les habite   ) 

À vous relire.