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Notre civilisation est-elle en train de mourir ?

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Blaquière

Notre civilisation  

43 membres ont voté

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Membre, Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...", 60ans Posté(e)
BadKarma Membre 13 039 messages
60ans‚ Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...",
Posté(e)

Effectivement, une civilisation qui en est à son chant du cygne tout en considérant que le processus se déroule de façon acceptable...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
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@'moiselle jeanne

n'inverse pas ce que j'ai écrit   ...j'ai réagi sur ta phrase " si nous étions sous la houlette de l'église nous en serions encore au postulat que la terre est plate ...

  les USA n'ont pas adopté une constitution laïque et pourtant ce sont les premiers déposants de brevets au monde ,que tu le veuilles ou non ....ce qui met à mal ton raisonnement ....

bien sûr que les prêtres ne vont pas déposer des brevets ,ce n'est pas leur rôle ....En revanche on pourra avoir des chrétiens pratiquants qui en déposent l'un n'empêche pas l'autre ...mais je ne vois pas ce que l'église a à faire la dedans ...c'est juste une attaque gratuite ....

pour ce qui est de la Chine ou du Japon ...ils sont toujours loin derrière les USA en terme de brevets et de livres édités ,et à forciori loin derrière l'occident ...

lorsqu'on parle décadence ,je veux bien l'entendre ,mais les arguments manquent terriblement pour étayer cette thèse  .....ce serait même ridicule d'essayer de le prouver ...

 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, BadKarma a dit :

Effectivement, une civilisation qui en est à son chant du cygne tout en considérant que le processus se déroule de façon acceptable...

tu parles sans doute de celle qui est en train de s'entre déchirer au moyen orient ,même si le terme de civilisation n'est plus de mise depuis au moins dix siècles ,depuis qu'elle a laissé la place au religieux  ...

Modifié par stvi
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 360 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonsoir

au sujet des japonais . ayant perdus la guerre et étant en retard en évolution technique , ils copièrent copieusement dans celles des occidentaux après 1945 .

une anecdote : un homme ( français je crois ) ayant perfectionné un appareil photo fut invité au japon par une firme pour un éventuel contrat avec une entreprise japonaise . il fut reçu avec beaucoup d'égards comme seul savent le faire les asiatiques . 

après avoir présenté son appareil , il fut invité à passer dans une pièce à coté , laissant ainsi son appareil perfectionné dans la première pièce .

les japonais lui offrir du saké et beaucoup de félicitations qui n'en finissaient plus . l'homme décida de récupérer son appareil photo et ouvrit la porte de la première pièce et là , il eu l'affreuse surprise de découvrir son appareil complètement démonté sur une table ou 4 ingénieurs japonais étudiaient avec beaucoup d'attention le nouveau système de l'appareil .

bonne soirée

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Invités, Posté(e)
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Invité fx. Invités 0 message
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, tison2feu a dit :

Sans doute convient-il de définir d'abord - comme d'habitude ! - le concept même de "civilisation" (à distinguer de "culture", "société", "époque", etc.).

Ce sujet a été abordé hier soir encore, sur France 5, dans l'émission "La Grande Librairie", avec le philosophe Michel Onfray et l'historien Patrick Boucheron. Ce dernier - qui parlait au nom d'une centaine d'historiens - a fait comprendre au philosophe, avec insistance et courtoisie, qu'un historien ne procède pas comme Onfray à grands traits, mais avance à petits pas et avec davantage de cohérence et de méthode dans l'analyse des faits. Bref, les réponses apportées ne pourront que diverger. Cela montre à quel point il est difficile de se faire une opinion personnelle.

Tant que l'émission est disponible en replay :

http://www.france5.fr/emissions/la-grande-librairie/diffusions/19-01-2017_540783

 

Patrick Boucheron a très courtoisement dit au cours de l'émission que M. Onfray faisait une lecture et une interprétation de l'histoire qui ne s'appuyait sur rien de solide du point de vue scientifique !  Il lui a même demandé comment il pouvait produire tous ces livres ( dont certains remettent en question le travail de la recherche méticuleuse et patiente de centaines de scientifiques ).

Patrick Boucheron a qualifié l'écriture de Michel Onfray de flamboyante, de littéraire, intéressante par sa forme mais sur le fond et sur les conclusions,  ce travail ne s'appuie sur rien de concret et sur rien de scientifique !  

Michel Onfray  est-il philosophe ou bien devient-il  un des animateurs du PAF ?  Vire t-il "nouveau philosophe" ? 

( La Sonate à Bridgetower  (Sonata mulattica) d' EMMANUEL DONGALA est beaucoup plus intéressante du point de vue historique et littéraire )  http://www.actes-sud.fr/catalogue/litterature/la-sonate-bridgetower à mon avis !

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

l

Citation

'occident puisque c'est de lui qu'on parle est loin ,loin devant les civilisations exotiques pour lesquelles tu as une sympathie particulière ....

Citation

 

Parions que c'est encore l'occident qui va se retrouver en tête de l’application des technologies nouvelles permettant d'obtenir une forme d'énergie" propre " .....

je ne vois pas une autre civilisation devenir prépondérante si on lui enlève les ressources d'hydrocarbure et minières ...

 

Se gargariser dans des certitudes de supériorité c'est le vrai danger de l'occident.Avant la chute il y a l’orgueil.Nous répétons exactement la même pensé que Rome,les grecs,les Égyptiens Babylone,l'Empire Perse...Ils sont ou maintenant?

Il faut arrêter de s’octroyer tous les méritent.Cela devient lourd surtout quand on sait qu'à notre époque ça ne fonctionne plus comme ça.

Ces civilisations exotiques comme vous dites participent fortement aux développements technologiques.Les grandes universités vont chercher énormément de cerveaux dans tous les continents.Une invention pour la plupart des cas c'est une équipes de personnes qui viennent de partout.Mais on attribuera l'invention à celui qui la finance.

Pour exemple dans mon entreprise nous avons breveté un logiciel pour l'aviation qui a été conçu en majorité par des Indiens mais c'est au final une invention occidental car nous avions financé le projet.

J'ai régulièrement l'occasion de voyager pour mon travail, force de reconnaître que ces exotiques comme vous dites deviennent de sérieux concurrents.

Et quand je vois une partie de notre jeunesse,je me dis dans pas longtemps ils seront devant.

 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a une heure, le grand a dit :

l

Se gargariser dans des certitudes de supériorité c'est le vrai danger de l'occident.Avant la chute il y a l’orgueil.Nous répétons exactement la même pensé que Rome,les grecs,les Égyptiens Babylone,l'Empire Perse...Ils sont ou maintenant?

Il faut arrêter de s’octroyer tous les méritent.Cela devient lourd surtout quand on sait qu'à notre époque ça ne fonctionne plus comme ça.

Ces civilisations exotiques comme vous dites participent fortement aux développements technologiques.Les grandes universités vont chercher énormément de cerveaux dans tous les continents.Une invention pour la plupart des cas c'est une équipes de personnes qui viennent de partout.Mais on attribuera l'invention à celui qui la finance.

Pour exemple dans mon entreprise nous avons breveté un logiciel pour l'aviation qui a été conçu en majorité par des Indiens mais c'est au final une invention occidental car nous avions financé le projet.

J'ai régulièrement l'occasion de voyager pour mon travail, force de reconnaître que ces exotiques comme vous dites deviennent de sérieux concurrents.

Et quand je vois une partie de notre jeunesse,je me dis dans pas longtemps ils seront devant.

 

se gargariser ,est différent de ne pas se flageller ...le sujet est bien "décadence de la civilisation occidentale " .... il n'y a aucun fait qui le prouve ,ce ne sont que des ressentis ,des discussions de comptoir ..prouver par des faits qu'il n'en est rien serait donc de l'orgueil ,c'est ahurissant ...il faut courber l'échine devant des contre vérités ??? tous les voyants sont au vert ,les seuls qui pourraient clignoter sont ceux de l'islamisme qui préoccupe nos dirigeants ....

que faut il faire.... truquer les chiffres ? 

le jour où la seule civilisation capable de concurrencer l'occidentale sera à même de le faire ( je parle bien sûr des  civilisations asiatiques ) ,je serais le premier à me convertir ....

maintenant on ne doit pas fréquenter les mêmes jeunes ....ce n'est évidemment pas avec de la racaille qu'on va élever le niveau d'une civilisation ,mais plutôt avec ses élites et ceux qui ont un effort intellectuel ,pour être debout ...

c'est assez curieux et très Français cette manie de  dénigrer  ...

le seul danger qui menace notre civilisation occidentale  actuellement ce n'est pas l'orgueil  c'est l'islam et son obscurantisme avec son travail de sape ,sa conception de la pudibonderie, sa chape  de plomb jetée sur l'art et la liberté  ... il a déjà tué des civilisations que tu as cité Babylone la Perse ,l'empire byzantin ..

 

 

 

Modifié par stvi
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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Citation

se gargariser ,est différent de ne pas se flageller ...

que faut il faire.... truquer les chiffres ? 

le jour où la seule civilisation capable de concurrencer l'occidentale sera à même de le faire ( je parle bien sûr des  civilisations asiatiques ) ,je serais le premier à me convertir ....

maintenant on ne doit pas fréquenter les mêmes jeunes ....ce n'est évidemment pas avec de la racaille qu'on va élever le niveau d'une civilisation ,mais plutôt avec ses élites et ceux qui ont un effort intellectuel ,pour être debout ...

c'est assez curieux et très Français cette manie de  dénigrer  ...

le seul danger qui menace notre civilisation occidentale  actuellement ce n'est pas l'orgueil  c'est l'islam et son obscurantisme avec son travail de sape ,sa conception de la pudibonderie, sa chape  de plomb jetée sur l'art et la liberté  ... il a déjà tué des civilisations que tu as cité Babylone la Perse ,l'empire byzantin ..

Vos certitudes se projettent sur combien d'années?Faites attention avec votre boule de cristal.Sans vouloir vous offenser vous êtes dans une certitude qui vous empêche de comprendre le cycle des civilisations et les causes de leurs chutes.

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, stvi a dit :

tu parles sans doute de celle qui est en train de s'entre déchirer au moyen orient ,même si le terme de civilisation n'est plus de mise depuis au moins dix siècles ,depuis qu'elle a laissé la place au religieux  ...

le terme de civilisation occidentale est récente quand même dans l'histoire, le point de vue date de ces 50 dernières années, c'est l'uniformisation d'une culture à une grande échelle qui a créé ce sentiment ainsi que le développement de la raison et de la sciences

Et au moyen orient il y a rarement eu une civilisation homogène, la religion a essayé mais complètement raté , en occident on a résolu ça en parti par la tolérance de ses frères religieux puis par la laicité

 

Pour ma part on se doit de séparer l'Europe et les USA dans l'occident, j'ai vraiment du mal à voir un déclin des seconds. l'Europe a beaucoup plus de problématiques à gérer et un peu inféodé militairement

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Il faut voir les choses dans leur ensemble pour comprendre ce propos d'Onfray.

Le fait que toute civilisation se caractérise par un mythe fondateur, une spiritualité religieuse n'est plus à démontrer. Je ne comprends donc pas qu'on dise que ce sont des élucubrations sans aucun fondement. Les Eglises sont vides, le christianisme est en perte de vitesse, ce sont des faits.

Que l'humanisme n'ait pas réussi à irriguer son propre désert moral (voir les totalitarismes du XXe siècle et le relativisme moral d'aujourd'hui) et que le libéralisme économique et politique soit un évidement de toutes les valeurs et un nivellement constant par le bas est un fait également (le 2 faux font 1 vrai n'étant même plus considéré comme un sophisme alors qu'il en est un).

Nous ne sommes plus dirigés selon des valeurs ou selon un projet donné, mais les pays sont pilotés en fonction d'indicateurs comme le PIB, la croissance, etc.. sous l'égide de la nécessité économique, l'argent n'ayant pas d'odeur. Une civilisation sans valeurs, qui renvoie la morale à des exigences personnelles qui ne doivent surtout pas déborder sur la vie des autres, ne peut que s'écrouler. Surtout en présence d'une autre spiritualité/civilisation plus forte et vivace comme celle de l'islam, la nature ayant horreur du vide.

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, stvi a dit :

les USA n'ont pas adopté une constitution laïque et pourtant ce sont les premiers déposants de brevets au monde ,que tu le veuilles ou non ....ce qui met à mal ton raisonnement ....

J'ignorais que la civilisation se comptait au nombre de brevets !

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Il faut voir les choses dans leur ensemble pour comprendre ce propos d'Onfray.

Le fait que toute civilisation se caractérise par un mythe fondateur, une spiritualité religieuse n'est plus à démontrer. Je ne comprends donc pas qu'on dise que ce sont des élucubrations sans aucun fondement. Les Eglises sont vides, le christianisme est en perte de vitesse, ce sont des faits.

Que l'humanisme n'ait pas réussi à irriguer son propre désert moral (voir les totalitarismes du XXe siècle et le relativisme moral d'aujourd'hui) et que le libéralisme économique et politique soit un évidement de toutes les valeurs et un nivellement constant par le bas est un fait également (le 2 faux font 1 vrai n'étant même plus considéré comme un sophisme alors qu'il en est un).

Nous ne sommes plus dirigés selon des valeurs ou selon un projet donné, mais les pays sont pilotés en fonction d'indicateurs comme le PIB, la croissance, etc.. sous l'égide de la nécessité économique, l'argent n'ayant pas d'odeur. Une civilisation sans valeurs, qui renvoie la morale à des exigences personnelles qui ne doivent surtout pas déborder sur la vie des autres, ne peut que s'écrouler. Surtout en présence d'une autre spiritualité/civilisation plus forte et vivace comme celle de l'islam, la nature ayant horreur du vide.

Je n'ai rien à ajouter, sinon que la civilisation n'est pas entrain de mourir, mais plutôt se faire assassiner.

L'acte fondateur c'est la suppression de toute décision populaire au profit d'une oligarchie mondiale ultra libérale et cupide.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, bibifricotin a dit :

J'ignorais que la civilisation se comptait au nombre de brevets !

C'est juste un élément révélateur de l'inventivité d'un peuple ,mais on peut continuer avec le nombre de livres édités,le nombre de films ou de manifestations culturelles ....

Sais tu par exemple que l'Espagne seule edite autant de livres que tout le moyen orient réuni ...

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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Citation

Pour ma part on se doit de séparer l'Europe et les USA dans l'occident, j'ai vraiment du mal à voir un déclin des seconds. l'Europe a beaucoup plus de problématiques à gérer et un peu inféodé militairement

Sauf erreur vous dites que les USA vont résister au temps? Si c'est le cas je vous donne partiellement raison.Étant croyant et surtout ayant lu et étudié la bible je me permets de faire par de la vision biblique sans vouloir ennuyer ceux qui n'y croient pas.Et je m'en excuse d'avance.

NOUS vivons une époque décisive : celle de la septième puissance mondiale de l’histoire biblique. C’est la seule puissance mentionnée dans la Bible uniquement de façon prophétique, les six premières étant étroitement liées au récit biblique. La Bible a prédit au sujet de ces puissances : “ Il y a sept rois : cinq sont tombés, l’un est, l’autre n’est pas encore arrivé, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps. ”

Lorsque ces paroles ont été rédigées, il y a près de 2 000 ans, cinq des sept “ rois ” (ou entités politiques) étaient “ tombés ” : l’Égypte, l’Assyrie, Babylone, l’Empire médo-perse et la Grèce. L’expression “ l’un est ” se rapportait à Rome. Mais celle-ci ne serait pas éternelle. Un “ autre ” empire, “ pas encore arrivé ”, était annoncé. Conformément à la prophétie, le septième “ roi ” a fait son apparition. De quel empire s’agit-il ? Dominerait-il pour toujours ? Ou finirait-il par être évincé ? Dans ce cas, comment ? La Bible l’indique clairement.

J'attends vos réactions:si vous m'autorisez à continuer à avancer la vision biblique sur ce sujet.Je marche à reculons car je ne suis pas dans religion et culte.

 

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)

Le début de la fin pour l'Occident ? Un mathématicien a mis au point un modèle qui prédit un effondrement social dans les années 2020 (et son modèle décrit très bien les siècles passés...)

Dans une étude publiée en 2013 dans la revue Proceedings of the National Academy of Sciences, il avait noté que la technologie militaire et les conflits entre sociétés étaient les principaux facteurs d'évolution d'une civilisation. Ce modèle montre que "l'instabilité sociale et la violence politique vont atteindre un pic dans les années 2020", écrit-il dans un article publié sur Phys.org. (...)

L'un des facteurs étudiés par le professeur est le concept de "surproduction de l'élite", dans lequel les riches deviennent de plus en plus riches, mais aussi de plus en plus nombreux, et se coupent de la population, ce qui entraîne une "polarisation idéologique et une fragmentation de la classe politique". Un constat déjà ancien et proposé par des sociologues comme Jack Goldstone ou Michael Mann, note-t-on.

Selon Peter Turchin, l'instabilité viendra aussi de la mauvaise santé financière des Etats, dont les revenus chutent et les dépenses augmentent, alors que la qualité de vie stagne ou décline. (...)

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 20/01/2017 à 20:11, le grand a dit :

Se gargariser dans des certitudes de supériorité c'est le vrai danger de l'occident.Avant la chute il y a l’orgueil.Nous répétons exactement la même pensé que Rome,les grecs,les Égyptiens Babylone,l'Empire Perse...Ils sont ou maintenant?

Il faut arrêter de s’octroyer tous les méritent.Cela devient lourd surtout quand on sait qu'à notre époque ça ne fonctionne plus comme ça.

Je rejoins cette pensée. Je dirais même que nous répétons les mêmes pensées et les mêmes erreurs. Actuellement, la "civilisation" actuelle (mondiale en fait, qu'importe la faction, ce n'est qu'une forme, mais le fond, toutes sont pareilles) n'évolue pas pour son "entité pleine et entière".

Je me rappelle nos aïeuls : les pauvres s'insurgent contre les riches qui profitent, les riches esclavagisent les pauvres d'une manière ou d'une autre; les jeunes disent que les vieux sont nazes, les vieux disent que les jeunes ne respectent rien, la nouvelle génération invente de nouvelles choses, grandioses à chaque fois, repris pour détruire à chaque fois, les gouvernements mentent, les peuples sont divisés, etc etc...

En conclusion : Evolution matérielle : Au top / Evolution spirituelle : Néant.

De nos jours, nous sommes clairement au crépuscule d'une civilisation : répétition complète de nos erreurs "spirituelles" et la moindre évolution matérielle est reprise pour manipuler et contrôler les gens. Les peuples ont totalement accepté cet état de fait , les "puissants" seront donc de plus en plus libres de faire ce qu'ils veulent et comme le but sera la domination du monde (Cortex va être content :D ), ça ne pourra que se détruire.

Le combat "religieux" n'est que du vent : actuellement, l'islam fait son "moyen-âge" comme le christianisme à son époque. Quel a été le résultat à l'époque, de la fin du monopole du christianisme?  Bah qu'une autre religion face son "moyen-âge". Et avant le christianisme? Même chose. Tout ça ce n'est que du vent, simplement fait pour empêcher l'évolution spirituelle de l'humanité. Mais bon, ça marche bien, c'est un fait :p

Il y a 23 heures, stvi a dit :

le sujet est bien "décadence de la civilisation occidentale " ....

Oups j'avais compris que c'était la civilisation humaine : fin oui ou non? Concernant les "pseudos-islamistes véritables-assassins", faut quand même voir ce que disent d'eux les véritables musulmans. C'est quand les peuples arrêteront de se laisser dicter leurs lois par une minorité qui veut leur mal que l'on pourra parler d'évolution majeure pour la condition humaine. Actuellement, pffff bouuuuh les musulmans, comme avant bouuuuh les chrétiens! Et après quoi? On passera au bouuuuh les hindous, bouuuuh les shintoïstes? Ou on inventera une nouvelle religion pour faire bouuuh la nouvelle religion? Bouuuh les martiens???

Non vraiment, tous les voyants sont clairement au vert pour la fin de notre civilisation qui est de toute façon, clairement entamée depuis un bon moment :)

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

@Le Grand ...et ceci " Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.… " .....

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

Continuez Le Grand...votre raisonnement est extrêmement intéressant....

nan , nan, Nostradamus n'a pas sa place ici

ça c'est plus intéressant

Il y a 7 heures, Skanderbeg a dit :

Le début de la fin pour l'Occident ? Un mathématicien a mis au point un modèle qui prédit un effondrement social dans les années 2020 (et son modèle décrit très bien les siècles passés...)

Dans une étude publiée en 2013 dans la revue Proceedings of the National Academy of Sciences, il avait noté que la technologie militaire et les conflits entre sociétés étaient les principaux facteurs d'évolution d'une civilisation. Ce modèle montre que "l'instabilité sociale et la violence politique vont atteindre un pic dans les années 2020", écrit-il dans un article publié sur Phys.org. (...)

L'un des facteurs étudiés par le professeur est le concept de "surproduction de l'élite", dans lequel les riches deviennent de plus en plus riches, mais aussi de plus en plus nombreux, et se coupent de la population, ce qui entraîne une "polarisation idéologique et une fragmentation de la classe politique". Un constat déjà ancien et proposé par des sociologues comme Jack Goldstone ou Michael Mann, note-t-on.

Selon Peter Turchin, l'instabilité viendra aussi de la mauvaise santé financière des Etats, dont les revenus chutent et les dépenses augmentent, alors que la qualité de vie stagne ou décline. (...)

 

 

 

 

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