Notre civilisation est-elle en train de mourir ?

Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

@Le Grand ...et ceci " Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.… " .....

88 % des étatsuniens tiennent l'existence de Dieu pour « certaine » ou « assez certaine ». http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Les-religions-aux-Etats-Unis-_NG_-2009-01-19-530164  " les Etats-Unis ont un devoir moral et effectif de répandre leurs valeurs à travers le monde »

Les laïques américains déplorent le poids de la religion sur la politique aux Etats-Unis, (...) "Il y a 30 ans, lancer une campagne présidentielle avec une prière dans un stade de football était inimaginable", a-t-il poursuivi, évoquant le premier meeting de campagne de B. Obama. "Cela aurait été malsain même pour le parti républicain", a conclu M. Niose, également président de l'Association humaniste américaine, qui estime que dans le domaine politique, jamais la religion n'a été autant mise en avant.

http://www.adventistemagazine.com/declarations-enseignements/ 

L'obscurantisme religieux pourrait-il conduire nos états vers la décadence ?

Le 20/01/2017 à 17:47, ping a dit :

Pourquoi donc la civilisation devrait-elle echapper à la loi de l'impermanence?

Mais la civilisation ne "doit" rien !

On constate qu'elle se mondialise. Et c'est surtout la civilisation occidentale qui s'impose ou est préférée de partout. C'est un fait.

Biens sûr que quelques unes de nos particularités peuvent souffrir et disparaître et que la variété exacte "béret, baguette calendos, pinard, blanquette, cassoulet, aïoli " risque de perdre quelque plumes ? Mais c'est même pas sûr !

Contrairement à Onfray qui pense que le coeur des civilisation est religieux je dirai le contraire. Que les religions sont des destructrices de LA/DES civilisations. C'est ainsi le christianisme qui a détruit la civilisation gréco-romaine. Qui avait su tenir les religions à distance.

Bien sûr il faudrait mieux définir ce que l'on entend par civilisation. Je dirai que c'est la façon de vivre, le mode de vie DES PEUPLES. Et que bien souvent ce sont les peuples qui imposent leur façons de vivre au religion. On a vu par exemple le monothéisme s'agrémenter des saints ceci saints cela parce que les païens, -les paysans- aimaient bien avoir leur Hermès ou leur St Christophe sous la main quand ils partaient en voyage.

Les peuples ne sont pas religieux, pas mystique du tout. Ils tiennent simplement à leurs habitudes, à leurs coutumes à leurs modes de vie, à leur civilisation. On veut nous faire croire par exemple que le moyen âge était religieux dans nos campagnes. Non. Bien sûr qu'on agrandissait l'église de tel ou tel village. Pour mieux adorer Dieu ?

"Fau engrandir la gleyso de la Ribiero que quand ven uno bono festo non cabe la mitat de la gent dintro de la dito glayso"

"il faut agrandir l'église de la Rivière car quand vient une bonne fête il ne rentre pas la moitié des gens dans ladite église."

(Début XVIème : L'église sert plus à se rassembler et à faire la fête qu'à l'adoration de Dieu ! La religion tente pour se maintenir d'accompagner les besoins les envies de la population.)

Je crois que c'est ça l'erreur d'Onfray de parler de civilisation Judéo-chrétienne alors qu'il faudrait parler d'anti-civilisation judéo-chrétienne ou de judéo-christianisme anti-civilisation  tout comme aujourd'hui on pourrait parler d'anti-civilisation musulmane ou d'Islam anti-civilisation.

Et les juifs ? Idem ! Tous les juifs qui on marqué LA civilisation (humaine) et ils sont nombreux, l'on fait en étant en quelque manière dissident au judaïsme (ou à l'esprit religieux en général). Jésus Christ en tête ! Et on trouvera aussi Spinoza ! Puis Marx ! Freud ! Einstein ! Zémour ! (Non pour le dernier je blague !)

Ce n'est donc pas parce que LA civilisation devient mondiale ou "humaine" que la nôtre se meurt. D'autant plus que peu ou prou c'est nos façons de voir le monde et d'y vivre que les autres adoptent. On le voit en Chine et en Iran.

D'accord, pendant un temps, les musulmans mettront des merguez dans le cassoulet au lieu des saucisses ?!...

Pendant un temps... ça peut même enrichir NOTRE civilisation !

Tôt ou tard on deviendra tous des "pourceaux d'Epicure". Et après on fera le régime...

il y a 37 minutes, LouiseAragon a dit :

L'obscurantisme religieux pourrait-il conduire nos états vers la décadence ?
 

Ce qui est sûr c'est qu'il va contrarier et freiner LA civilisation humaine, "comme d'habitude".

Tiens, Trump a dansé pour son premier bal sur le grand succès de Frank Sinatra, "My way" : c'est le "Comme d'habitude" de notre  "Cloclo !!!

Excellent rayonnement de notre civilisation française !

Il faudrait préciser ce que tu entends par  "notre civilisation" pour pouvoir répondre. 

Michel Onfray est la preuve vivante qu'on peut être extraordinairement intelligent et cultivé... et raconter n'importe quoi. Dans le dernier numéro de "Marianne", il y a une long interview de lui. Comme "preuves" de la décadence de la civilisation judéo-chrétienne, il cite entre autres la Terreur de 1793 et les massacres qui ont suivi la révolution de 1917. Je vois pas le rapport. Ces événements tragiques illustrent plutôt le danger de toute utopie, et le goût immodéré de l'être humain pour la violence et la destruction.

Michel Onfray s'avoue lui-même athée, et pourtant il est devant les religions comme un lapin terrifié devant des phares de voiture. La civilisation occidentale, c'est plus, et mieux, que juste le judéo-christianisme. Cela dit, bien sûr que notre civilisation n'est pas éternelle, mais quand on a dit ça, on a juste enfoncé une porte ouverte.

Cette identification de la civilisation à la religion qu'elle pratique me semble à la fois pernicieuse et riche de menaces (riche de menaces, car cela sous-entendrait qu'une société ne peut pas vivre sans religion). Qu'une telle thèse se retrouve sous la plume d'un philosophe ouvertement athée est la preuve, s'il en était besoin, qu'on ne peut vraiment faire confiance à personne!

Salut,

J'aimerai bien savoir quelle civilisation est "la notre" ou "l'occidentale". A-t-elle déjà existé ? Par quoi est-elle caractérisée ?

J'ai lu dans le topic l'influence de l'église, mais ça s'étend de l'Empire Romain aux bastions du féodalisme en passant par les états nation, de la royauté à la république, au scientisme-matérialisme moderne, j'ai lu également la révolution de la thermo-dynamique et de l'accès facile à l'énergie, ce qui semble pertinent mais s'étend à la terre entière et non à un pays ou une culture, ce qui a pour corollaire qu'il ne s'agit pas d'une civilisation "occidentale".

Ce concept de "civilisations" est en fait une sorte de fourre-tout, où l'on met un peu n'importe quoi. Bien sûr qu'il y a eu une civilisation égyptienne, une civilisation gréco-romaine, sumérienne etc. Mais aujourd'hui, qu'en est-il de tout cela? C'est bien moins simple que ce que semble imaginer Onfray. Je suis surpris qu'un type aussi intelligent tombe dans ce genre de pièges.

Il y a 8 heures, Roger_Lococo a dit :

Salut,

 

J'aimerai bien savoir quelle civilisation est "la notre" ou "l'occidentale". A-t-elle déjà existé ? Par quoi est-elle caractérisée ?

 

J'ai lu dans le topic l'influence de l'église, mais ça s'étend de l'Empire Romain aux bastions du féodalisme en passant par les états nation, de la royauté à la république, au scientisme-matérialisme moderne, j'ai lu également la révolution de la thermo-dynamique et de l'accès facile à l'énergie, ce qui semble pertinent mais s'étend à la terre entière et non à un pays ou une culture, ce qui a pour corollaire qu'il ne s'agit pas d'une civilisation "occidentale".

 

 

 

En faite c'est très complexe

pour beaucoup l'occident c'est Europe, Russie, USA Australie Israël, vision plutôt ethnocentrique ,

certains intègrent le Japon et la Corée du sud pour leur haut niveau de vie et technologique

On peut citer l'héritage chrétien pour certains, le développement de la science aussi, le niveau de vie

Mais c'est clairement un terme très flou

Je me dis qu'avant de diagnostiquer la fin d'une civilisation, ce serait pas mal d'en définir le périmètre.

Parce qu'opposer les pays sous-développés et la Chine à un soi-disant "occident" c'est bien beau, mais ça implique quoi  ? Que le sous-développement de certains pays je pense particulièrement à l'Afrique est culturel ? Les sud américains sont donc réputés en pas exister ?

OK, la Chine est "communiste" et chinoise surtout, elle a une identité.

"Occident" c'est plutôt une absence d'identité. Le marché pour identité. 

La fin de la contre-civilisation serait en fait le retour à la civilisation. Celle avec une identité, qu'on est en mesure de définir.

Si c'est le cas, tant mieux.

Si mes souvenirs sont bons, Huntington classe les civilisations actuelles ainsi :

- Civilisation occidentale (USA, Canada, Europe de l'Ouest, Israël, Australie, Nouvelle-Zélande). Déjà ça pose un problème : appartenons-nous vraiment à la même civilisation que les Américains? J'ai des doutes!

- Civilisation d'Amérique latine.

- Civilisation russe et d'Europe de l'Est.

- Civilisation musulmane.

- Civilisation d'Afrique noire.

- Civilisation hindoue.

- Civilisation "mandarine" (Chine + Asie du Sud-Est).

- Civilisation japonaise.

Aucune civilisation ne meurt, elle évolue c'est tout, surtout que c'est un processus long ! 

Par contre, vu ce que nous avons à disposition, je ne comprends pas pourquoi nous ne sommes pas plus ferme avec les barbus et que nous ne prenons pas des décisions plus radicale correspond à une guerre, une vraie guerre, celle qui fait des victimes et qui met fin à un conflit !

Si ces gens veulent changer notre façon de vivre en rapport avec une religion qu'ils ont eux-mêmes des problèmes à la comprendre, autant qu'on s'en débarrasse, d'eux et de cette religion !

Une question intéressante à poser aux musulmans: Seriez-vous prêt à renoncer à votre religion pour que le terrorisme cesse ?

Et je me demande, aussi: "Quand est-ce que les pauvres prendront le pouvoir face aux riches ?" 

Le 19/01/2017 à 20:57, Blaquière a dit :

L'opinion est à la mode : Notre civilisation européenne, occidentale serait à bout de souffle et serait tout prêt de s'effondrer.

Est-ce objectif ? Quels sont les arguments ? Les observations ? Ou n'est-ce qu'une posture ? Une façon de jouer les désabusés, les pessimistes ?

On connaît le mot de Valéry : "Nous autres civilisations nous savons maintenant que nous sommes mortelles".

Hier soir j'ai suivi une vidéo de Michel Onfray qui dit ça comme une évidence. (Zemmour dit un peu la même chose mais en parlant surtout de la France.) J'écoutais Onfray en acceptant tacitement ses dires, et puis je me suis demandé : "Est-ce si sûr ?" (Notez l'allitération !) Je ne donne aucun argument ni dans un sens ni dans l'autre pour rester neutre. Quelle est votre réaction a priori (on a le droit de réfléchir un peu quand même !) à cette question ?

oui et avec trump ça va aller assez vite, ...

il y a 18 minutes, pep-psy a dit :

Aucune civilisation ne meurt, elle évolue c'est tout, surtout que c'est un processus long ! 

Par contre, vu ce que nous avons à disposition, je ne comprends pas pourquoi nous ne sommes pas plus ferme avec les barbus et que nous ne prenons pas des décisions plus radicale correspond à une guerre, une vraie guerre, celle qui fait des victimes et qui met fin à un conflit !

Si ces gens veulent changer notre façon de vivre en rapport avec une religion qu'ils ont eux-mêmes des problèmes à la comprendre, autant qu'on s'en débarrasse, d'eux et de cette religion !

Une question intéressante à poser aux musulmans: Seriez-vous prêt à renoncer à votre religion pour que le terrorisme cesse ?

Et je me demande, aussi: "Quand est-ce que les pauvres prendront le pouvoir face aux riches ?" 

Tu propose quoi ? des camps, des chambres à gaz, des fours ?!!

En revanche,  là : "Quand est-ce que les pauvres prendront le pouvoir face aux riches ?" je te suis à 100 %. Et peut-être bien que c'est justement ça la vraie solution Finale !!! On le voit en ce moment avec la levée de bouclier contre Amon qui veut donner de l'argent aux pauvres : " Quelle horreur !" Mais les pauvres, faut qu'ils TRAVAILLENT ! Sans ça comment ils pourraient être riches, les riches ?

il y a 59 minutes, pep-psy a dit :

 

 

Une question intéressante à poser aux musulmans: Seriez-vous prêt à renoncer à votre religion pour que le terrorisme cesse ?

 

renseignez vous avant de dire des connerie, plein d'anciens musulmans ont quitté l'islam pour devenir chrétiens. en allemgne et ailleurs. justement depuis le 11/9

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

Tu propose quoi ? des camps, des chambres à gaz, des fours ?!!

En revanche,  là : "Quand est-ce que les pauvres prendront le pouvoir face aux riches ?" je te suis à 100 %. Et peut-être bien que c'est justement ça la vraie solution Finale !!! On le voit en ce moment avec la levée de bouclier contre Amon qui veut donner de l'argent aux pauvres : " Quelle horreur !" Mais les pauvres, faut qu'ils TRAVAILLENT ! Sans ça comment ils pourraient être riches, les riches ?

Parce que tu penses que si le pouvoir revenait au peuple, le peuple ne se révolterait pas de manière radicale contre ces gens qui nous pourrissent la vie, que ce soit les riches ou les terroristes !

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

renseignez vous avant de dire des connerie, plein d'anciens musulmans ont quitté l'islam pour devenir chrétiens. en allemgne et ailleurs. justement depuis le 11/9

Ils ont changé pour éviter qu'on les emmerde, c'est ça ?

C'est Danny Boon, je crois, qui a dit que sa mère avait tellement peur qu'il avait été catholique pratiquant et tout et tout... 

Je demande si les gens qui pratiquent une religion, mais qui savent que cette religion est responsable de dérives et de morts, s'ils sont prêts à la laisser tomber pour que l'on puisse se débarrasser des gens qui la pratiquent dans le but de dominer et d'imposer ?

Que faut-il faire contre des gens radicalisés qui nous perçoivent comme l’ennemi à abattre ? 

S'il fallait un peu définir ce qu'on entend par civilisation, je dirais que c'est le mode de vie de la majorité des habitants. Bien sûr il y a les élites... Religieuses ? Politiques ? Philosophiques ? Scientifiques ? Est-ce qu'elles définissent une civilisation ? pas vraiment. A la longue peut-être, "à la très longue" !

On voit le paganisme qui a survécu longtemps. Ou aujourd'hui, en dépit des connaissances sur la grandeur de l'univers, bien des gens pensent qu'un créateur potentiel de cet univers a envoyé son Fils Unique dans un coin perdu de désert... ou que ce même dieu sous une autre version va tendre des toiles d'araignées devant un grotte pour sauver Mahomet de ses poursuivants...

C'est comme un retard à l'allumage ! Quand on a bien conditionné les esprits, ils restent imprimés. Figés.  Mais ça marche bien parce que c'est simple. Tout le monde sait ce qu'est un fils et des toiles d'araignées. Toutes choses qui relèvent de la vie ordinaire. Et c'est celle-là la civilisation.

Et notre civilisation ou notre vie a DEJA totalement changé. Je vais pas jouer les vieux schnocks, mais "quand j'étais petit" (!!!) au village il y avait une quarantaine de chevaux et tout le monde travaillait sur place. 306 habitants ! Aujourd'hui plus de 3000 ! A part quatre magasins et un ou deux restaurants (on est en région relativement touristique) Tout le monde travaille à l'extérieur à plus de 20 km. Les gens ne se connaissent plus à part les parents qui ont des enfants à l'école. Il n'ont plus de vie commune.

C'est une mode de vie totalement différent, une autre civilisation. Les rapports humains se tissent autrement.

Il y a une quinzaine d'année, je suis allé dans le sud de la Tunisie. Il y avait des ânes avec leur petit charretons. Comme ma tante qui venait nous voir du village voisin avec son "Cadichon" il y a 60 ans : Quand j'étais petit !!!. Si bien qu'on s'est habitué très rapidement : au bout d'une semaine, on était chez nous ! Notre vie avait repris son cours normal (après un intermède de 50 ans un peu délirant !). C'est quand on est revenu et qu'on a atterri à Marseille qu'on est tombés de haut ! L'aéroport tout en verre, en métal, avec des écran partout ! "Mince, c'est vrai que c'est comme ça maintenant chez nous !" La civilisation islamique du sud de la Tunisie, c'est la même que la judéo-chrétienne d'ici il y a 60 ans. Elles ne sont donc ni islamiques ni judéo-chrétiennes.

Non ! notre civilisation n'était pas judéo-chrétienne ! Elle était majoritairement rurale et agricole. Et elle est finie, celle-là ! La nôtre, aujourd'hui, notre mode de vie, c'est une civilisation de la bagnole et des écrans et liaisons numériques à distance . Les relations humaine on changé : Je vous parle sans vous voir, sans vous connaître... Sans le moindre contact physique. C'est pas rien. Et ça n'est pas si nul. Mais c'est complètement autre chose.

Et même les terroristes mettent au point leurs coup foireux grâce à leur téléphones portables...

Citation

Parce que tu penses que si le pouvoir revenait au peuple, le peuple ne se révolterait pas de manière radicale contre ces gens qui nous pourrissent la vie, que ce soit les riches ou les terroristes !

Le peuple il n'en veut pas du pouvoir. Il s'en fout. Il veut juste vivre peinard, Faire un boulot qui l'emmerde pas trop et avoir assez de pognon pour se payer une petite fantaisie quand ça se présente !... Et quand on le pousse à toute extrémité, il devient méchant. J'en serais presque à dire qu'il a raison...

il y a 25 minutes, pep-psy a dit :

Que faut-il faire contre des gens radicalisés qui nous perçoivent comme l’ennemi à abattre ? 

les abattres et c'est ce que font les pays musulmans pour info , ...

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Le peuple il n'en veut pas du pouvoir. Il s'en fout. Il veut juste vivre peinard, Faire un boulot qui l'emmerde pas trop et avoir assez de pognon pour se payer une petite fantaisie quand ça se présente !... Et quand on le pousse à toute extrémité, il devient méchant. J'en serais presque à dire qu'il a raison...

Alors là, je n'en suis de loin pas certain, surtout quand on voit les guerres livrées sur le lieu de travail pour grader et avoir un titre supérieur !

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

les abattres et c'est ce que font les pays musulmans pour info , ...

Les pays musulmans, ça veut déjà tout dire... Sommes-nous, pour toi, en France, dans un pays catholique ? 

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

 

 

Les pays musulmans, ça veut déjà tout dire... Sommes-nous, pour toi, en France, dans un pays catholique ? 

vous jouez ??? vous me parlez de musulman donc je vous parle du monde musulman qui est aussi en guerre contre les jihadistes. le plus grand nombre de victimes de ces fous sont justement des musulmans. la france elle est laique