Notre civilisation est-elle en train de mourir ?

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Alors là, je n'en suis de loin pas certain, surtout quand on voit les guerres livrées sur le lieu de travail pour grader et avoir un titre supérieur !

 

Très bonne remarque ! Mais il faudrait prendre en compte les paramètres de rivalités individuelles et de rémunérations qui dépendent de l'avancement. Il ne s'agit peut-être pas vraiment du même pouvoir que le pouvoir politique ?

Mais il est vrai que "les petits chefs" gangrènent la vie en société. Pour ceux-là c'est la même névrose que chez les politiques : Il faudrait pouvoir les empêcher de nuire !! Y'a encore plein de solutions à trouver à organiser !

(Mais qu'est-ce qu'ils font les députés ?!)

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

Très bonne remarque ! Mais il faudrait prendre en compte les paramètres de rivalités individuelles et de rémunérations qui dépendent de l'avancement. Il ne s'agit peut-être pas vraiment du même pouvoir que le pouvoir politique ?

Mais il est vrai que "les petits chefs" gangrènent la vie en société. Pour ceux-là c'est la même névrose que chez les politiques : Il faudrait pouvoir les empêcher de nuire !! Y'a encore plein de solutions à trouver à organiser !

(Mais qu'est-ce qu'ils font les députés ?!)

En même temps, dans les entreprises ou entre elles, il y a cet esprit de compétition qui est, soit-disant, bénéfique au marché ?

Donc grader, pousser, proposer, se bouger, etc... C'est l'esprit de l'entreprise !

Quand on a un président, on a des gens derrières, en-dessous, sur les côtés, etc... Tout ces gens là, sont là, je l'espère, parce qu'ils l'ont voulu !

Donc, la hiérarchie fait partie de ce monde !

il y a 19 minutes, azed1967 a dit :

vous jouez ??? vous me parlez de musulman donc je vous parle du monde musulman qui est aussi en guerre contre les jihadistes. le plus grand nombre de victimes de ces fous sont justement des musulmans. la france elle est laique

C'est normal qu'ils veuillent dominer leur territoire avant de s'en prendre aux autres ... 

Dans ces pays, l'argent manquant, il n'y a que la quête de pouvoir qui peut être une solution à une vie meilleure, tout le monde veut dominer le pays et ses richesses et comme en plus, ça se fait en "clan"... Tout est fait pour que ça pète ! 

Il me semble que ce qui caractérise une civilisation n'est pas le mode de vie des humains qui la composent . Ni les destructions qu'elle apporte.

Mais les savoirs qu'elle a développés et qui sont bon à transmettre.

Les vestiges de construction véhiculent du savoir et de la beauté.

Un immense empire comme celui  de Gengis Khan n'a rien laissé.

il y a 26 minutes, pep-psy a dit :

En même temps, dans les entreprises ou entre elles, il y a cet esprit de compétition qui est, soit-disant, bénéfique au marché ?

Donc grader, pousser, proposer, se bouger, etc... C'est l'esprit de l'entreprise !

Quand on a un président, on a des gens derrières, en-dessous, sur les côtés, etc... Tout ces gens là, sont là, je l'espère, parce qu'ils l'ont voulu !

Donc, la hiérarchie fait partie de ce monde !

C'est normal qu'ils veuillent dominer leur territoire avant de s'en prendre aux autres ... 

Dans ces pays, l'argent manquant, il n'y a que la quête de pouvoir qui peut être une solution à une vie meilleure, tout le monde veut dominer le pays et ses richesses et comme en plus, ça se fait en "clan"... Tout est fait pour que ça pète ! 

oui biensur l'arabie n'a pas d'argent, ....

ce sont les usa qui ont crée al qaida et l'état islamique

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Il me semble que ce qui caractérise une civilisation n'est pas le mode de vie des humains qui la composent . Ni les destructions qu'elle apporte.

Mais les savoirs qu'elle a développés et qui sont bon à transmettre.

Les vestiges de construction véhiculent du savoir et de la beauté.

Un immense empire comme celui  de Gengis Khan n'a rien laissé.

 

C'est pas faux.

 Mais alors, si une civilisation influence plus les autres époques et les autres peuples que les siens propres, et compte plus pour les autres que pour elle-même, c'est le concept même de civilisations (au pluriel) qu'il faut jeter au orties ! La civilisation mésopotamienne n'est pas morte puisqu'elle a apporté l'écriture, et que nous écrivons, toujours, l'égyptienne, la géométrie, la grecque, la philosophie, la musulmane le "lustre doré" !!!...etc.

Il ne reste alors plus qu'une civilisation, et le concept de civilisation ne peut plus que s'appliquer à l'espèce humaine dans son ensemble. Avec des hauts et des bas.

Et je suis d'accord avec moi-même !

il y a une heure, Blaquière a dit :

C'est pas faux.

 Mais alors, si une civilisation influence plus les autres époques et les autres peuples que les siens propres, et compte plus pour les autres que pour elle-même, c'est le concept même de civilisations (au pluriel) qu'il faut jeter au orties ! La civilisation mésopotamienne n'est pas morte puisqu'elle a apporté l'écriture, et que nous écrivons, toujours, l'égyptienne, la géométrie, la grecque, la philosophie, la musulmane le "lustre doré" !!!...etc.

Il ne reste alors plus qu'une civilisation, et le concept de civilisation ne peut plus que s'appliquer à l'espèce humaine dans son ensemble. Avec des hauts et des bas.

Et je suis d'accord avec moi-même !

 

C'est un peu ce que je pense.  On pourrait peut-être parler de "la Civilisation", concernant toute l'humanité, comme tu le dis. Mais j'ai besoin de garder "les civilisations" pour m'y retrouver. Comme celles que tu cites.

J'ai relu un de tes longs posts précédents avec intérêt.  Tu commences par une phrases "sur les élites".

Et il me semble bien que ce sont "les élites des savoirs" (et non des pouvoirs) qui au coeur de chaque civilisation font avancer la Civilisation.

Mais que serait un architecte sans toute la main d'oeuvre qui réalise ?

Qu'appelles tu "lustre doré"?

Si je cherche, ça me colle ... des images de lustres ...dorés, certes, mais je ne comprends pas ton idée.

Il y a 4 heures, 120lola120 a dit :

Qu'appelles tu "lustre doré"?

Si je cherche, ça me colle ... des images de lustres ...dorés, certes, mais je ne comprends pas ton idée.

C'est limite une vanne, mais pas que. Si j'avais dit que les arabes ont inventé l'algèbre ou le zéro, y'aurait toujours eu l'anti arabe-musulman forcené de service pour chipoter, genre "c'est pas eux, c'est les hindous !", et patin et couffin... Alors comme je suis en train de travailler sur le lustre métallique doré arabe du moyen-âge, (sur les céramiques) j'ai mis ça pour noyer le poisson ! En me disant que personne n'oserait moufter du fait qu'il ne comprendrait pas ! Toi tu oses, bravo ! Oser dire "ça je comprends pas" c'est pas tout le monde qui en est capable !

Voilà c'était pratiquement une blague. J'allais dire c'est plus important le zéro que le lustre, mais le zéro, c'est rien ? Et le lustre c'est bel et bien quelque chose ? Alors... Bref, si j'y arrive, je vous en ferai part. et Je vous donnerai le... SECRET !

(Bon, des fois, je mens...)

L'industrialisation est une première dans l'histoire humaine.

Auparavant, jamais une société n'avait été industrialisée, comme la nôtre, à l'échelle mondiale.

Notre civilisation a déjà dominé les autres, elle a planté un germe dans la conscience des glandouilleurs des pays chauds. Au départ, nous avons travaillé pour supporter les conditions climatiques européennes, cet hiver froid renforcé par la mini glaciation du 13ème au 19ème siècle, il fallait être structuré pour survivre, prévoir, réfléchir. Ça a renforcé notre discipline. Tout est discipline.

Cette discipline nous l'avons donnée aux autres, ils ne s'en passeront plus. Je suppose qu'à partir d'un certain stade, une civilisation ne s'écroule plus. Ce stade nous l'avons dépassé au milieu du 19ème siècle.

Il y a 15 heures, Blaquière a dit :

C'est limite une vanne, mais pas que. Si j'avais dit que les arabes ont inventé l'algèbre ou le zéro, y'aurait toujours eu l'anti arabe-musulman forcené de service pour chipoter, genre "c'est pas eux, c'est les hindous !", et patin et couffin... Alors comme je suis en train de travailler sur le lustre métallique doré arabe du moyen-âge, (sur les céramiques) j'ai mis ça pour noyer le poisson ! En me disant que personne n'oserait moufter du fait qu'il ne comprendrait pas ! Toi tu oses, bravo ! Oser dire "ça je comprends pas" c'est pas tout le monde qui en est capable !

Voilà c'était pratiquement une blague. J'allais dire c'est plus important le zéro que le lustre, mais le zéro, c'est rien ? Et le lustre c'est bel et bien quelque chose ? Alors... Bref, si j'y arrive, je vous en ferai part. et Je vous donnerai le... SECRET !

(Bon, des fois, je mens...)

Le mot "truc" vient du provençal "truco' et désignait "un secret de fabrication".

C'est quoi qui est doré? le lustre? Les céramiques ? quel pays? quelle époque ?

Bagdad haute époque de civilisation ? Art arabo andalou ?

Mets moi une imaaaaaaage !!!!!!!!

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

Le mot "truc" vient du provençal "truco' et désignait "un secret de fabrication".

C'est quoi qui est doré? le lustre? Les céramiques ? quel pays? quelle époque ?

Bagdad haute époque de civilisation ? Art arabo andalou ?

Mets moi une imaaaaaaage !!!!!!!!

 

Il s'agit de faire une céramique normale : émaillée en blanc le plus souvent donc après deux cuisson. Un cuisson la terre une cuisson l'émail. les deux autour de 1000 degrés.

On décore ensuite au pinceau sur l'émail blanc (vitrifié) avec un mélange qui contient du sulfate de cuivre, du nitrate d'argent, de l'argile et de l'oxyde de fer, le tout dilué dans l'eau.

En suite il faut recuire la pièce avec ce décor (cru) entre 500 et 700 degrés. (C'est sur les différences obtenues suivant la T° que je vais travailler ainsi que sur le mélange exact.) Mais cette troisième cuisson doit se faire en réduction. C'est à dire en coupant l'oxygène. Il faut donc un four à bois puisque en électrique, il y a toujours l'oxygène.

Le principe c'est que les sels de cuivre et d'argent à cette température et en réduction, vont légèrement se diffuser à la surface de l'émail, et laisser un dessin aux reflets métalliques. Le cuivre seul donne du rouge métallique, l'argent u reflet blanchâtre métallique, et le mélange des deux devrait donner un reflet doré...

Je dois avoir une vidéo sur youtube ou je montre entre autre une assiette avec le lustre rouge métallique, je vais chercher... Voilà j'ai rouvé ça islamique, sans doute du moyen-âge. Quelle civilisation !!!

L'amusant et je l'ai déjà écrit c'est que c'est grâce ou plutôt à cause de leur religion que les arabes on mis au point (je reste prudent !) cette technique puisque il leur est interdit de se servir d'ustensiles en or !

J'ai retrouvé vous verrez l'assiette rouge cuivrée vers la fin.

Je vous avertis que quand je fais une conférence, c'est spécial comme ambiance ! C'est comme un happening !

La vache, y'a déjà 5 ans !

Merci! Je chassais de mon côté...

Après m'être perdue dans les luminaires, j'ai enfin trouvé un chouette article sur Wikipédia:

"les émaux à lustre métallique" avec un plat hispano mauresque, aussi beau que celui là.

(Non, je ne sais pas mettre un lien).

Cet Art commence en Mésopotamie (IX siècle), se transmet en Perse, puis chez les ottomans...

Puis ça passe par l'Andalousie, ça remonte. Au XVIème, c'est en Italie et en Europe.

Après une interruption due aux céramiques françaises et européennes (faïences et porcelaines)

la recherche sur les techniques dont tu parles est repartie.

Ayant eu de la famille à Nevers, Gien, Limoges, c'était le moins que je pose cette question, sans savoir où j'allais déboucher.

C'est ce fil , ce lien de savoirs intellectuels, techniques et artistiques qui passe à travers "Les civilisations" qui pour moi forme "la Civilisation".

Je pense la même chose. Sur "la" civilisation.

J'oubliais une précision sur le"secret" du lustre. C'est qu'après la troisième cuisson, il s'agit de nettoyer le mélange de terre et de sels métalliques, parce que le lustre n'est qu'un glacis d'ions métalliques qui est allé se déposer sur la pièce, juste en surface. et ce glacis de surface cuit qu'à 600 degrés reste fragile et s'use assez facilement. Mais revenons à la civilisation !

Je l'ai déjà dit quand je suis allé en Tunisie, dans le sud, à Djerba, sur l'île, on est allés bien sûr dans un village de potiers : Guellala. Compte tenu de ce que nous ont apporté les arabes en céramique, mon état d'esprit était un peu celui d'un "retour aux sources". Il y avait là  un vieux potier, aveugle qui nous a expliqué comment il préparait son émail au plomb. Bien sûr je ne lui ai pas dit que s'il était aveugle, c'était probablement à cause du saturnisme (intoxication due au Pb). Mais il y avait un jeune potier. Je lui ai demandé comment il avait appris la poterie. En pensant qu'il allait me dire "avec les vieux potiers du village"...

Vous savez ce qu'il m'a répondu ?  "Je suis allé apprendre la poterie à Aubagne !" Et je n'ai pu que lui dire : "j'y étais la semaine dernière pour prendre de l'argile"... ça, c'est la Civilisation... méditerranéenne !!!

Le 19/01/2017 à 22:42, Alain75 a dit :

Je pense à mon grand-père qui à connu les avions en toile et bois et l'homme sur la lune. (1896-1994 )

Notre société ne meurt pas, elle évolue.

D'accord pour la technique, mais l'être humain dans tout cela est-il plus heureux ?

Déjà je me suis pas cogné deux guerres.

Ca a du participer à mon bien-être je pense.

il y a 14 minutes, Cochise 90 a dit :

D'accord pour la technique, mais l'être humain dans tout cela est-il plus heureux ?

Oui ! et je me le répète tous les jours !

(Mais c'est vrai que c'est pas le cas dans tous les pays...)

Quand ils passaient leur vie à se crever avec une pioche, à 50 ans, ils étaient usés : complètement HS. Tandis que moi à presque 70 mon seul souci est : qu'est-ce que je pourrais trouver comme connerie à faire ou à dire, demain ? Y'a pas à dire : l'humanité progresse !

Il y a 18 heures, Alain75 a dit :

Déjà je me suis pas cogné deux guerres.

Ca a du participer à mon bien-être je pense.

Certainement oui, mais aujourd'hui le moral des français n'est pas si haut que ça , conjoncture oblige, et tout le progrès technique n'est en fait que du clinquant qui laisse un vide, on coure après le dernier truc high-tech sans jamais être rassasié. Les anciens n'avaient pas tout ça mais pour ceux qui ont survécu aux guerres ils avaient du boulot et pouvaient faire des projets.

Il y a 18 heures, Alain75 a dit :

Déjà je me suis pas cogné deux guerres.

Ca a du participer à mon bien-être je pense.

bonjour

c'est vrai , après deux guerres , ont à l'impression de revivre et l'on vois  la vie du bon coté . ce qui explique les années folles après la guerre de 1914 - 1918 , et en partis , les 30 glorieuses après la guerre 1939 - 1945 .

sans oublier la guerre d'Algérie . ces guerres sont un peut comme un ciel qui s'obscurci  , puis il fait froid , très froid . l'espoir disparais à l'arrivée de la peur , de l'angoisse et de la souffrance . dans une guerre , on ne sait jamais quand elle finira et si elle finira un jour ? 

et , si nous en sortirons entiers et vivant ? quand la guerre se termine , et que l'on est sain et sauf , alors , le ciel s'éclairci , tout devient beau et l'espoir renaît et tout semble possible .

bonne journée

Le 25/01/2017 à 16:20, Blaquière a dit :

Oui ! et je me le répète tous les jours !

(Mais c'est vrai que c'est pas le cas dans tous les pays...)

Quand ils passaient leur vie à se crever avec une pioche, à 50 ans, ils étaient usés : complètement HS. Tandis que moi à presque 70 mon seul souci est : qu'est-ce que je pourrais trouver comme connerie à faire ou à dire, demain ? Y'a pas à dire : l'humanité progresse !

Tant que tout va bien pour soi-même on peut être optimiste et blagueur, mais je suis certain que ceux qui veulent laisser paraître en public leur joyeuse humeur ont des moments, en privé, par toujours si joyeux que cela. C'est parfois triste de se retrouver seul après une nuit de teuf, après les rires affronter le silence et soi-même...  Parfois certains pètent un plomb dans ces moments-là, surtout s'il n'y a pas de pioches à manier ( ou pelleteuse) donc des soucis financiers......