il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Des promeneurs curieux!

 

Il est simplement jeune, en tout!

Bonjour Morfou,

donc puisqu'il faut que jeunesse se passe , il est urgent d'attendre .....2022 peut être...

Bonne après midi à vous.

à l’instant, kinobunika joy a dit :

Bonjour Morfou,

donc puisqu'il faut que jeunesse se passe , il est urgent d'attendre .....2022 peut être...

Bonne après midi à vous.

 

Je pense sincèrement que prendre un peu de "bouteille" ne lui fera pas de mal, 2022..oui, 5 ans pour ce garçon intelligent pourra, peut-être, faire la différence!

Bonne après-midi à vous aussi!

il y a 13 minutes, kinobunika joy a dit :

Bonjour Morfou,

donc puisqu'il faut que jeunesse se passe , il est urgent d'attendre .....2022 peut être...

Bonne après midi à vous.

 

c'est déjà dans le programme l'éjection du président de la république française 2017,,???

il y a 14 minutes, aPOTRE a dit :

c'est déjà dans le programme l'éjection du président de la république française 2017,,???

pas d'impatience aPotre....tout vient à temps...etc...

Bonne après midi à vous.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

20 000 personnes ! Pffff ....

La veille 70 000 à Toulouse pour qui vous savez

http://www.ladepeche.fr/article/2017/04/18/2558320-melenchon-annonce-70-000-personnes-le-parti-communiste-30-000-000.html

le secrétaire départemental du PCF, Pierre Lacaze, évoquait, lui, en fin de journée, dans un communiqué, une participation de 30 000 personnes

.....

«70 000, cela nous paraît très exagéré», maintient Pierre Lacaze, contacté hier, qui affirme d'un même trait que le rassemblement de dimanche était «un meeting très réussi». En Haute-Garonne, où la fédération PCF avait voté pour une candidature communiste à l'élection suprême, on n'apprécie guère le leadership de Jean-Luc Mélenchon.

====================================

Le nombre de militants c'est comme les chiffrages ^^

Il y a 2 heures, l'abbe resina a dit :

Imaginons que tout cela soit une vaste fumisterie et que ce brave Macron soit en service commandé ?

Depuis sa démission et ses petites réflexions avec son guide spirituel ( pas de quoi rire..) Si tout cela n'était qu'une vaste supercherie pour mettre son poulain au pouvoir et ainsi, poursuivre son oeuvre nullisime.

Cela pourrait aussi expliquer son soutien aussi visible, le gros mou avec sa finesse habituelle ne trompe personne, Macron, c'est du Hollande en pire.

 

 

On croirait lire ou entendre le voleur fillon himself........., l'abbé a bien appris la leçon, c'est la voix de son maître....

pourtant l'escroc fifi soutenu par les cathos intégristes de la manif pour tous tous les culs bénis de sens commun

c'est juste du nabot-sarko en pire.......bien pire....

il y a 2 minutes, dubandelaroche a dit :

On croirait lire ou entendre le voleur fillon himself........., l'abbé a bien appris la leçon, c'est la voix de son maître....

pourtant l'escroc fifi soutenu par les cathos intégristes de la manif pour tous tous les culs bénis de sens commun

c'est juste du nabot-sarko en pire.......bien pire....

La gauche a du mal avec la vérité on dirait...Quand à la voix de son maitre, ( pathé ma connerie..) On à un expert. Pour le pire, belle analyse d'introspection.

il y a une heure, l'abbe resina a dit :

Imaginons que tout cela soit une vaste fumisterie et que ce brave Macron soit en service commandé ?

Depuis sa démission et ses petites réflexions avec son guide spirituel ( pas de quoi rire..) Si tout cela n'était qu'une vaste supercherie pour mettre son poulain au pouvoir et ainsi, poursuivre son oeuvre nullisime.

Cela pourrait aussi expliquer son soutien aussi visible, le gros mou avec sa finesse habituelle ne trompe personne, Macron, c'est du Hollande en pire.

 

 

eh ben ,finalement tu as bien changé d'avis ,d'un gros mou sans envergure ,tu fais un machiavel ,juste pour justifier ta  théorie de Macron fils spirituel de Hollande ....

Non, Macron n'est pas Hollande ...d'abord il a l'énergie de la jeunesse ,39 ans c'est l'age idéal pour exploser ,une intelligence supérieure ,un sens du social supérieur à celui d'Hollande ,et une expérience libérale qui lui donne un avantage certain ....

d'habitude aux présidentielles il fallait toujours voter pour le moins pire ,là j'ai presque envie de dire que si on doit voter pour le meilleur c'est Macron qui l'emporte complètement détaché du peloton 

http://www.liberation.fr/debats/2017/04/18/macron-pourquoi-tant-de-haine_1563463

En discréditant le candidat d'En marche pour ce qu'il est et non pour ses idées, à seriner qu'il n'existe peu de différences entre Le Pen, Fillon et Macron, la gauche planifie avec méthode sa propre déroute.

L’affaire est entendue : Emmanuel Macron serait le candidat des banques et des patrons, le fourrier du néo-libéralisme, le candidat d’une régression sociale sans précédent. Et bien sûr, le véritable candidat de la droite. Comme l’a dit, avec le sens de la nuance qui le caractérise, Jean-Luc Mélenchon «avec Fillon, Macron ou Le Pen, vous allez cracher du sang». Traduction : «Tous dans le même sac, il n’y en a pas un pour racheter l’autre, ce sont les mêmes !»

La ligne serait donc simple : «classe contre classe», et tous ensemble, ouais, ouais, contre l’ennemi de classe. Cette focalisation contre Macron n’a pas besoin de se nourrir d’éléments de son programme, ou de ce qu’il dit. C’est par ce qu’il est qu’on l’érige en repoussoir. Pensez donc! Cet énarque brillant a travaillé trois ans pour la banque Rothschild, avant d’être ministre de François Hollande, et de commencer à s’attaquer aux acquis sociaux et engager la casse sociale qu’il entend parachever aujourd’hui. Peu importe que cela soit vrai ou non, c’est ainsi qu’on veut se le représenter, c’est sa nature d’être du côté du pouvoir et de l’argent.

Cette manière de discréditer une personne, non par ce qu’elle dit ou fait, mais par ce qu’elle est, est symptomatique de la profonde décomposition de la «pensée de gauche» aujourd’hui, si toutefois parler à ce propos de «pensée» a encore un sens.

..............

Mais cette haine laissera des traces, au-delà de l’élection présidentielle, en fracturant durablement le pays. Elle est de même nature que le racisme véhiculé par l’extrême droite, et aura à terme les mêmes conséquences.

Mais lors de l’élection elle-même, on en verra les conséquences, interdisant de fait tout report de voix vers le seul candidat qui, s’il affronte Marine Le Pen au second tour, ne sera pas éclaboussé par divers scandales d’enrichissement personnel frauduleux, et incarne des exigences minimales de moralité publique et de démocratie. A seriner qu’il n’existe entre Le Pen, Fillon et Macron que des différences minimes de degré, et non des différences de nature essentielles, les candidats qui prétendent représenter la gauche planifient avec méthode leur propre déroute avec la nôtre, à moins qu’ils ne soient cyniquement partisans de la politique du pire.

............

Un libéralisme avant tout politique

A ceux qui n’en sont pas encore là, on voudrait proposer les réflexions suivantes. Emmanuel Macron est certes social-libéral, et je vois bien ce qui vous hérisse dans son programme. Prenez toutefois le temps de le lire attentivement. Vous conviendrez qu’au-delà des désaccords que peut susciter telle ou telle mesure, la préoccupation générale qui l’anime est de concilier l’efficacité économique et la justice sociale, ou encore la liberté du marché et la réduction des inégalités. Lequel d’entre nous, d’entre vous, consentirait à vouloir instaurer une société administrée ? Et ne voyez-vous pas que ce «libéralisme» tant honni signifie d’abord «libéralisme politique» ?

En faisant valoir, alors qu’il était encore au gouvernement, ses désaccords avec une mesure comme la déchéance de nationalité, Emmanuel Macron a donné des gages de son engagement dans cette voie. De l’autre côté les mesures annoncées sur le chômage ou les retraites visent à maintenir les garanties existantes pour ceux qui en bénéficient, mais aussi à les étendre à ceux qui n’en bénéficient pas, parachevant ainsi la construction du système d’assurance sociale hérité de la Libération, et l’unifiant, cette unification devant s’effectuer progressivement pour les nouveaux entrants.

Davantage encore : le choix qui est fait est clairement celui de l’Europe, d’une Europe dont la dynamique serait relancée par une intégration politique et budgétaire plus poussée, et donc nécessairement aussi d’une plus forte intégration diplomatique et militaire. Résister aux prétentions impériales de la Russie plutôt que d’y céder, voilà qui tranche en tout cas avec les complaisances du clan Le Pen, Fillon, Mélenchon. Il n’y a que Benoît Hamon pour ne pas l’avoir remarqué.

Enfin, le choix d’Emmanuel Macron est clairement celui d’une société ouverte, contre les nostalgies identitaires qui gouvernent certains programmes ou qui rodent dans d’autres. Une société où le respect mutuel et la reconnaissance de notre diversité l’emportent sur la conformité obligatoire à un prétendu modèle. Où l’on puisse pleinement être français tout en étant fier de sa singularité culturelle, régionale ou même religieuse. C’est notamment pour ces raisons que la perspective ouverte par Emmanuel Macron dessine à mes yeux un avenir préférable, et que, loin des querelles d’entomologistes pour savoir si tel ou tel trait originel de la gauche y est suffisamment présent, les fondamentaux de ce que doit être la gauche, ce qu’elle n’a pas toujours été, sont présents. Aussi ne vous y trompez pas : le vote du 23 avril sera décisif car il désignera celui qui devra affronter Marine Le Pen le 7 mai. Ne laissez pas vos aigreurs obscurcir votre jugement !

http://www.liberation.fr/debats/2017/04/18/macron-pourquoi-tant-de-haine_1563463

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/debats/2017/04/18/macron-pourquoi-tant-de-haine_1563463

 

En discréditant le candidat d'En marche pour ce qu'il est et non pour ses idées, à seriner qu'il n'existe peu de différences entre Le Pen, Fillon et Macron, la gauche planifie avec méthode sa propre déroute.

L’affaire est entendue : Emmanuel Macron serait le candidat des banques et des patrons, le fourrier du néo-libéralisme, le candidat d’une régression sociale sans précédent. Et bien sûr, le véritable candidat de la droite. Comme l’a dit, avec le sens de la nuance qui le caractérise, Jean-Luc Mélenchon «avec Fillon, Macron ou Le Pen, vous allez cracher du sang». Traduction : «Tous dans le même sac, il n’y en a pas un pour racheter l’autre, ce sont les mêmes !»

La ligne serait donc simple : «classe contre classe», et tous ensemble, ouais, ouais, contre l’ennemi de classe. Cette focalisation contre Macron n’a pas besoin de se nourrir d’éléments de son programme, ou de ce qu’il dit. C’est par ce qu’il est qu’on l’érige en repoussoir. Pensez donc! Cet énarque brillant a travaillé trois ans pour la banque Rothschild, avant d’être ministre de François Hollande, et de commencer à s’attaquer aux acquis sociaux et engager la casse sociale qu’il entend parachever aujourd’hui. Peu importe que cela soit vrai ou non, c’est ainsi qu’on veut se le représenter, c’est sa nature d’être du côté du pouvoir et de l’argent.

Cette manière de discréditer une personne, non par ce qu’elle dit ou fait, mais par ce qu’elle est, est symptomatique de la profonde décomposition de la «pensée de gauche» aujourd’hui, si toutefois parler à ce propos de «pensée» a encore un sens.

..............

Mais cette haine laissera des traces, au-delà de l’élection présidentielle, en fracturant durablement le pays. Elle est de même nature que le racisme véhiculé par l’extrême droite, et aura à terme les mêmes conséquences.

Mais lors de l’élection elle-même, on en verra les conséquences, interdisant de fait tout report de voix vers le seul candidat qui, s’il affronte Marine Le Pen au second tour, ne sera pas éclaboussé par divers scandales d’enrichissement personnel frauduleux, et incarne des exigences minimales de moralité publique et de démocratie. A seriner qu’il n’existe entre Le Pen, Fillon et Macron que des différences minimes de degré, et non des différences de nature essentielles, les candidats qui prétendent représenter la gauche planifient avec méthode leur propre déroute avec la nôtre, à moins qu’ils ne soient cyniquement partisans de la politique du pire.

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Un libéralisme avant tout politique

A ceux qui n’en sont pas encore là, on voudrait proposer les réflexions suivantes. Emmanuel Macron est certes social-libéral, et je vois bien ce qui vous hérisse dans son programme. Prenez toutefois le temps de le lire attentivement. Vous conviendrez qu’au-delà des désaccords que peut susciter telle ou telle mesure, la préoccupation générale qui l’anime est de concilier l’efficacité économique et la justice sociale, ou encore la liberté du marché et la réduction des inégalités. Lequel d’entre nous, d’entre vous, consentirait à vouloir instaurer une société administrée ? Et ne voyez-vous pas que ce «libéralisme» tant honni signifie d’abord «libéralisme politique» ?

En faisant valoir, alors qu’il était encore au gouvernement, ses désaccords avec une mesure comme la déchéance de nationalité, Emmanuel Macron a donné des gages de son engagement dans cette voie. De l’autre côté les mesures annoncées sur le chômage ou les retraites visent à maintenir les garanties existantes pour ceux qui en bénéficient, mais aussi à les étendre à ceux qui n’en bénéficient pas, parachevant ainsi la construction du système d’assurance sociale hérité de la Libération, et l’unifiant, cette unification devant s’effectuer progressivement pour les nouveaux entrants.

Davantage encore : le choix qui est fait est clairement celui de l’Europe, d’une Europe dont la dynamique serait relancée par une intégration politique et budgétaire plus poussée, et donc nécessairement aussi d’une plus forte intégration diplomatique et militaire. Résister aux prétentions impériales de la Russie plutôt que d’y céder, voilà qui tranche en tout cas avec les complaisances du clan Le Pen, Fillon, Mélenchon. Il n’y a que Benoît Hamon pour ne pas l’avoir remarqué.

Enfin, le choix d’Emmanuel Macron est clairement celui d’une société ouverte, contre les nostalgies identitaires qui gouvernent certains programmes ou qui rodent dans d’autres. Une société où le respect mutuel et la reconnaissance de notre diversité l’emportent sur la conformité obligatoire à un prétendu modèle. Où l’on puisse pleinement être français tout en étant fier de sa singularité culturelle, régionale ou même religieuse. C’est notamment pour ces raisons que la perspective ouverte par Emmanuel Macron dessine à mes yeux un avenir préférable, et que, loin des querelles d’entomologistes pour savoir si tel ou tel trait originel de la gauche y est suffisamment présent, les fondamentaux de ce que doit être la gauche, ce qu’elle n’a pas toujours été, sont présents. Aussi ne vous y trompez pas : le vote du 23 avril sera décisif car il désignera celui qui devra affronter Marine Le Pen le 7 mai. Ne laissez pas vos aigreurs obscurcir votre jugement !

http://www.liberation.fr/debats/2017/04/18/macron-pourquoi-tant-de-haine_1563463

 

emmanel macron , c'est monsieur uhhhber !c'est super  mario qui me l'a soufflé dans l'oreille !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

Macron contrairement à JLM n'axe pas sa campagne sur YT , l'exercice proposé est donc totalement factice . Pour le fond il y a un programme , certains points ont été abordés sur ce topic . Maintenant en ce qui me concerne je ne vote pas sur la quantité de points programmatiques , évoquer une toute petite alliance locale inconnue des soutiens par exemple n'a aucun intérêt dans un programme . Quant à se moquer des militants , ok ils n'utilisent pas oligarchie et ultra libéral à chaque phrase du coup ils ont moins de contenance , ça fait moins riche . Pas très grave . L'angle d'attaque du pas de fond n'a en fait aucun intérêt , Macron a un fond sans rien faire 

1- il ne souhaite pas le frexit contrairement à 3 autres candidats 

2-il n'est pas sur une ligne trop brutale qui bloquera tout le pays 

3-il n'est pas sur une ligne utopiste qui au final fera plonger un peu plus notre eco comme 1/2 autres candidats 

Ca donne déjà un fond suffisamment solide pour amener un Bayrou ou un DCB à changer d'avis et y voir un point d'équilibre , et je les rejoins

4-il a un fond libéral décentralisateur assume ( gestions par branche etc )

5- il reste une possibilite ( faible car la voie est étroite ) de ne pas casser la machine européenne et de débloquer le schmilblick

6-il peut permettre de casser un clivage gauche droite qui n'est plus pertinent , il existe aujourd'hui d'autres lignes de fractures ( libéralisme , europe ) 

Pas besoin de 300h de YT . 

Maintenant si vous avez lu et complété les 375 points de programme de JLM par une vidéo pour avoir du fond , super .

Perso ca m'est inutile . J'en ai vu une sur l'euro / UE , j'ai entendu 2 déclarations sur  la politique de defense , et ce que j'ai entendu est pour moi rédhibitoire ( sans compter son entourage corbières et autain pas possible ) .  Hamon a tout axe sur un RU qu'il revoit sans cesse à la baisse faute de financement , je n'y trouve pas mon compte . Fillon , je pense que Juppé a raison , trop signifie blocage donc rien . Mlp n'est pour moi pas sincère , et l'arrière boutique pas fréquentable . Donc même si j'ai un souci avec le point 5 mentionné, ben me reste Macron , par adhésion sur quelques points . Pour les autres j'y vois des points intéressants y compris chez jlm et meme MLP ( je pense le plan de Sapir plus abouti en terme de plan B ) , mais des points rédhibitoires et trop de rigidité dogmatique , incompatible du moment . Bref l'analyse du jeune homme est vide de sens pour moi , je ne vote pas sur un pourcentage de fond . Toujours la distance euclidienne .., 

Il y a 10 heures, fx. a dit :

Le programme d’Emmanuel Macron « ne tient aucun compte ni des contraintes écologiques, ni des besoins sociaux »

Dans une tribune au « Monde », le collectif des Economistes attérés considère que le soutien apporté par 40 économistes au candidat d’En Marche ! part d’une erreur de diagnostic sur les causes réelles du chômage et des difficultés de la zone euro.

Dans Le Monde du 13 avril, 40 économistes ont annoncé leur soutien à Emmanuel Macron. Pourtant, son programme ne tire aucune leçon ni des déséquilibres économiques qui ont abouti à la crise financière de 2008, ni des politiques « austérité/réformes structurelles » qui, sous la férule des institutions européennes, ont maintenu les pays de la zone euro dans la récession.

Selon ces 40 économistes, le fort taux de chômage en France s’explique uniquement par les rigidités du marché du travail et par l’inadéquation des salariés. Il faudrait donc amplifier ce qui a déjà été entrepris : plus de flexibilité de l’emploi, moins de protection des salariés, mise en cause du droit du travail et du paritarisme. Ils avancent qu’« il est capital d’offrir aux entreprises et aux travailleurs à la fois plus de flexibilité et de protection ».

 

Or, depuis 1980, la flexibilisation du travail est en marche : le recours aux emplois temporaires a été multiplié par 5 pour l’intérim, par 4 pour les contrats à durée déterminée et par 3 pour les stages et les contrats aidés. Pas moins de 17 réformes sur la protection de l’emploi ont été réalisées en France de 2000 à 2013.

Un problème de formation ?

Résultat : le chômage et la précarisation de l’emploi n’ont cessé de progresser. En Italie (47 réformes sur la même période), Espagne (39) ou en Grèce (23), le chômage a aussi atteint des niveaux record. Et l’Allemagne, qui a certes diminué son taux de chômage, l’a fait par des gains de compétitivité qui ont déstructuré la zone euro, par l’extension de la pauvreté au travail et par la décrue démographique.

...

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/18/le-programme-d-emmanuel-macron-ne-tient-aucun-compte-ni-des-contraintes-ecologiques-ni-des-besoins-sociaux_5113020_3232.html#S864pgmgOf2x7MVh.99

Moi j'ai lu ça, mais je le savais déjà  ...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Macron contrairement à JLM n'axe pas sa campagne sur YT , l'exercice proposé est donc totalement factice . Pour le fond il y a un programme , certains points ont été abordés sur ce topic . Maintenant en ce qui me concerne je ne vote pas sur la quantité de points programmatiques , évoquer une toute petite alliance locale inconnue des soutiens par exemple n'a aucun intérêt dans un programme . Quant à se moquer des militants , ok ils n'utilisent pas oligarchie et ultra libéral à chaque phrase du coup ils ont moins de contenance , ça fait moins riche . Pas très grave . L'angle d'attaque du pas de fond n'a en fait aucun intérêt , Macron a un fond sans rien faire 

Je suis d'accord. Même si le discours de Macron est creux et plein de langue de bois, il porte un vrai projet politique derrière. C'est le candidat de la continuité de l'UE austéritaire, du néolibéralisme, de l'uberisation, de la financiarisation de l'économie ... C'est clairement la continuité du gouvernement de François Hollande.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- il ne souhaite pas le frexit contrairement à 3 autres candidats 

Mensonge, il n'y a que Marine Lepen qui souhaite le FREXIT. Et on doit je pense beaucoup plus s'inquiéter d'une personne comme Macron qui ne veut rien changer de l'UE actuelle que d'un FRExit. Tout le monde déteste cette UE néolibérale, autoritaire, oligarchique et soumise à la finance. C'est cette orientation de l'UE qui provoque des BRexit.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

2-il n'est pas sur une ligne trop brutale qui bloquera tout le pays 

La politique Macron est au contraire l'une des plus brutales qui soit. On se rappelle avec sa loi Macron comment il a mis les gens dans la rue.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

3-il n'est pas sur une ligne utopiste qui au final fera plonger un peu plus notre eco comme 1/2 autres candidats 

Le mépris et l'aveuglement habituel des néo libéraux et chantres de la financiarisation. Ce sont leurs politiques qui nous font plonger. Et ils restent persuadés de détenir la vérité c'est assez incroyable une telle fermeture d'esprit et un tel déni de la réalité. Et ca traite les autres d'utopiste, un comble, et le comble de l'argumentation.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca donne déjà un fond suffisamment solide pour amener un Bayrou ou un DCB à changer d'avis et y voir un point d'équilibre , et je les rejoins

4-il a un fond libéral décentralisateur assume ( gestions par branche etc )

Casse du droit social.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

5- il reste une possibilite ( faible car la voie est étroite ) de ne pas casser la machine européenne et de débloquer le schmilblick

En ne changeant rien à l'UE actuelle on se demande bien comment.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

6-il peut permettre de casser un clivage gauche droite qui n'est plus pertinent , il existe aujourd'hui d'autres lignes de fractures ( libéralisme , europe ) 

Oui c'est normal pour des personnes schizophrènes qui n'assument pas de représenter la droite.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas besoin de 300h de YT . 

Il vaut mieux quand on défend le système ne pas s'attarder sur des questions de fond, car c'est le risque de se révèler pour ce qu'on est réellement. Certainement pas le renouveau, mais la continuité de la fuite en avant néolibérale et dans la guerre économique à une époque où tout le monde s'aperçoit du caractère néfaste de cette idéologie et rejette la financiarisation de l'économie / les inégalités et la précarité qu'elle engendre.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant si vous avez lu et complété les 375 points de programme de JLM par une vidéo pour avoir du fond , super .

Perso ca m'est inutile . J'en ai vu une sur l'euro / UE , j'ai entendu 2 déclarations sur  la politique de defense , et ce que j'ai entendu est pour moi rédhibitoire ( sans compter son entourage corbières et autain pas possible ) .  Hamon a tout axe sur un RU qu'il revoit sans cesse à la baisse faute de financement , je n'y trouve pas mon compte . Fillon , je pense que Juppé a raison , trop signifie blocage donc rien . Mlp n'est pour moi pas sincère , et l'arrière boutique pas fréquentable . Donc même si j'ai un souci avec le point 5 mentionné, ben me reste Macron , par adhésion sur quelques points . Pour les autres j'y vois des points intéressants y compris chez jlm et meme MLP ( je pense le plan de Sapir plus abouti en terme de plan B ) , mais des points rédhibitoires et trop de rigidité dogmatique , incompatible du moment . Bref l'analyse du jeune homme est vide de sens pour moi , je ne vote pas sur un pourcentage de fond . Toujours la distance euclidienne .., 

Moi au contraire tout ce que j'entends de Mélenchon est pertinent et intéressant et ce n'est pas pour rien qu'il cartonne sur YT.

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Je suis d'accord. Même si le discours de Macron est creux et plein de langue de bois, il porte un vrai projet politique derrière. C'est le candidat de la continuité de l'UE austéritaire, du néolibéralisme, de l'uberisation, de la financiarisation de l'économie ... C'est clairement la continuité du gouvernement de François Hollande.

 

Mensonge, il n'y a que Marine Lepen qui souhaite le FREXIT. Et on doit je pense beaucoup plus s'inquiéter d'une personne comme Macron qui ne veut rien changer de l'UE actuelle que d'un FRExit. Tout le monde déteste cette UE néolibérale, autoritaire, oligarchique et soumise à la finance. C'est cette orientation de l'UE qui provoque des BRexit.

 

La politique Macron est au contraire l'une des plus brutales qui soit. On se rappelle avec sa loi Macron comment il a mis les gens dans la rue.

 

Le mépris et l'aveuglement habituel des néo libéraux et chantres de la financiarisation. Ce sont leurs politiques qui nous font plonger. Et ils restent persuadés de détenir la vérité c'est assez incroyable une telle fermeture d'esprit et un tel déni de la réalité. Et ca traite les autres d'utopiste, un comble, et le comble de l'argumentation.

 

Casse du droit social.

 

En ne changeant rien à l'UE actuelle on se demande bien comment.

 

Oui c'est normal pour des personnes schizophrènes qui n'assument pas de représenter la droite.

 

Il vaut mieux quand on défend le système ne pas s'attarder sur des questions de fond, car c'est le risque de se révèler pour ce qu'on est réellement. Certainement pas le renouveau, mais la continuité de la fuite en avant néolibérale et dans la guerre économique à une époque où tout le monde s'aperçoit du caractère néfaste de cette idéologie et rejette la financiarisation de l'économie / les inégalités et la précarité qu'elle engendre.

 

Moi au contraire tout ce que j'entends de Mélenchon est pertinent et intéressant et ce n'est pas pour rien qu'il cartonne sur YT.

 

1-Asselineau est frexiteur, JLM fait toutes les conférences plan B et sa conception de la nego en font une quasi certitude . Ce n'est pas là l'avis d'un néolibéral aux dents acerees avides de guerre et du sang des Chtis nenfants qui va faire cracher son sang au peuple , mais celui aussi du très à gauche B.Hamon ou Y.Jadot

2-Merci de confirmer que d'un côté attaquer sur l'absence de fond et de l'autre en déclarer un massif et qui fait cracher du sang ca n'a pas de sens . Simple slogan de campagne pour gogo .

3-"tout le monde" La Chine , l'Inde , l'asean etc me semble représenter un peu plus de monde que l'ALBA . On peut réciter les evangiles , ca n'en fait malheureusement pas une realite terrestre . L'Alba est bien loin du Royaume et est encore bien loin d'être la voie choisie par l'humanité .

4-On peut être pertinent sur de nombreux points et avoir tort sur le mouvement de fond . Bernard Maris rappelait que Marx avait raison sur de nombreux points , mais qu'il menait dans une impasse ( et parfois dans les camps ).

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Macron contrairement à JLM n'axe pas sa campagne sur YT , l'exercice proposé est donc totalement factice . Pour le fond il y a un programme , certains points ont été abordés sur ce topic . Maintenant en ce qui me concerne je ne vote pas sur la quantité de points programmatiques , évoquer une toute petite alliance locale inconnue des soutiens par exemple n'a aucun intérêt dans un programme . Quant à se moquer des militants , ok ils n'utilisent pas oligarchie et ultra libéral à chaque phrase du coup ils ont moins de contenance , ça fait moins riche . Pas très grave . L'angle d'attaque du pas de fond n'a en fait aucun intérêt , Macron a un fond sans rien faire 

1- il ne souhaite pas le frexit contrairement à 3 autres candidats 

2-il n'est pas sur une ligne trop brutale qui bloquera tout le pays 

3-il n'est pas sur une ligne utopiste qui au final fera plonger un peu plus notre eco comme 1/2 autres candidats 

 

Ca donne déjà un fond suffisamment solide pour amener un Bayrou ou un DCB à changer d'avis et y voir un point d'équilibre , et je les rejoins

4-il a un fond libéral décentralisateur assume ( gestions par branche etc )

5- il reste une possibilite ( faible car la voie est étroite ) de ne pas casser la machine européenne et de débloquer le schmilblick

6-il peut permettre de casser un clivage gauche droite qui n'est plus pertinent , il existe aujourd'hui d'autres lignes de fractures ( libéralisme , europe ) 

Pas besoin de 300h de YT . 

Maintenant si vous avez lu et complété les 375 points de programme de JLM par une vidéo pour avoir du fond , super .

Perso ca m'est inutile . J'en ai vu une sur l'euro / UE , j'ai entendu 2 déclarations sur  la politique de defense , et ce que j'ai entendu est pour moi rédhibitoire ( sans compter son entourage corbières et autain pas possible ) .  Hamon a tout axe sur un RU qu'il revoit sans cesse à la baisse faute de financement , je n'y trouve pas mon compte . Fillon , je pense que Juppé a raison , trop signifie blocage donc rien . Mlp n'est pour moi pas sincère , et l'arrière boutique pas fréquentable . Donc même si j'ai un souci avec le point 5 mentionné, ben me reste Macron , par adhésion sur quelques points . Pour les autres j'y vois des points intéressants y compris chez jlm et meme MLP ( je pense le plan de Sapir plus abouti en terme de plan B ) , mais des points rédhibitoires et trop de rigidité dogmatique , incompatible du moment . Bref l'analyse du jeune homme est vide de sens pour moi , je ne vote pas sur un pourcentage de fond . Toujours la distance euclidienne .., 

Mon cher DDR  ces jeunes étudiants ne disent pas que des bêtises même s'ils heurtent votre indélébile acquis a Mr Macron ! Sauf qu'ils le font dans une analyse d'humour décalé (ce que j'aime et dont  vous avez semble-t-il beaucoup de mal a entrer et apprécier.

Vous n'avez toujours pas compris (vous me parlez de MLP en plus etc ...) je l'ai claironné sans complexe et ce depuis le début j'ai éliminé une dame et un monsieur d'office ! A preuve du contraire de votre part Mr Macron est toujours en piste dans ma liste !Je suis juste frileuse - d'où toujours mes tergiversations entre le "restant" des candidats- oui frileuse envers ce jeune homme booster par les banques et Mr Gattaz (qui s'attable aussi chez Fillon) et sa béate femme ! Je suis de ceux qui pensent qu'il faudrait qu'il mûrisse dans la pratique d'une mairie ou d'un marocain de député (ce qu'il refuse Président ou rien) et ceci me laisse un arrière goût dans la glotte (c'est interdit de peser et mesurer ?) Quand a vos diatribes sur Mélanchon communiste, extrême gauche vous êtes suiviste envers ceux qu'il emmielle ! Pour la petite histoire Chirac vendait l'Huma a 20 ans ses parents étant communistes, ça en a fait un extrême gauche ?

J'étudie les programmes de 3 candidats assez sérieusement et le problème avec Macron c'est qu'il a un programme à géométrie variable et que son fond et ses intentions  sont indéniablement du Hollande bis (de qui contrairement a d'autres je ne jette pas tout) et de la politique banquière et financière qui videra nos acquis sociaux de leur substance (idem pour le Vicomte qui est désavoué par Juppé pour s'accoquiner avec Sens commun et les mégretistes) donc permettez que "l'ainée" ai quelques craintes pour sa descendance. Pour Mélanchon "l'ainé" apprécie l'homme cultivé, philosophe et humaniste : quant a son programme quelques points l'interrogent (la médecine générale de ville restera-t-elle libérale par exemple et sur l'europe je l'écoute et ce n'est pas le grand loup,  d'autres points itou .... Oui Mr DDR je ne m'occupe que des programmes mettre sur JLM des étiquettes qui ne sont là que pour noyer l'essentiel bah très peu pour moi !

Mettez un peu de dérision bienveillante dans votre vie sinon vous ne ferez pas de vieux os ...

Ne vous faites pas de soucis il y a de fortes chances que nous ayons Fillon alors ne vous énervez pas après de modestes forumeurs qui seront cocus comme vous !

Il y a 16 heures, stvi a dit :

eh ben ,finalement tu as bien changé d'avis ,d'un gros mou sans envergure ,tu fais un machiavel ,juste pour justifier ta  théorie de Macron fils spirituel de Hollande ....

Non, Macron n'est pas Hollande ...d'abord il a l'énergie de la jeunesse ,39 ans c'est l'age idéal pour exploser ,une intelligence supérieure ,un sens du social supérieur à celui d'Hollande ,et une expérience libérale qui lui donne un avantage certain ....

d'habitude aux présidentielles il fallait toujours voter pour le moins pire ,là j'ai presque envie de dire que si on doit voter pour le meilleur c'est Macron qui l'emporte complètement détaché du peloton 

Les supporters du voleur Fillon picsou

ont bien du mal à admettre cela,

c'est pour cela qu'il y a ces tentatives lamentables d'en faire l'héritier de hollande........

Et fifi, héritier de qui? de tous les voleurs et malhonnêtes ripouxbicaisn, tibéri, balkany, sarko etc etc?

il y a une heure, ouest35 a dit :

Mon cher DDR  ces jeunes étudiants ne disent pas que des bêtises même s'ils heurtent votre indélébile acquis a Mr Macron ! Sauf qu'ils le font dans une analyse d'humour décalé (ce que j'aime et dont  vous avez semble-t-il beaucoup de mal a entrer et apprécier.

Je n'ai nullement parle de bêtises, mais de non pertinent puisqu'ils comparent des choux et des carottes , les medias de prédilection des différents candidats n'étant pas les mêmes ni les choix de campagne . L'humour décalé consistant à faire passer les militants lambdas pour des neuneus n'est pas simplement de l'humour , pas plus que tenter de démontrer à partir de YT qui n'ont absolument pas une finalité programmatique que le programme n'a pas de fond, ne relève évidemment pas de l'humour, mais du combat politique . C'est honorable , mais ce n'est pas un exercice purement humoristique .

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Vous n'avez toujours pas compris (vous me parlez de MLP en plus etc ...)

Vos étudiants à l'humour décalé évoque MLP , excusez moi de vous le dire

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je l'ai claironné sans complexe et ce depuis le début j'ai éliminé une dame et un monsieur d'office !

A preuve du contraire de votre part Mr Macron est toujours en piste dans ma liste !Je suis juste frileuse - d'où toujours mes tergiversations entre le "restant" des candidats- oui frileuse envers ce jeune homme booster par les banques et Mr Gattaz (qui s'attable aussi chez Fillon) et sa béate femme ! Je suis de ceux qui pensent qu'il faudrait qu'il mûrisse dans la pratique d'une mairie ou d'un marocain de député (ce qu'il refuse Président ou rien) et ceci me laisse un arrière goût dans la glotte (c'est interdit de peser et mesurer ?)

J'entends bien , mais de facto le désir est vénérable mais le fait est qu'au final le choix se fait entre JLM , Macron , Le Pen ou Fillon, le reste relève des votives .

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Quand a vos diatribes sur Mélanchon communiste, extrême gauche vous êtes suiviste envers ceux qu'il emmielle ! Pour la petite histoire Chirac vendait l'Huma a 20 ans ses parents étant communistes, ça en a fait un extrême gauche ?

Il n'y a aucune diatribe, je ne suis pas d'accord du tout du tout avec sa façon d'aborder les problématiques européennes et son programme international , par ailleurs ils se déclare lui même marxiste et dans le topic euro s'interdit des propositions de Sapir tout à fait audible simplement sur le fait que ça heurte sa conviction marxiste , c'est vénérable mais ce n'est pas ma vision politique . Si vous pouviez arrêter avec "diatribe", ça n'a absolument pas lieu d'être . Enfin du point de vue constitutionnel la cinquième me va très bien, même si elle peut être amendé .

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J'étudie les programmes de 3 candidats assez sérieusement et le problème avec Macron c'est qu'il a un programme à géométrie variable et que son fond et ses intentions  sont indéniablement du Hollande bis (de qui contrairement a d'autres je ne jette pas tout) et de la politique banquière et financière qui videra nos acquis sociaux de leur substance (idem pour le Vicomte qui est désavoué par Juppé pour s'accoquiner avec Sens commun et les mégretistes) donc permettez que "l'ainée" ai quelques craintes pour sa descendance.

 Hollande n'a cessé de ménager la chèvre et le chou tiraillé précisément entre deux ailes contradictoires , Macron non . Ceci dit vous en avez éliminé 2 moi 3 , de fait même du Hollande Bis je ferai avec , Hollande s'est tapé la quadrature du cercle, pas de mandat pour sortir de l'Euro , une dette qui compte tenu de 2008 et de la pente budgétaire montait avant même qu'il ne prenne le pouvoir à 95%, et une gauche à deux ailes tirant à hue et à dia .

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Pour Mélanchon "l'ainé" apprécie l'homme cultivé, philosophe et humaniste : quant a son programme quelques points l'interrogent (la médecine générale de ville restera-t-elle libérale par exemple et sur l'europe je l'écoute et ce n'est pas le grand loup,  d'autres points itou .... Oui Mr DDR je ne m'occupe que des programmes mettre sur JLM des étiquettes qui ne sont là que pour noyer l'essentiel bah très peu pour moi !

Pour moi si sur l'Europe c'est le grand loup , l'état d'esprit du hareng de Bismarck ne facilitera pas la négo qui n'en est pas une , et ses déclarations sur le CED ou sur la lituanie ou les pays de l'Est ne me plaisent pas du tout . Par ailleurs JLM doit peu à peu s'effacer dans la sixième , et pas mal de personnes de son entourage et de ses soutiens ne me plaisent pas du tout .

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Mettez un peu de dérision bienveillante dans votre vie sinon vous ne ferez pas de vieux os ...

 Vous ne savez rien de ma vie ouest et c'est réciproque

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Ne vous faites pas de soucis il y a de fortes chances que nous ayons Fillon alors ne vous énervez pas après de modestes forumeurs qui seront cocus comme vous !

Je ne peux pas être cocu .

Source des chiffres et explication des calculs ici:
http://osonscauser.com/hesitez-a-voter-macron-regardez-ca/