Le voile islamique est-il un choix ?

Il y a 17 heures, italove a dit :

Avant de donner mon point de vue, j'en ai discuté avec des femmes musulmanes.

Toutes, je dis bien toutes m'ont dit qu'elle ne mettraient jamais de voile, sauf si quelqu'un les forcés à le mettre.

Ben si vous n'avez discuté qu'avec des femmes musulmanes qui ont choisi de ne pas en mettre, ça risque pas que vous en trouviez une qui veut le mettre...

Il y a 1 heure, italove a dit :

Les femmes musulmanes qui veulent nous faire croire que le voile est une obligation sont minoritaires, alors oui j'en connais surement plus que toi.

La question porte sur le choix : donc ne sont pas concernées par définition là encore, celles qui pensent qu'il est obligatoire ...

Merci de nous avoir éclairé sur les vérités de Lapalisse... 

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Ben si vous n'avez discuté qu'avec des femmes musulmanes qui ont choisi de ne pas en mettre, ça risque pas que vous en trouviez une qui veut le mettre...

La question porte sur le choix : donc ne sont pas concernées par définition là encore, celles qui pensent qu'il est obligatoire ...

 

Merci de nous avoir éclairé sur les vérités de Lapalisse... 

De rien j'adore discuter avec des personnes comme vous qui ne veulent pas comprendre. 

Les femmes musulmanes qui mettent un voile et disent le mettre volontairement mentent. 

Elles sont obligées de le mettre, grosse différence ! 

Il y a 13 heures, stvi a dit :

le port du voile est volontaire ...c'est soit un acte militant ,politique ,communautaire ,soit une manière de se soumettre aux traditions et à la religion ....Dans les deux cas même s'il peut y avoir une pression morale ,le geste ,lui,est bien volontaire ....

 

Je serais plutôt d'accord avec ça, quoique il ne faille pas sous-estimer dans certains cas la pression qui peut être plus forte que le choix propre.

La cause militante, provocatrice est à mon sens surestimée  ; je doute que beaucoup de femmes se voilent pour cette unique raison...  sauf peut-être chez des ados qui se cherchent. Pour la plupart, c'est avant tout des raisons intimes d'identité, de religion, de tradition mêlées.

Ensuite, si c'est un choix volontaire, c'est malgré tout un choix "non-choisi"  : ce ne sont pas ces femmes qui ont créé cette tradition, elles "héritent" de ce dogme (à mes yeux c'en est un, car se trimballer un voile tous les jours toute la journée, c'est bel et bien une contrainte, y a pas photo.)

Misogyne, certainement, sous notre angle occidental en tous cas. Cependant, c'est pas tant le port du voile qui l'est. Après tout, ce vêtement est bien peu pratique et fort contraignant, mais si ça s'arrête là, c'est pas tellement plus grave qu'un rocker qui sortira pas sans ses santiags. C'est un problème quand il handicape la vie sociale, en particulier quand il devient un obstacle pour bosser ; la femme perd ainsi ainsi d'office une composante essentielle dans la participation et le pouvoir décisionnel de la société et reste cantonnée dans une sphère "foyer" . Pas un problème si c'est son choix de vie avant son choix du voile, plus embêtant si c'est l'inverse.

il y a 11 minutes, italove a dit :

De rien j'adore discuter avec des personnes comme vous qui ne veulent pas comprendre. 

Les femmes musulmanes qui mettent un voile et disent le mettre volontairement mentent. 

Elles sont obligées de le mettre, grosse différence ! 

Et on peut savoir comment vous le savez, puisque les seules avec qui vous avez discuté n'en mettent pas ?

Vous décidez d'office à la place de milliers(ions) d'autres ce qu'elles pensent et savez que ces milliers/millions d'autres  mentent ?

Lorsqu'on croise une femme,  on ne doit voir qu'une femme libre française ! Pas une femme de telle ou telle religion .

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et on peut savoir comment vous le savez, puisque les seules avec qui vous avez discuté n'en mettent pas ?

Vous décidez d'office à la place de milliers(ions) d'autres ce qu'elles pensent et savez que ces milliers/millions d'autres  mentent ?

Ce n'est pas moi, mais les femmes musulmanes avec qui je discutent.

Sinon je ne vois pas pourquoi j'essayerai de vous l'expliquer.

il y a 43 minutes, italove a dit :

De rien j'adore discuter avec des personnes comme vous qui ne veulent pas comprendre. 

Manifestement, vous confondez "comprendre" et "croire sur parole".

Le fait de ne pas vous "croire sur parole" quand vous affirmez de façon totalement péremptoire que toutes les femmes portent le voile par obligation n'a rien à voir avec le fait de ne pas (essayer de) "comprendre" pourquoi elles le portent.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Manifestement, vous confondez "comprendre" et "croire sur parole".

Le fait de ne pas vous "croire sur parole" quand vous affirmez de façon totalement péremptoire que toutes les femmes portent le voile par obligation n'a rien à voir avec le fait de ne pas (essayer de) "comprendre" pourquoi elles le portent.

Lorsque vous voulez discuter avec une femme voilée, soit elle refuse ou soit son mec barbu vient te dire de te barrer !

Lorsque je parle avec une femme musulmane non voilée, je peux librement discuter avec elle, même si son mec est là.

J'ai l'impression que le voile rend idiot !

1. Oui

2. Oui

3. Oui

4. 2nde option

Je pense que tout le monde a le choix sur cette question. Déjà, on a le choix de croire ou non, on a le choix de renvoyer un voile islamique dans la tronche, oui c'est purement misogyne, c'est une soumission envers leurs hommes, et oui c'est un vêtement ostentatoire destiner à rabaisser les femmes au rang d'objet ou de bétail. 

Je pense que si réellement tout le monde avait le choix, personne ne se convertirait à l'islam... C'est imposé, grâce à un bourrage de crâne qu'on fait aux enfants dès leurs naissances. C'est une secte dangereuse, qui doit être considérer comme l'ennemi de l'humanité.

il y a 21 minutes, italove a dit :

J'ai l'impression que le voile rend idiot !

Mais reste à voir si ça rend idiots celles qui le portent ... ou ceux qui font des cacas nerveux chaque fois qu'ils en croise un dans la rue ??!

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Mais reste à voir si ça rend idiots celles qui le portent ... ou ceux qui font des cacas nerveux chaque fois qu'ils en croise un dans la rue ??!

Mais c'est super drôle dis moi !

Pour avoir un sens de l'humour comme le tien tu dois surement faire l'école du rire.

Merci beaucoup pour ce moment de franche rigolade

L'école du rire...

L'école du pire...

Choisis ton camp, camarade 

Moi aussi suis une rigolote, alors ne me remercie pas pour cet autre moment de franche rigolade, c'est ma tournée 

il y a 10 minutes, italove a dit :

Mais c'est super drôle dis moi !

Pour avoir un sens de l'humour comme le tien tu dois surement faire l'école du rire.

Merci beaucoup pour ce moment de franche rigolade

Par rapport à quelqu'un affirmant qu'il n'y a pas de racisme en Corse, je ne suis qu'un petit amateur ...
J'ai encore beaucoup à apprendre de vous en matière de comique !

Du racisme en Corse ??

Déjà le premier points serait de savoir si croire en une religion est un choix ou pas?

Ensuite il faudrait savoir si l'islam impose bien le voile comme vêtement de façon obligatoire : selon mes recherches oui, soit le voile est considéré comme une obligation, soit au minimum comme l'indication d'un degré de piété (culpabilisation de celles qui ne le portent pas).

Moralement parlant on ne peut pas dire qu'une femme qui porte le voile parce qu'elle a peur d'aller en enfer ou parce qu'elle a peur d'être mal considérée par les siens soit libre et qu'elle exerce là un choix. Comme si Dieu regardait sur le port d'un simple vêtement pour faire son jugement alors qu'il sait ce qu'il y a dans les coeurs des gens.

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Le voile est-il un choix ? Non ce n'est pas un choix comme nous l'entendons c'est une contrainte donnée par une société donnée, c'est satisfaire à la norme érigé en règle de vie commune.

Il y a 3 heures, Demonax a dit :

Mais cela ne nous empêche pas de spéculé
"Le conditionnement", dans cette culture d'intégriste misogyne, peut être un facteur important sur la raison de ces "pourcentages" que tu donnes. Par exemple, il existe encore des femmes à travers le monde, malheureusement victime de conditionnement, qui s'imaginent avec persuasion, qu'elles ne sont que des poules pondeuse bonne pour le ménage et le repassage !.. La dérive de ce conditionnement est visible partout.
Pour le reste, j'invite chacun à rentrer dans le détails du problème, pour éviter tout amalgames ou confusion.
 

Le sophisme consiste à faire croire que les membres constituant notre société seraient des êtres dépourvus de toute afférences et déterminismes sociaux, ''libres'' quand les individus des sociétés différentes des notres seraient conditionné par leurs milieux. 

Le choix libre ce définit par la sensation de liberté, si une femme mets le voile en tout sensation de liberté alors on peut définir cela comme étant un ''libre choix'', autrement le libre choix n'existe pas, il est forcément déterminé par quelque chose, dans le cas de la tenue vestimentaire : la mode, la religion, la société, etc... Donc dire qu'une femme n'est pas libre de mettre le voile parce que quand elle le mets elle est ''conditionné'' est un sophisme.

il y a 7 minutes, Encéphale a dit :

Le choix libre ce définit par la sensation de liberté, si une femme mets le voile en tout sensation de liberté alors on peut définir cela comme étant un ''libre choix'', autrement le libre choix n'existe pas, il est forcément déterminé par quelque chose, dans le cas de la tenue vestimentaire : la mode, la religion, la société, etc... Donc dire qu'une femme n'est pas libre de mettre le voile parce que quand elle le mets elle est ''conditionné'' est un sophisme.

C'est un parti pris métaphysique que tu fais ici : le déterminisme.

Si on regarde les choses de façon plus pragmatique, faire un choix implique certains préalables, comme la pleine information objective, l'absence de contrainte extérieure comme l'intimidation, etc...

Et nul ne peut garantir que le port du voile remplisse ces critères. Nous pourrions simplement commencer par constater qu'étant obligatoire dès les premières règles - sic - une adolescente à peine réglée dépend encore complètement de ses parents aussi bien affectivement qu'économiquement.

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

Par rapport à quelqu'un affirmant qu'il n'y a pas de racisme en Corse, je ne suis qu'un petit amateur ...
J'ai encore beaucoup à apprendre de vous en matière de comique !

Tu es comique mais tu ne comprends pas le second degré.

Il y a des Corses racistes, des Corses islamophobes, comme certains Français, des arabeset des noirs racistes anti-blancs ...

Nous sommes entourés de racistes, minoritaires .... pourr le moment.

il y a 1 minute, italove a dit :

Tu es comique mais tu ne comprends pas le second degré.

Il y a des Corses racistes, des Corses islamophobes, comme certains Français, des arabeset des noirs racistes anti-blancs ...

Nous sommes entourés de racistes, minoritaires .... pourr le moment.

Non par contre, tu peux tagguer tranquillement sur les murs en Algérie, ou encore agresser leurs commerçants, c'est connu qu'ils réagissent de manière pacifique, surtout si tu es blanc.

Evidemment, quand on parle de racisme, c'est uniquement en France ou en Corse, cherche pas...

il y a 4 minutes, Badboy_ a dit :

Non par contre, tu peux tagguer tranquillement sur les murs en Algérie, ou encore agresser leurs commerçants, c'est connu qu'ils réagissent de manière pacifique, surtout si tu es blanc.

Evidemment, quand on parle de racisme, c'est uniquement en France ou en Corse, cherche pas...

Mais les médias de merde nous rabachent à longueur de journée, les francais sont de gros racistes xénophobes et les Corses encore plus ..... Et les gens les croient en plus