"Les élèves vous insultent et les parents vous traitent de menteur"

Le respect vis à vis du prof peut être ou ne pas être, on ne peut pas obliger l'élève a respecter le professeur qui peut être inapte à inspirer ce genre de sentiments.

Mais on est dans le cadre de l'école. Il ne s'agit pas de la relation librement consentie entre le prof et l'élève.

L'élève a l'obligation de respecter l'institution incarnée par le professeur dans la classe, et à se soumettre à l'autorité parce que sans ça il n'a rien à faire là et ferait aussi bien d'aller vider des horodateurs à coups de tournevis. La question se pose en ces termes : que fait l'élève à l'école?

Dans le cas qui nous occupe, le problème est que l'institution elle-même ne se respecte pas, elle ne respecte pas ceux qui bossent pour elle et donc ils se détournent car c'est sans espoir.

On ne peut pas sauver l'école malgré elle.

Tu me sembles bien pessimiste. Ne perdons pas confiance, il faut et on peut redresser la barre. Sans faire de politique, ma vision est celle de F. Fillon. Noblesse (agissements réfléchis ), rigueur et bonne humeur. Nous avons perdu tout cela au fil de ces dernières années. 

La raison est évidente à mon sens. La faiblesses des institutions et le laxisme qui l'accompagne. Voici une remarque rependue chez nos journalistes concernant un voyou arrêté ( enfin) pour des fait graves: " jusqu'a présent il n'avait rien fait de grave, il avait juste volé  deux ou trois motos et brulé quelques voitures...." tu vois ou je veux en venir. Je ne dis pas que qui vole un oeuf vole un boeuf, je dis que nous sommes passé dans l'extreme inverse. Le budget de la justice n'est pas étranger à tout cela ( le plus bas en europe). Mais par dessus tout, les mentalités ont évolués vers le " j'y ai droit", à force de le dire! Quand au obligations elle sont une méduse intellectuelle. Tout manquements à nos responsabilité civiques est immédiatement pardonné, corrigé, assisté. Bien je m'arrête la, il y aurait tant à dire.

Ca me rappelle le fayot qui va demander la tête de son copain ...

http://www.marianne.net/fillon-t-il-incite-elysee-taper-sarkozy-hollande-confirme-100247000.html

Il y aurait en effet tant à dire sur la nature humaine.

Il y a 11 heures, Skanderbeg a dit :

Quand ne divague t-il pas ? Enfermez le verbiage et l'insipidité dans une bouteille, secouez très fort et il en sortira Crâne_fantôme.

Si ça peut faire rire alors soit. 

Je rappelle quand même le principe du forum est l'échange, que tout le monde s'empresse de responsabiliser les parents et tiens absolument à résoudre les problèmes d'incivilités en obligeant les enfants à être respectueux de l'autorité. Je vais donc sortir ma baguette magique et vous accorder votre souhait. Ou alors on continue d'approfondir le truc et on se demande si ce ne serait pas mieux que les voleurs aillent rendre ce qu'ils ont volé en s'excusant. 

La question n'est pas de savoir comment transformer un gamin abandonné à lui même en élève modèle mais que faire pour éviter d'avoir un gamin abandonné à lui même. Les parents? Bonne piste... creusons... on établit un permis d'enfanter? Parce que clairement les parents n'en ont rien à branler et ça ne va pas solutionner notre problème. 

Bref, pour moi il me semble faux de vouloir faire une société respectueuse (et encore moins irrespectueuse) de l'autorité. C'est un faux problème, un symptôme, et il faut aller plus en amont. 

Tu sais, Crabe-Fantôme, j'ai vu des parents de très mauvaise foi, soutenir leurs adolescents dans leurs attitudes 'coupables' ! 

Mais j'ai vu aussi souvent des parents pleurer, désemparés, ébahis, quand on leur raconte le comportement inadmissible de leur gamin. 

Souvent, on incrimine les parents, alors que ceux-ci sont présents et attentifs à l'éducation de leurs enfants. Les enfants subissent bien entendu l'influence des parents mais les enfants ont une vie à l'école, dans les transports, dans leurs loisirs, sur " Facebouc ou autres réseaux sociaux". Les parents donnent peu à peu de l'autonomie, de l'indépendance à leurs enfants, ils adoptent des processus 'normaux' d'éducation, et ne sont pas seuls responsables du chemin qu'empruntent leurs enfants. La société a aussi une influence sur les enfants. On ne vit pas dans des petites bulles étanches. 

Il y a aussi une donnée qui, je crois, n'a pas été abordée sur ce topic: le canabis. La France est, semble t-il, un des pays où la consommation de canabis est importante chez les adolescents. Et c'est un problème qu'on rencontre aussi dans les établissements. On prend en charge le phénomène, on organise des journées d'information, de prévention, de rencontres avec des professinnels  ( médecins, pharmaciens, éducateurs, psychologues, policiers, juges)  et associations de prévention. On organise des ateliers où les élèves sont en petit nombre pour faciliter la parole et l'échange. 

Durant ces journées, on aborde la question du canabis ou autes substances et de l'alcool qui touche aussi les adolescents.

Par rapport au respect, je voudrais ajouter que les adolescents "irrespectueux des autres, de l'Autorité" sont en même temps irrespectueux d'eux-mêmes. De cela, par contre, ils n'ont pas souvent conscience. 

De même que le concept de 'Liberté' peut-être à double tranchant. Vouloir être 'Libre', c'est revendiquer de l'autonomie et de l'indépendance, mais c'est un chemin difficile que la 'liberté. Un chemin qui nécessite justement éducation, réflexion, analyse, culture, et conscience d'être 'un être social' incontournablement lié aux autres, au besoin des autres. 

Et la société envoie un message très ambigu sur la "liberté' ! 

Salut à la compagnie...

.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Tu sais, Crabe-Fantôme, j'ai vu des parents de très mauvaise foi, soutenir leurs adolescents dans leurs attitudes 'coupables' ! 

Mais j'ai vu aussi souvent des parents pleurer, désemparés, ébahis, quand on leur raconte le comportement inadmissible de leur gamin. 

Souvent, on incrimine les parents, alors que ceux-ci sont présents et attentifs à l'éducation de leurs enfants. Les enfants subissent bien entendu l'influence des parents mais les enfants ont une vie à l'école, dans les transports, dans leurs loisirs, sur " Facebouc ou autres réseaux sociaux". Les parents donnent peu à peu de l'autonomie, de l'indépendance à leurs enfants, ils adoptent des processus 'normaux' d'éducation, et ne sont pas seuls responsables du chemin qu'empruntent leurs enfants. La société a aussi une influence sur les enfants. On ne vit pas dans des petites bulles étanches. 

Il y a aussi une donnée qui, je crois, n'a pas été abordée sur ce topic: le canabis. La France est, semble t-il, un des pays où la consommation de canabis est importante chez les adolescents. Et c'est un problème qu'on rencontre aussi dans les établissements. On prend en charge le phénomène, on organise des journées d'information, de prévention, de rencontres avec des professinnels  ( médecins, pharmaciens, éducateurs, psychologues, policiers, juges)  et associations de prévention. On organise des ateliers où les élèves sont en petit nombre pour faciliter la parole et l'échange. 

Durant ces journées, on aborde la question du canabis ou autes substances et de l'alcool qui touche aussi les adolescents.

Par rapport au respect, je voudrais ajouter que les adolescents "irrespectueux des autres, de l'Autorité" sont en même temps irrespectueux d'eux-mêmes. De cela, par contre, ils n'ont pas souvent conscience. 

De même que le concept de 'Liberté' peut-être à double tranchant. Vouloir être 'Libre', c'est revendiquer de l'autonomie et de l'indépendance, mais c'est un chemin difficile que la 'liberté. Un chemin qui nécessite justement éducation, réflexion, analyse, culture, et conscience d'être 'un être social' incontournablement lié aux autres, au besoin des autres. 

Et la société envoie un message très ambigu sur la "liberté' ! 

Salut à la compagnie...

.

Mais j'ai vu aussi souvent des parents pleurer, désemparés, ébahis, quand on leur raconte le comportement inadmissible de leur gamin. 

Souvent, on incrimine les parents, alors que ceux-ci sont présents et attentifs à l'éducation de leurs enfants. Les enfants subissent bien entendu l'influence des parents mais les enfants ont une vie à l'école, dans les transports, dans leurs loisirs, sur " Facebouc ou autres réseaux sociaux". Les parents donnent peu à peu de l'autonomie, de l'indépendance à leurs enfants, ils adoptent des processus 'normaux' d'éducation, et ne sont pas seuls responsables du chemin qu'empruntent leurs enfants. La société a aussi une influence sur les enfants. On ne vit pas dans des petites bulles étanches. 

Je regrette, mais tu te trompes du tout au tout, et tu n'es malheureusement pas la seule dans ce cas.

Des enfants qui ont VRAIMENT reçu de l'amour REEL de leurs parents ne serons JAMAIS tentés de fairte quelque chose qui ne correspond pas à leurs BESOINS PROPRES !

Si les parents de cet eznfant ont "eux-mêmes" reçu de l'amour de leurs propres parernts, ils sauront d'emblée "faire ce qu'il faut" pour que cet enfant "s'aime pleinement" et par vboie de conséquence "aime les autres" tout aussi pleinement.

Cet enfant ne ressentira JAMAIS le besoin de se repaître des morceaux de "rap" remplis de haine, parce que cette haine ne lui "appartient" pas , mais elle appartient à d'autres

Cet enfant ne ressentira jamais le besoin de se droguer ou de se défoncer à l'alcool, parce que cela ne correspondrait nullement à SON BESOIN. Il se contentera de constater avec tristesse qu'un certain nombre de ses copains, RESSENTENT ce besoin de drogue et d'alcool, car "mals" dans leur peau...

Cet enfant n'insultera JAMAIS ses profs, parce que ça n'est pas sa façon d'exprimer un désaccord et qu'il n'a pas besoin de "projeter" sur un enseignant un ressentiment qu'il N'A PAS vis à vis de son ou ses parents.

Cet enfant n'aura peut-être même pas besoin d'être "perfusé" à la musique du matin au soir et preferera ouvrir les yeux sur une vie qu'il trouve "belle" plutôt qu'à la fuir sans cesse dans une "souffrance" qui ne le concerne pas.

Oui l'école et les petits camarades PEUT avoir une influence sur un certain nombre d'enfants, c'est vrai. Ce qui est vrai AUSSI c'est que ces enfants-là ne TROUVENT pas chez eux ce dont un enfant à REELLEMENT besoin pour être autonome et savoir ce qui est bon ou mauvais pour lui, et que ne pouvant "s'identifier" à des parents "solides" ils s'identifient au premier venu sans prendre gare et sans être en mesure de "séparer le bon grain de l'ivraie"

Ce sont LES PARENTS et eux seuls qui "font" l'éducation d'un enfant : PAS L'ECOLE !!

Le 05/01/2017 à 15:43, sterod a dit :

Dans les années 80 , la parole d'un prof avait une certaine valeur alors que maintenant la parole d'un enfant roi suffit à discrédité les instits . 

Et dans les années 60 quand on prenait une baffe par l'instituteur on se gardait bien d'en parler à la maison sous peine d'en prendre une autre par le paternel.... Les temps ont bien changé, 1968 n'a pas apporté que du bon avec son slogan " il est interdit d'interdire" les babas cool ont engendré une génération de rebelles........

il y a 6 minutes, Cochise 90 a dit :

Et dans les années 60 quand on prenait une baffe par l'instituteur on se gardait bien d'en parler à la maison sous peine d'en prendre une autre par le paternel.... Les temps ont bien changé, 1968 n'a pas apporté que du bon avec son slogan " il est interdit d'interdire" les babas cool ont engendré une génération de rebelles........

Oui peut-être mais malgré 68 , le souvenir que j'ai de ma scolarité 70/80 , le prof était respecté . Je crois que la seule fois où mes parents avaient saisi le directeur c'était quand la prof m'avait baladé dans toute la classe en me tenant par une oreille car je n'avait pas compris un exercice . Sinon quand je faisait une connerie à l'école ,(et j'en ai fait) , ils me punissaient derrière . hé! hé! la double peine .

Je pense qu'il faudrait que le système scolaire arrive à se professionnaliser... Un élève, c'est une profession à part entière. Son boulot, c'est d'apprendre et étudier. Maintenant, je pense que la pression est plus efficace que les coups... Le respect, il est mutuel, autant de l'élève que du prof, ça, on est d'accord, un prof n'a pas à s'en prendre personnellement à un élève, ou à se moquer de lui parce qu'il aura des difficultés, autant un élève qui insulte un prof soit être sanctionner dans la plus haute sévérité...

La discipline ! C'est la discipline qui manque... Certes avant, on avait peur de la cravache du prof, et on n'était pas soutenu par les parents. Mais s'instruire, travailler, ne doit jamais être perçu comme une corvée ou un traumatisme par la suite, mais comme une chance. Je pense qu'il faut arrêter de percevoir nos enfants comme des mongoliens ou des assistés... Il faut les voir comme des adultes, leur parler comme tel. Arrêter de se dire qu'ils ne comprennent rien, et qu'il faut les protéger / frapper, ils comprennent tout au contraire, sauf qu'ils n'interprètent pas forcément comme on voudrait...

L'être humain est le seul être vivant a avoir supprimé l'autorité d'un chef de groupe ou famille....

..on voit le résultat!

Et Najat qui fait des fautes d'orthographe.

On n'est pas aidé avec celle-là.

il y a 12 minutes, libredeparler a dit :

L'être humain est le seul être vivant a avoir supprimé l'autorité d'un chef de groupe ou famille....

..on voit le résultat!

Tututut,     tu veux dire  "les maudites féministes" ont supprimées l'autorité d'un "chef" de famille et blablabla.   En passant, j'ai jeté un coup d'oeil à ton blog en signature.  Wow, mon dieu, c'est pas du tout sexiste à forte tendance masculiniste, n'est-ce pas?  Toi qui brailles sur tout le forum contre les sales féministes d'aujourd'hui que tu met dans un melting pot et que tu  qualifies volontiers de misandre, alors qu'il y a toute sortes de féminisme et de féministes, tu ne manque pas d'air. 

Il y a 2 heures, Lucy Van Pelt a dit :

Tututut,     tu veux dire  "les maudites féministes" ont supprimées l'autorité d'un "chef" de famille et blablabla.   En passant, j'ai jeté un coup d'oeil à ton blog en signature.  Wow, mon dieu, c'est pas du tout sexiste à forte tendance masculiniste, n'est-ce pas?  Toi qui brailles sur tout le forum contre les sales féministes d'aujourd'hui que tu met dans un melting pot et que tu  qualifies volontiers de misandre, alors qu'il y a toute sortes de féminisme et de féministes, tu ne manque pas d'air. 

Ravi de vous découvrir en tutu, petits pas danse , et nous voila reparti dans le sujet, en invitant même Dieu, le votre, car pour ma part je suis athée, je ne crois ni au hasard, ni aux esprits, mais à la nature, au faut que tout fini par s'équilibrer, sans l'aide d'une divinité, mais que la nature même est équilibre, même si elle est parfois profondément cruelle....

Quant à l'explication l anthropologique du rôle primordial d'un chef ou cheffe, je vous propose de tapoter sur les moteurs de recherche, ou si le sujet vous intéresse, je vous communique avec plaisir quelques ouvrages ( le tout nouveau 'Sapiens" de Yuval Noah Harari est très intéressant)

Le 16/01/2017 à 17:35, Dan229 a dit :

Et Najat qui fait des fautes d'orthographe.

On n'est pas aidé avec celle-là.

il y a 40 minutes, Skanderbeg a dit :

 

My God !

Nantes : elle frappe l'instituteur de sa fille et tente de l'étrangler

Considérant que sa fille, scolarisée en CM1, n'était pas correctement traitée, cette femme serait arrivée à l'improviste dans l'école primaire en fin d'après-midi, demandant à voir le professeur. Ce dernier aurait proposé une entrevue dans une salle de réunion. La mère aurait alors outragé, menacé puis frappé au visage l'enseignant, avant de tenter de placer son écharpe autour de son cou, selon le parquet.

Le 11/01/2017 à 08:13, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Ce sont LES PARENTS et eux seuls qui "font" l'éducation d'un enfant : PAS L'ECOLE !!

Il est évident qu'un enfant subit l'influence de ses parents. Mais un enfant fréquente la crèche, puis l'école, et d'autres lieux d'éducation sportive ou/et culturelle... Si on fait le compte des heures qu'il passe en famille et en dehors de la famille, on voit bien que l'enfant ne fait pas son éducation que dans le cercle familial ! 

Regardez le début du film "Divines" et vous verrez ce que peuvent endurer certains profs avec des petits cons qui pourrissent leur travail.

Le Maroc a battu la Côte d’Ivoire à la Coupe d’Afrique des nations de football. Résultat dans un lycée des Yvelines, entre les "enfants de la diversité" :

http://m.leparisien.fr/poissy-78300/poissy-la-coupe-d-afrique-des-nations-de-football-provoque-une-bagarre-au-lycee-27-01-2017-6627534.php

Ce n'est pas grave. Comme d'habitude, l'Etat français va payer les dégâts occasionnés par nos chers petits issus de la diversité.