L'annonce raciste d'un agent immobilier ne passe pas

il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-detresse-des-africains-devenus-indesirables-en-russie-107865

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/presidentielle-russe/20120221.OBS1919/russie-peur-noire-la-violence-raciste-a-moscou.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme_en_Russie

LE VRAI RACISME , LE PLUS IMMONDE, LE PLUS CONDAMNABLE, C'EST CA  !!!!

Ca n'intéresse pas le CRAN.

il y a 22 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-detresse-des-africains-devenus-indesirables-en-russie-107865

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/presidentielle-russe/20120221.OBS1919/russie-peur-noire-la-violence-raciste-a-moscou.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme_en_Russie

LE VRAI RACISME , LE PLUS IMMONDE, LE PLUS CONDAMNABLE, C'EST CA  !!!!

C'est un racisme immonde...

Le nôtre ne l'est parfois pas moins, même si ce n'est pas dans le fait divers qui nous occupe ici qu'il est le plus flagrant.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

RACISME - DEFINITION:
Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.
LAROUSSE 2016

il y a 44 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Aucun propritetaire ne va s'arrêter sur une couleur de peau si la personne est solvable, si elle a des revenus stables.

Théoriquement, oui, tu as raison, mais il existe des propriétaires foncièrement racistes qui éliminent systématiquement les gens de couleur et s'il sont "bons "clients" d'une agence immobilière, il n'est pas sûr que celle-ci s'oppose à leurs désidératas...Le commerce, c'est le commerce !

Il y a quand même quelque chose qui m'intrigue : cet appartement se loue 770 €, charges comprises. On va demander au futur locataire de gagner net au moins 3 fois le montant de ce loyer, c'est à dire 2 310 € (environ 2 700 € brut) Ca n'est pas rien, comme revenu par les temps qui courent et ça élimine les "petits jeunes" qui seraient susceptibles de poser problème (qu'ils soient blanc, noirs ou jaunes ...). Celà confirmerait bien que la propriétaire est raciste, et que l'agence, comme elle le souligne à juste titre ne pourrait se "permettre" d'être raciste dans une commune que je connais comme Les Lilas qui regorge d'habitations "sociales" et donc d'un grand nombre d'immigrés de toutes les couleurs ! Ce serait totalement suicidaire en effet...

Il faudra vraiment qu'un jour on arrête d'utiliser ce terme de "raciste" à toutes les sauces et pour un oui ou pour un non. En faisant cela on en dévalorise la portée et on ne règle absolument rien ...

Lorsque j'étais taxi, je me souviens très bien de cette fois ou nous faisions la queue devant un hôtel et étions intrigués par un individu qui "laissait" partir le premier taxi sans le prendre. Un moment après il est venu vers moi qui était en troisième ou quatrième position :

- Euh...Monsieur...Vous pouvez me prendre ?

- Ah, non ! Vous devez obligatoirement prendre le premier taxi sur la file d'attente

- Oui...mais...vous comprennez...C'est un africain !

CA : C'EST VRAIMENT DU RACISME !!! Ne mélangons pas tout, par pitié.

A l'inverse de nombreux taxis refusaient de prendre des noirs africains et débutant dans le métier, je ne comprennais pas pourquoi...Après avoir eu SYSTEMATIQUEMENT des problèmes (refus de payer les supplements obligatoires surtout), au bout de trois ou quatre fois, j'ai fais exactement comme eux, estimant avoir autre chose de mieux à faire que de me bagarrer avec des clients malhonnêtes !!! Racistes dites-vous ? Manque de chances nos collègues NOIRS faisaient exactement pareil, pour les mêmes raisons et je l'ai constaté plus d'une fois ! Donc là il ne s'agit évidemment pas de "racisme" mais de défiance par rapport à des comportements inadmissibles ! Point/barre...

Ce qui est toujours terrible dans ces histoires-là, c'est que le comportement d'un groupe d'individu, va rejaillir sur l'ensemble d'une communauté. Malheureusement il en a toujours été ainsi dans tous les pays du monde !

Maintenant si vous demandez à 1 000 acteurs rouquins de jouer le rôle de racailles et de mettre Paris "à feu et à sang" et qu'un mois plus tard vous faites un grand sondage auprès des parisiens en leur demandant ce qu'ils pensent franchement et sincèrement des ROUQUINS, je pense que la grande majorité exprimerons leur mépris, pour ne pas dire leur haine pour ces "racailles de rouquins" Non ? Et que l'agence Laforêt de Levallois-Perret affichera : "pas de rouquins" Non ?

Et bien... ton exemple est une "sauce" discriminante envers les rouquins même s'ils ne sont pas une ethnie.

Il n'en reste pas moins que l'on peut l'assimiler à du racisme !

Et non, même en partant du postulat que les rouquins mettraient "à feu et à sang" Paris...

tous les roux de la ville ne seraient pas pour autant des bandits. Jeter l'opprobre sur ces personnes serait donc absurde.

Quoiqu'il en soit, cela ne justifierait en rien le bien fondé d'une haine ou d'une annonce Immo excluant cette typologie de personnes qui relève bel et bien d'une forme de racisme !!

il y a 10 minutes, Yokkie a dit :

 

Et bien... c'est une "sauce" discriminante envers les rouquins même s'ils ne sont pas une ethnie.

Il n'en reste pas moins que l'on peut l'assimiler à du racisme !

Et non, même en partant du postulat que les rouquins mettraient "à feu et à sang" Paris...

tous les roux de la ville ne seraient pas pour autant des bandits. Jeter l'opprobre sur ces personnes serait donc absurde.

Quoiqu'il en soit, cela ne justifierait en rien le bien fondé d'une haine ou d'une annonce Immo excluant cette typologie de personnes !!

 

Jeter l'opprobre sur ces personnes serait donc absurde.

Ca c'est la "théorie" et tu as parfaitement raison "en théorie" , mais dans la pratique ça ne se passe pas du tout comme ça !

Tu semble oublier l'aspect "émotionnel" qui empêche d'avoir le recul et le bon sens dont tu fais preuve "à froid".

Si j'ai pris l'exemple de rouquins, c'est pour montrer qu'à partir du moment ou des exactions sont commises par quelques membres d'une communauté facilement identifiable par ses caractéristiques physiques (du temps d'hitler, c'était le nez crochu des juifs), couleurs de peau, vêtements etc.,etc. Il devient " très tentant" de procéder à un amalgame. Si à la place j'avais pris 1 000 français tout-à-fait banals, personne n'aurait pu dire : "tous les français sont des racailles" !

il y a 6 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Jeter l'opprobre sur ces personnes serait donc absurde.

Ca c'est la "théorie" et tu as parfaitement raison "en théorie" , mais dans la pratique ça ne se passe pas du tout comme ça !

Tu semble oublier l'aspect "émotionnel" qui empêche d'avoir le recul et le bon sens dont tu fais preuve "à froid".

Si j'ai pris l'exemple de rouquins, c'est pour montrer qu'à partir du moment ou des exactions sont commises par quelques membres d'une communauté facilement identifiable par ses caractéristiques physiques (du temps d'hitler, c'était le nez crochu des juifs), couleurs de peau, vêtements etc.,etc. Il devient " très tentant" de procéder à un amalgame. Si à la place j'avais pris 1 000 français tout-à-fait banals, personne n'aurait pu dire : "tous les français sont des racailles" !

Mais encore non...

on est raciste ou pas, quelque soit le contexte !

L'émotion, à laquelle tu te réfères, fait partie des origines du racisme. Ce n'est que le révélateur d'un mode de jugement discriminant faisant partie intrinsèque de la mentalité d'une personne.

il y a 5 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Jeter l'opprobre sur ces personnes serait donc absurde.

Ca c'est la "théorie" et tu as parfaitement raison "en théorie" , mais dans la pratique ça ne se passe pas du tout comme ça !

Tu semble oublier l'aspect "émotionnel" qui empêche d'avoir le recul et le bon sens dont tu fais preuve "à froid".

Si j'ai pris l'exemple de rouquins, c'est pour montrer qu'à partir du moment ou des exactions sont commises par quelques membres d'une communauté facilement identifiable par ses caractéristiques physiques (du temps d'hitler, c'était le nez crochu des juifs), couleurs de peau, vêtements etc.,etc. Il devient " très tentant" de procéder à un amalgame. Si à la place j'avais pris 1 000 français tout-à-fait banals, personne n'aurait pu dire : "tous les français sont des racailles" !

Ton cynisme psychosocial me rappelle un horrible bouquin de Joule et Beauvois... " petits traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens "

Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

Il serait intéressant, de développer et préciser vos propos qui, en l'état, ne sont qu'une affirmation péremptoire, non argumentée et donc dénuée d'intérêt. Merci.

Je disais simplement qu'il est parfois facile de légitimer le racisme. En fait, on peut le légitimer de mille et une d'une manière presque enfantine. Par exemple, on peut parfaitement cacher son racisme avec des propos comme "de toutes façons, on peut être être considéré comme raciste sur la base de tout et n'importe quoi". 

Dans l'exemple de ce topic, la femme n'a pas été très intelligente.. Elle a fait preuve d'une grande naïveté en publiant cette annonce. Il y a ceux qui jubilent de manière aussi intelligente que cette femme en reprenant tous les clichés du racisme primaire comme "c'est normal, c'est la moindre des choses de refuser de louer à un noir qui fait trop de bruit avec sa trompette et sa ribambelle d'enfants porteurs du virus de l'Ebola". Puis, il y a ceux qui ne trouvent pas ça normal mais compréhensible (mais eux ne vont pas jusqu'à se lancer dans une argumentation contre les bamboulas). Enfin, il y a les autres qui trouvent ça indécents, incompréhensible, injustifiable.

il y a 30 minutes, Yokkie a dit :

 

Et bien... ton exemple est une "sauce" discriminante envers les rouquins même s'ils ne sont pas une ethnie.

Il n'en reste pas moins que l'on peut l'assimiler à du racisme !

Et non, même en partant du postulat que les rouquins mettraient "à feu et à sang" Paris...

tous les roux de la ville ne seraient pas pour autant des bandits. Jeter l'opprobre sur ces personnes serait donc absurde.

Quoiqu'il en soit, cela ne justifierait en rien le bien fondé d'une haine ou d'une annonce Immo excluant cette typologie de personnes qui relève bel et bien d'une forme de racisme !!

 

Dans la même idée, penses-tu que faire un concours de miss black est un racisme anti-blancs?

*rire*

Quand je lis "Kutta", je suis admiratif. C'est une sainte alors que moi, je suis tellement raciste.

Que la gent black me pardonne.

J'ai honte.

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Aucun propritetaire ne va s'arrêter sur une couleur de peau si la personne est solvable, si elle a des revenus stables.

Théoriquement, oui, tu as raison, mais il existe des propriétaires foncièrement racistes qui éliminent systématiquement les gens de couleur et s'il sont "bons "clients" d'une agence immobilière, il n'est pas sûr que celle-ci s'oppose à leurs désidératas...Le commerce, c'est le commerce !

Il y a quand même quelque chose qui m'intrigue : cet appartement se loue 770 €, charges comprises. On va demander au futur locataire de gagner net au moins 3 fois le montant de ce loyer, c'est à dire 2 310 € (environ 2 700 € brut) Ca n'est pas rien, comme revenu par les temps qui courent et ça élimine les "petits jeunes" qui seraient susceptibles de poser problème (qu'ils soient blanc, noirs ou jaunes ...). Celà confirmerait bien que la propriétaire est raciste, et que l'agence, comme elle le souligne à juste titre ne pourrait se "permettre" d'être raciste dans une commune que je connais comme Les Lilas qui regorge d'habitations "sociales" et donc d'un grand nombre d'immigrés de toutes les couleurs ! Ce serait totalement suicidaire en effet...

Il faudra vraiment qu'un jour on arrête d'utiliser ce terme de "raciste" à toutes les sauces et pour un oui ou pour un non. En faisant cela on en dévalorise la portée et on ne règle absolument rien ...

Lorsque j'étais taxi, je me souviens très bien de cette fois ou nous faisions la queue devant un hôtel et étions intrigués par un individu qui "laissait" partir le premier taxi sans le prendre. Un moment après il est venu vers moi qui était en troisième ou quatrième position :

- Euh...Monsieur...Vous pouvez me prendre ?

- Ah, non ! Vous devez obligatoirement prendre le premier taxi sur la file d'attente

- Oui...mais...vous comprennez...C'est un africain !

CA : C'EST VRAIMENT DU RACISME !!! Ne mélangons pas tout, par pitié.

A l'inverse de nombreux taxis refusaient de prendre des noirs africains et débutant dans le métier, je ne comprennais pas pourquoi...Après avoir eu SYSTEMATIQUEMENT des problèmes (refus de payer les supplements obligatoires surtout), au bout de trois ou quatre fois, j'ai fais exactement comme eux, estimant avoir autre chose de mieux à faire que de me bagarrer avec des clients malhonnêtes !!! Racistes dites-vous ? Manque de chances nos collègues NOIRS faisaient exactement pareil, pour les mêmes raisons et je l'ai constaté plus d'une fois ! Donc là il ne s'agit évidemment pas de "racisme" mais de défiance par rapport à des comportements inadmissibles ! Point/barre...

Ce qui est toujours terrible dans ces histoires-là, c'est que le comportement d'un groupe d'individu, va rejaillir sur l'ensemble d'une communauté. Malheureusement il en a toujours été ainsi dans tous les pays du monde !

Maintenant si vous demandez à 1 000 acteurs rouquins de jouer le rôle de racailles et de mettre Paris "à feu et à sang" et qu'un mois plus tard vous faites un grand sondage auprès des parisiens en leur demandant ce qu'ils pensent franchement et sincèrement des ROUQUINS, je pense que la grande majorité exprimerons leur mépris, pour ne pas dire leur haine pour ces "racailles de rouquins" Non ? Et que l'agence Laforêt de Levallois-Perret affichera : "pas de rouquins" Non ?

Tout le monde ne tombe pas dans les manipulations de certaines têtes de l'extrême droite qui consiste à nourir et entretenir un racisme primaire auprès d'une population faible donc manipulable. 

Ce n'est pas parce que j'ai vu que Mamadou avait saccagé un appartement que j'aurais plus de mal avec Abou, ou moins de mal avec le cas sociaux blanc du coin. De toutes les manières, c'est bête de s'arrêter à une couleur de peau, d'autant que la définition même de "noir" reste parfois ambiguë. 

Tu fais bien d'aborder la question financière. Un noir pauvre ne peut pas louer un logement à plus de 700 euros, mais le blanc ne le pourra pas non plus. La pauvreté n'a pas de couleurs comme j'ai dit. Et dans l'absolu, mieux vaut louer à un noir qui gagne 4 fois plus que le montant du loyer qu'à un blanc qui touche moins que le loyer. C'est juste une question de pragmatisme et de bon sens, n'en déplaise à cette agence immobilière bien debile.

il y a 3 minutes, Dan229 a dit :

Quand je lis "Kutta", je suis admiratif. C'est une sainte alors que moi, je suis tellement raciste.

Que la gent black me pardonne.

J'ai honte.

 

T'as pas grands choses pour toi décidément. 

il y a 2 minutes, Kutta a dit :

 

 

T'as pas grands choses pour toi décidément. 

Oui. Je sais. Hélas !

Sauras-tu un jour me pardonner ?

à l’instant, Dan229 a dit :

Sauras-tu un jour me pardonner ?

 

Ça dépend. Tu es de quelle origine? 

à l’instant, Kutta a dit :

Ça dépend. Tu es de quelle origine? 

Aja .

Pour l'instant, match nul, c'est décevant ...

Moi, c'est cette discussion sur le racisme qui me déçoit.

Une tempête dans un verre d'eau.

il y a 10 minutes, Dan229 a dit :

Aja .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adja_(peuple)

Aucun Blanc pur dans ma famille.

La honte.

il y a 15 minutes, Dan229 a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adja_(peuple)

Aucun Blanc pur dans ma famille.

La honte.

 

Et noir pur ?

Bon, tu es beige, quoi, comme tout le monde !

( ça me rappelle de délicieux dialogues, avec échanges de feutres, à l'époque des dessins pour la fête des mères... )

Il y a 8 heures, Skanderbeg a dit :

C'est exactement la même discussion que pour les contrôles d'identité. Le fait est que les Maghrébins et les Africains sont très largement surreprésentés dans la délinquance ; à partir de là, il est tout à fait logique et pragmatique que les jeunes appartenant à ces communautés soient davantage contrôlés que les autres. Le bon sens du policier qui préfère contrôler un maghrébin habillé comme une racaille plutôt qu'un blanc bcbg, c'est déjà considéré comme du racisme. Le bon sens qui rappelle à une réalité que certains ne veulent pas voir est raciste. Une famille africaine et ses six enfants sont un voisinage moins supportable qu'une famille française et ses deux enfants, et les pinailleurs qui se croiront malins en objectant des exceptions ne feront que confirmer la règle générale. Anatole1949  a très bien montré avec des cas concrets comment différents modes de vie dans un même immeuble était l'enfer. Si le considérer relève du racisme alors le racisme est une chose très saine et intelligente ; et si c'est autre chose, qu'on le définisse plus clairement en cessant de le brandir n'importe comment.

 

Il y a 7 heures, Skanderbeg a dit :

À la base, le racisme est la hiérarchisation biologique des races humaines, donc on est hors sujet dans 90% des utilisations actuelles du terme.

Une "base" rejetée par toutes les études scientifiques sur ce sujet. Mais ne confondons pas la cause de l'effet : si ces études ont eu lieu, c'est parce qu'il y avait croyance en l'existence d'une hiérarchisation biologique de races humaines. Les études n'ont jamais rien prouvé et la communauté scientifique a rejeté l'hypothèse, mais cette croyance existe toujours. Il suffit de parcourir la littérature sur le web pour s'en rendre compte.

Et quelle forme prend-il ce racisme dans les esprits ? celle de raisonnements biaisés par des principes "logiques" de totalisation et d'essentialisation ; principes eux-mêmes entretenus par l'association (abusive, évidemment) de caractères physiques à des caractères moraux et/ou culturels.

Le moins qu'on puisse dire est qu'on n'est vraiment pas loin de tout ça avec cette petite annonce.

Il y a 7 heures, Skanderbeg a dit :

Il parait évident que dans le cas présent, celui d'un propriétaire qui loue un logement, c'est le mode de vie associé à la couleur de peau dans une société multiculturelle qui pose question. Pourquoi les "noirs" et pas les maghrébins ou les asiatiques ? Parce que les Africains ont tendance à être particulièrement bruyants, ce sont également ceux qui font le plus d'enfants. C'est un fait qu'il est ridicule d'éluder, nier les différences quand elles sont négatives ne les feront pas disparaitre. Dans la même veine on peut dire que les jeunes sont plus bruyants sans pour autant faire insulte à ceux qui ne le sont pas. Le politiquement correct nous empêche de tenir le moindre discours dans ce pays sans que l'on nous brandisse la minorité de la minorité de la minorité. Je ne serai pas choqué qu'un propriétaire ne veuille pas louer son bien à un jeune, en dépit des jeunes qui n'ont pas les défauts de leur âge. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement avec d'autres catégories.

Même en supposant que tu aies raison sur les motivations de cette propriétaire (motivations qui je le rappelle sont totalement hypothétiques puisque ni toi ni personne ne les connait),  un authentique adepte du bon sens et de la statistique aurait choisi l'option "pas de familles nombreuses", incluant ainsi les nuisances noires autant que les blanches^. Les exemples que tu cites ne viennent que confirmer toute l'inopportunité de la mention "pas de noirs".

Il y a 6 heures, Kutta a dit :

L'annonce est débile sur le fond comme sur la forme. 

Aucun propritetaire ne va s'arrêter sur une couleur de peau si la personne est solvable, si elle a des revenus stables.

Par contre, la pauvreté n'a pas de couleurs (sauf dans les banlieues). Et rien de pire qu'un mauvais payeur.

En ce qui me concerne, je trouve les locataires fumeurs, avec des animaux bien pire.

Bin moi ce sont les locataires chiantes qui n'aiment pas les animaux  qui m'exaspèrent ..

On se complique bien la vie en France... Dans les pays anglo-saxons chacun a son quartier et donc son immeuble et par conséquent son appart ...on appelle ça du communautarisme et ça marche super bien ...pas besoin de pense bête pour louer .il suffit de regarder la couleur ou la dégaine des voisins 

Là encore, bien insuffisant pour juger de la qualité d'un locataire. Il y a des familles nombreuses bien éduquées, silencieuses et respectueuses. Puis il y a des célibataires penibles qui mettent la musique à fond. Donc même le critère "interdit aux familles nombreuses" n'est pas recevable dans l'absolu.

Par contre, je serais moins opposée en tant que propriétaire à l'idée de discriminer ceux qui fument (même si beaucoup fument dehors). Et je trouve les animaux sales (généralement ceux qui en ont bafouent toutes les règles d'hygiènes imaginables).

il y a 22 minutes, Kutta a dit :

Puis il y a des célibataires penibles qui mettent la musique à fond

Comment, toi ne pas appliquer la célèbre recommandation de Ted Nugent: "Si c'est trop fort c'est que vous êtes trop vieux !"