Aller au contenu

Qui craint la mort ?

Noter ce sujet


art-chibald

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je n'ai pu quoter tout le monde, il y a beaucoup de réponses intéressantes. Je ne fais pas de distinction entre croyants et athées, un après sous une forme quelconque reste un mystère

pour tous. Comme je disais, personne n'a de certitudes, croyant ou pas.

La mort physique est une fatalité que personne ne pourra contester. Personne ne peut contester un après conscient sans preuve. Si beaucoup redoutent la souffrance avant de "rendre

l'âme ", à aucun moment ils n'évoquent une souffrance au delà. Jusqu'à présent personne n'a pu prouver l'inexistence de l'âme, beaucoup d'éléments tendent à prouver le contraire même.
Dans ce cas, comme n'importe quel corps physique que nous connaissons, l'âme peut avoir une existence agréable ou pas, et sa durée de vie pourrait largement excéder celle d'un corps

physique.

A propos de souffrance il faut expliciter, elle peut être aigue et de courte durée grâce à la morphine, ou lente ou moyenne et persistante et de longue durée compensée par des anti-dépresseurs. La douleur présente n'est pas l'objet du topic. C'est un hypothétique après qui devrait nous préoccuper où n'existent pas ces remèdes.

La question cruciale serait, j'ai déjà dit, quelle qu'en soit la forme et si l'après était encore plus douloureux pour certains... ?  Ce qu'aucun croyant ou athée ne peut contredire rationnellement. Quant aux NDE ou traductions françaises, ne seraient elles pas des constructions chimiques du cerveau ?

Bref, comment ne pas craindre la mort quand l'après est un inconnu total ?

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
Thissa Membre 180 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Craindre non ... elle n'est pas une option, juste une certitude sans doute la seule , on ne peut la tenir pour dangereuse puisqu'elle annule tout danger

Elle renvoie à des questions et c'est ça le problème ... suis-je à ce point indispensable qu'il faille m'inquiéter de mon absence ? Suis-je à ce point indispensable qu'il me faille croire que moi et mon insignifiance au regard du monde je serais éternelle ? Et si après il n'y avait rien ? Qu'est ce que j'ai foutu de mon temps ? Est-ce juste une route entre 2 néants ? Quel est le sens de ça ? Enfin ce genre de questions ....la certitude de la mort interroge sur la vie, nous met en devoir de nous positionner je crois .... et ce n'est pas toujours sans difficultés .Je redoute néanmoins l'agonie lente,souffrante et la dépendance , c'est pour moi là que réside le danger donc ma crainte ...  

Modifié par Thissa
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je n'ai pu quoter tout le monde, il y a beaucoup de réponses intéressantes. Je ne fais pas de distinction entre croyants et athées, un après sous une forme quelconque reste un mystère

pour tous. Comme je disais, personne n'a de certitudes, croyant ou pas.

La mort physique est une fatalité que personne ne pourra contester. Personne ne peut contester un après conscient sans preuve. Si beaucoup redoutent la souffrance avant de "rendre l'âme ", à aucun moment ils n'évoquent une souffrance au delà. Jusqu'à présent personne n'a pu prouver l'inexistence de l'âme, beaucoup d'éléments tendent à prouver le contraire même.
Dans ce cas, comme n'importe quel corps physique que nous connaissons, l'âme peut avoir une existence agréable ou pas, et sa durée de vie pourrait largement excéder celle d'un corps physique.

A propos de souffrance il faut expliciter, elle peut être aigue et de courte durée grâce à la morphine, ou lente ou moyenne et persistante et de longue durée compensée par des anti-dépresseurs. La douleur  n'est pas l'objet du topic. C'est un hypothétique après qui devrait nous préoccuper où n'existent pas ces remèdes.

La question cruciale serait, j'ai déjà dit, quelle qu'en soit la forme et si l'après était encore plus douloureux pour certains... ?  Ce qu'aucun croyant ou athée ne peut contredire rationnellement. Quant aux NDE ou traductions françaises, ne seraient elles pas des constructions chimiques du cerveau ?

Bref, comment ne pas craindre la mort quand l'après est un inconnu total ?

Modifié par art-chibald
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Pour moi, après, il n'y à rien. Difficile d'avoir peur d'autre chose que les conséquences de ma disparition sur mes proches et connaissances.

Modifié par Alain75
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Je suis navré tout le monde, mais en vous lisant, je ne peux m'empêcher de mettre ces 2 vidéos (ok c'est un anim japonais et alors? C'est StSEIYA!! quoi!!! :D )qui résume parfaitement vos dires!

La 1er :

LA croyance dans nos technologies, on est surpuissant, les dieux peuvent rien, on est sait tout, l'humanité toute puissante blablabla:

Et puis finalement, après s'etre bien fait maraver :

 

Notre "créateur" nous laisse libre de nos choix, mais on en fait rien et PAF! elle est obligée de revenir pour nous sauver...

Tout ça pour dire : la mort n'est rien d'autre que la suite de notre vie, nous ne sommes qu'âme, pas un corps, seulement cette vérité n'est pas prouvée "scientifiquement", alors nous souffrons chacune de nos morts de cette "vérité" non prouvée qui n'est donc pas une véritable vérité...:o°

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Thissa a dit :

Craindre non ... elle n'est pas une option, juste une certitude sans doute la seule , on ne peut la tenir pour dangereuse puisqu'elle annule tout danger

 

 Dommage qu'on ne te voie pas plus souvent, éclaire nous  ;)  

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Alain75 a dit :

Pour moi, après, il n'y à rien. Difficile d'avoir peur d'autre chose que les conséquences de ma disparition sur mes proches et connaissances.

Mais tu n'en sais rien, comme aucun croyant.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Seyar a dit :

Je suis navré tout le monde, mais en vous lisant, je ne peux m'empêcher de mettre ces 2 vidéos (ok c'est un anim japonais et alors? C'est StSEIYA!! quoi!!! :D )qui résume parfaitement vos dires!

La 1er :

LA croyance dans nos technologies, on est surpuissant, les dieux peuvent rien, on est sait tout, l'humanité toute puissante blablabla:

Et puis finalement, après s'etre bien fait maraver :

 

Notre "créateur" nous laisse libre de nos choix, mais on en fait rien et PAF! elle est obligée de revenir pour nous sauver...

Tout ça pour dire : la mort n'est rien d'autre que la suite de notre vie, nous ne sommes qu'âme, pas un corps, seulement cette vérité n'est pas prouvée "scientifiquement", alors nous souffrons chacune de nos morts de cette "vérité" non prouvée qui n'est donc pas une véritable vérité...:o°

Si Goldorak est ton dieu on ne pourra  pas lutter, alors on s'incline :)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Sauf que Goldorak n'est que anim, alors que Apzu est "simplement" un dieu sumérien,peut-être l'une des divinités à la source du tout ^^

Alors oui, je vous poste une vidéo d'un anim absolument cultissime qui utilise les divinités telles qu'elles sont. ET la société ensuite les ridiculise, afin de s'y perdre.

Maintenant va revoir la genèse, voir revoir le rôle d'ApZu dans les mythologies les plus ancestrales, et ensuite tu reviendras me parler de...Goldorak ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, art-chibald a dit :

Si Goldorak est ton dieu on ne pourra  pas lutter, alors on s'incline :)

AH et plus prosaïquement, trouve moi un passage aussi beau dans Goldorak!!!:8):

De plus, regarde le passage face au à Abzu, le dieu ultime de la Création donc. Tu vois Goldorak faire la nik à la société comme ça??? GOldo n'oserait jamais défier la mort comme Koga le fait par exemple ^^

Koga n'étant que l'allégorie du héros de la genèse humaine face aux divinités de la création,je suis encore tout lol avec goldo quoi XD!

 

Modifié par Seyar
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a une heure, art-chibald a dit :

Comme je disais, personne n'a de certitudes, croyant ou pas.

.../...

La question cruciale serait, j'ai déjà dit, quelle qu'en soit la forme et si l'après était encore plus douloureux pour certains... ?  Ce qu'aucun croyant ou athée ne peut contredire rationnellement. Quant aux NDE ou traductions françaises, ne seraient elles pas des constructions chimiques du cerveau ?

Bref, comment ne pas craindre la mort quand l'après est un inconnu total ?

Si, il en est qui ont des certitudes.

Il a été démontré que les NDE n'étaient pas des constructions chimiques du cerveau dans le cas Pamela Reynolds, ici :

 De plus, les personnes en ayant fait une EMI changent totalement leur manière de vivre ensuite, ce que ne produiraient pas une hallucination où un rêve, ayant réellement vécu ce qu'elles racontent.

Je demeure persuadée que je craindrai la mort aussi, si l'après m'était un inconnu total. Ne l'étant pas, je vois la mort comme une délivrance, celle de quitter ce monde où nous ne sommes que de passage, une vie si courte pour certaines personnes que la vie en elle-même serait dénuée de sens. Or tout a un sens, dans ce monde, il y a toujours le principe de cause à effet.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 54ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans‚
Posté(e)

Partant du principe que mon "âme" ne survivra pas à la destruction de mes neurones, la mort ne m'effraie pas.  Mais elle m'emm... Car elle est définitive et ineluctable et arrive finalement dans un délai assez court, 100 ans (pour les plus chanceux) qu'est ce c'est ?

Par contre, pour être passé par une phase de désespoir absolu, je peux vous dire que la mort peut même apparaître comme un refuge  et  encore plus pour ceux qui croient à l'immortalité de l'âme. Mais  bon, quand on se dit en bon athée que ce refuge est illusoire puisqu'il n'y aura plus de sensation ni conscience du tout, quand on réfléchit que l'on va infliger à ses proches le même désespoir qui nous touche,  quand on est douillet et qu'on n'a pas envie de souffrir attrocement et quand on n'est finalement qu'un  incorrigible optimiste expérimenté qui sait que la vie apporte toujours de bonnes surprises et qu'avec le temps, l'humain s'adapte à toutes les souffrances, ben on reste, on profite et on peste contre cette mort qui arrivera toujours trop tôt. 

 

 

 

Modifié par cubes2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Cressida Membre 1 948 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Moi je ne sais pas pour la mort mais j'ai très peur de ne pas aller au Paradis parce que le Paradis ça se mérite et n'y va pas qui veut et quand je dis j'ai peur, j'ai peur !!!!!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 63ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

On peut se poser la question : et si la mort est éternelle , et qu'il n'existe aucune conscience de soit de l'autre côté ...... tout ce que nous faisons sur cette terre ne sert strictement à rien ?

Que ce soit le bien ou le mal ..... que nous profitions ou pas ... que nous soyons heureux ou malheureux ... riche ou pauvre ... jeune ou vieux ... noir ou blanc .....

Si la mort anéantie toute chose et qu'il n'existe que le néant .....

Alors quel sens donner à nos vies sur terre pendant ce court séjour que sont nos existences terriennes  ?

Ne trouvez-vous pas , que cela n'as aucun sens de penser de la sorte ?

Pour ma part , je crois que rien n'existe sans rien .

Je ne peux pas contempler l'infinie de l'univers et toute ses complexités , sans croire que tout ceci n'est qu'illusion ... que tout cela vient de rien et ne sert à rien ( puisque tout finis ) un jour ou l'autre .

Je crois que tout ça , à un sens ..... que tout est lié , interdépendant dans cette vie ..... comme dans la mort .

Je crois que l'éternité est la seule mesure de temps qui existe .... et que la mort ( tel que nous la percevons ) , n'est qu'une étape ( comme la naissance ) pour un passage dans un nouveau monde .... mais sous une autre forme .

Oui je suis persuadé qu'après notre passage par la mort , s'ouvrira pour nous tous , une autre vie qui sera totalement différente de celle que nous connaissons sur terre .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, S.A.S a dit :

On peut se poser la question : et si la mort est éternelle , et qu'il n'existe aucune conscience de soit de l'autre côté ...... tout ce que nous faisons sur cette terre ne sert strictement à rien ?

Que ce soit le bien ou le mal ..... que nous profitions ou pas ... que nous soyons heureux ou malheureux ... riche ou pauvre ... jeune ou vieux ... noir ou blanc .....

Si la mort anéantie toute chose et qu'il n'existe que le néant .....

Alors quel sens donner à nos vies sur terre pendant ce court séjour que sont nos existences terriennes  ?

Ne trouvez-vous pas , que cela n'as aucun sens de penser de la sorte ?

Pour ma part , je crois que rien n'existe sans rien .

Je ne peux pas contempler l'infinie de l'univers et toute ses complexités , sans croire que tout ceci n'est qu'illusion ... que tout cela vient de rien et ne sert à rien ( puisque tout finis ) un jour ou l'autre .

Je crois que tout ça , à un sens ..... que tout est lié , interdépendant dans cette vie ..... comme dans la mort .

Je crois que l'éternité est la seule mesure de temps qui existe .... et que la mort ( tel que nous la percevons ) , n'est qu'une étape ( comme la naissance ) pour un passage dans un nouveau monde .... mais sous une autre forme .

Oui je suis persuadé qu'après notre passage par la mort , s'ouvrira pour nous tous , une autre vie qui sera totalement différente de celle que nous connaissons sur terre .

Si tu passes toute ton existence à faire le bien ou le mal, à profiter ou pas, à être heureux ou malheureux, à être riche ou pauvre, jeune ou vieux , noir ou blanc, dans l'espoir "d'acheter" une vie meilleure et éternelle lorsque tu seras mort, je pense que tu as un TRES sérieux problème, et je te plains de t'empêcher de vivre pour toi plutôt qu'à vivre dans un "espoir" totalement irréaliste...

D'autre part, si tu as la vanité de te croire "éternel" plutôt que l'humilité (et non : la résignation...) d'accepter cette condition de mortel qui prévaut chez tous les êtres vivants et tous les végétaux de la terre sans exception, je ne crois sincèrement pas que cet orgeuil puisse te valoir les douceurs de "ton" paradis, mais plutôt les flammes de l'enfer...

Redescends sur terre, c'est le cas de le dire, et ne te poses plus d'autres questions que celle de poursuivre ton existence au mieux de tes intérêts...    :zen:

Modifié par Rodolphe YTTRIUM
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 63ans Posté(e)
S.A.S Membre 3 368 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Si tu passes toute ton existence à faire le bien ou le mal, à profiter ou pas, à être heureux ou malheureux, à être riche ou pauvre, jeune ou vieux , noir ou blanc, dans l'espoir "d'acheter" une vie meilleure et éternelle lorsque tu seras mort, je pense que tu as un TRES sérieux problème, et je te plains de t'empêcher de vivre pour toi plutôt qu'à vivre dans un "espoir" totalement irréaliste...

D'autre part, si tu as la vanité de te croire "éternel" plutôt que l'humilité (et non : la résignation...) d'accepter cette condition de mortel qui prévaut chez tous les êtres vivants et tous les végétaux de la terre sans exception, je ne crois sincèrement pas que cet orgeuil puisse te valoir les douceurs de "ton" paradis, mais plutôt les flammes de l'enfer...

Redescent sur terre, c'est le cas de le dire, et ne te poses plus d'autres questions que celle de poursuivre ton existence au mieux de tes intérêts...    :zen:

Je ne suis pas à plaindre . Loin de là crois moi ( ou pas ) comme tu veux .

Je ne suis pas orgueilleux non plus ( bien que tu ) crois le contraire . Dieu ne répond pas aux orgueilleux .

Je ne me pose pas de questions non plus .

Dans mon post .... je soulève des questions pour les autres .

Moi , j'ai déjà eu les réponses ( pour moi même ) .

Chacun fait son chemin ... et tout le monde est content ...... ou pas .

Que demander de plus ?

 

Modifié par S.A.S
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 11 heures, art-chibald a dit :

Mais tu n'en sais rien, comme aucun croyant.

Faux, pour moi c'est une certitude. Il n'y a rien après la mort.

Modifié par Alain75
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Consciemment tout le monde la craint. Inconsciemment tout le monde la souhaite.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
il y a 16 minutes, ping a dit :

Consciemment tout le monde la craint. Inconsciemment tout le monde la souhaite.

Je n ai pas l impression de souhaiter la mort inconsciemment. Qu est ce qui vous fait dire ça ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×