La primaire de la gauche

Il y a 12 heures, Scrongneugneu a dit :

Sans doute, mais trouve moi une seule raison où se dire de gauche est ne pas lorgner sur le fric des autres.

C'est là que nous divergeons totalement.

Pour moi nous vivons dans un système où la répartition des richesses est totalement injuste et démesurée : elle ne dépend souvent ni de l'investissement personnel de quelqu'un (en terme d'utilisation de ses capacités mentales ou physiques, ou du temps qu'il passe à cet investissement), ni de son talent, ni de l'utilité pour la société de son activité.

Bref, le mérite est totalement galvaudé : le pouvoir de l'argent, de la naissance, ou la répartition entre sociétés, secteurs, en degrés hiérarchiques, et surtout avec - encore une fois - des différences énorme (lorsqu'un individu 2,3,5 ou 2 fois plus qu'un autre alors que les deux passent le même temps au boulot). 

Donc, pour moi, le vol il est dès le départ, dans un marché de dupe, avec des gens qui passent leur temps à lorgner sur le travail des autres pour en récolter la substantifique moelle.

Effectivement, difficile d'être d'accord lorsqu'on ne partage pas ce premier constat.

 

Autre divergence fondamentale je suppose, pour moi le rôle d'une société humaine est de garantir l'intérêt commun des individus qui la compose. Elle n'a pas pour vocation d'assurer un paradis doré pour ceux qui sont le moins dotés de scrupules.
 

Bref, pour moi les premières à profiter de la société, de l'éducation, de la formation, des services publics, ... sont les entreprises. Ce qui ne me choque pas tant que ces entreprises ont pour vocation première de faire vivre leurs salariés (et ainsi, la boucle est bouclée).

C'est dire qu'on est effectivement loin dans cette conception du capitalisme.

Valls représente bien les valeurs de gauche!

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Le PG et Mélenchon sont d'extrême gauche, populistes ? 

Et sur quels critères estimez-vous le Parti de Gauche comme populiste ou extrémiste et comparable au FN ? 

Et SVP, votre développement plan A plan B, ne l'utilisez plus, tout le monde, je crois a lu et vous n'avez pas convaincu, je crois ! 

Donnez-nous concrètement les critères qui font de JL Mélenchon un extrémiste populiste ! 

Voire un antidémocrate ! 

"il faut une opposition démocratique mais on n'a pas besoin d'extrêmes ....dites-vous " 

.

Pour le PS, Mélenchon «rejoint un populisme associé à l'extrême droite»

il suffit de demander ...

ses copains  Chavez  (Chavez, c'est l'idéal inépuisable de l'espérance humaniste, de la révolution) Castro ( samedi matin le fondateur du Parti de gauche s'est précipité à l'ambassade de Cuba pour manifester son émotion. ).etc 

et tu voudrais faire élire ce type ? ....

et puis oui ,il reprend les mêmes promesses populistes que Marine Lepen ,avec les mêmes recettes ,les mêmes remarques pas forcément stupides ..c'est seulement les réponses à apporter qui sont stupides et simplistes à la portée de ses électeurs  ...

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Valls représente bien les valeurs de gauche!

on lui demande surtout d'incarner les valeurs du PS ...le front de gauche ,le parti communiste ont déjà désigné un candidat ...

à l’instant, stvi a dit :

on lui demande surtout d'incarner les valeurs du PS ...

...il peut même marcher sur l'eau pour peu que l'on insiste!

déjà qu'il va falloir qu'il marche sur des œufs  

Pourquoi appeler ça la primaire de la gauche ? 

Ce n'est que la primaire du Parti Socialiste. Qui n'est plus de gauche.

J'ai voté Fillon aux primaires de droite, je vais allée voter Valls aux primaires de gauche!

Trop top...

J'ai voté Poisson aux primaires de la droite.

Ca s'appelle spéculer à la baisse....

Et pour finir de mettre le dawa, je voterai Valls aux primaires du PS, Mélenchon au premier tour, et blanc au deuxième.

( après je prends ma retraite au Costa Rica......)

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

Oui, c'est un bon scénario, on verra!

Je suis prêt à mettre la main à la poche pour virer cette petite frappe de Valls , ce droitard  , c'est dire.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

C'est là que nous divergeons totalement.

Pour moi nous vivons dans un système où la répartition des richesses est totalement injuste et démesurée : elle ne dépend souvent ni de l'investissement personnel de quelqu'un (en terme d'utilisation de ses capacités mentales ou physiques, ou du temps qu'il passe à cet investissement), ni de son talent, ni de l'utilité pour la société de son activité.

Bref, le mérite est totalement galvaudé : le pouvoir de l'argent, de la naissance, ou la répartition entre sociétés, secteurs, en degrés hiérarchiques, et surtout avec - encore une fois - des différences énorme (lorsqu'un individu 2,3,5 ou 2 fois plus qu'un autre alors que les deux passent le même temps au boulot). 

Donc, pour moi, le vol il est dès le départ, dans un marché de dupe, avec des gens qui passent leur temps à lorgner sur le travail des autres pour en récolter la substantifique moelle.

Effectivement, difficile d'être d'accord lorsqu'on ne partage pas ce premier constat.

 

Autre divergence fondamentale je suppose, pour moi le rôle d'une société humaine est de garantir l'intérêt commun des individus qui la compose. Elle n'a pas pour vocation d'assurer un paradis doré pour ceux qui sont le moins dotés de scrupules.
 

Bref, pour moi les premières à profiter de la société, de l'éducation, de la formation, des services publics, ... sont les entreprises. Ce qui ne me choque pas tant que ces entreprises ont pour vocation première de faire vivre leurs salariés (et ainsi, la boucle est bouclée).

C'est dire qu'on est effectivement loin dans cette conception du capitalisme.

 

Ai-je parlé de capitalisme dans tout ce qu'il y a de pervers et dont j'ai fait l'apologie ? Je ne pense pas ! Oui, je fustige le service public qui ne fait plus le travail pour lequel il est payé et qui, bien entendu, se dit de gauche avec des droits sociaux que n'ont pas le privé. Pour mémoire, je rappel que le chômage et la précarité ne sont  que des privilèges du privé. Si ta pensée humaniste est pour le bien, penses-tu que la justice sociale existe ? Il y a les protégés du système, avec dans l'ordre, les régimes spéciaux avec avantages à vie pour la moitié d'entre eux, les fonctionnaires et certaines professions réglementées pour 5,5 millions d'entre nous payés par l'argent des contribuables et les emprunts pour la génération future. Et de l'autre côté, 6 millions de chômeurs et 10 millions de précaires. Mieux, la pauvreté est en augmentation ( chiffres officiel, 14,7% de la population ).

Maintenant, si tu te trouves dans la catégorie des protégés, tu es à fond pour ce service public, qui normalement a des avantages pour assurer la continuité du service à rendre envers le public. Les grèves à répétition sont là, pour le bien du service public disent-ils. La cour des comptes ( que tout gouvernement n'en a rien à faire ) fait régulièrement de tristes constats.

Comme le système est injuste, oui, des gens du privé n'ont aucun scrupule à s'en mettre plein les fouilles sur le dos de pauvres gens qui n'ont de choix que d'accepter le boulot de merde ne serait-ce que pour vivre.

Si tu es vraiment pour cette humanité, parait que nous naissons tous égaux en droits, comme c'est écrit dans les droits de l'homme, et sur le front de notre république est aussi écrit "égalité". Est-ce le cas ? A mon sens non, car tu es pour le maintiens du système à totale injustice sociale. 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

déjà qu'il va falloir qu'il marche sur des œufs  

Excellent.

Ce n'est plus un ministre, c'est un équilibriste, il marche sur une fil, celui du rasoir!

Il y a 1 heure, Saint-Just a dit :

Je suis prêt à mettre la main à la poche pour virer cette petite frappe de Valls , ce droitard  , c'est dire.

 

C'est un clone de Fillon.

Il aurait été plus logique pour moi que M. Valls démissionne avant d'annoncer qu'il était candidat.

Le mot gauche coupe en deux le peuple de gauche.
Il y a effectivement 2 gauches :
- la gauche marxiste qui donne priorité à la lutte des classes, à la distribution des richesses mais qui par des programmes étatiques fait faillite économique partout où elle s'est essayé : URSS et satellites, Corée du Nord, Cuba, la Chine de Mao... Cette gauche commence à Montebourd, les frondeurs du PS, Mélanchon, Poutou et bien sûr les verts-rouges !
- La gauche libérale qui veut bien distribuer les richesses mais à condition de les produire efficacement. Cette gauche réussit en général dans les pays du nord de l'Europe. En France elle passe par Hollande (sans son discours du Bourget), Valls, Les Radicaux de gauche, Macron, et une partie des centristes (sociaux).
Jusqu'à 2012 le PS abritait les deux "églises". Maintenant le schisme est patent !

À moins d'une intervention du "ciel", le PS qu'on a connu n'a plus sa raison d'être.              On est ramené au congrès de Tours en 1920.

Il y a 11 heures, Tar Baby a dit :

Pourquoi appeler ça la primaire de la gauche ? 

Ce n'est que la primaire du Parti Socialiste. Qui n'est plus de gauche.

Plus de gauche mais encore un peu là quand même.

Si le PS avait été encore réellement de gauche, il n'existerait plus du tout, les temps changent et certains ne le comprennent pas, ils restent enfermés dans leur idéologie d'un autre temps.

Il y a 3 heures, Saint-Just a dit :

Je suis prêt à mettre la main à la poche pour virer cette petite frappe de Valls , ce droitard  , c'est dire.

 

à défaut d'avoir des arguments ,les bolcheviques  se mobiliseront pour aller voter aux primaires socialistes pour un rouge ou une couleur similaire  quitte à se passer des 2 euros du  croissant du dimanche ...

il y a 6 minutes, stvi a dit :

à défaut d'avoir des arguments ,les bolcheviques  se mobiliseront pour aller voter aux primaires socialistes pour un rouge ou une couleur similaire ...

Le plus étrange c'est que ce sont les mêmes qui expliquent qu'ils voteront blanc au second tour . La stratégie est en fait de voter contre aux primaires , pour dire blanc au second tour car marre de voter contre .

Stratégie du pire ?

La primaire est prévue les 22 et 29 janvier !  Qui sont les candidats ? Sont-ils tous au Ps ?

Valls se propose de rassembler la gauche ! Sera t-il rassembleur sur le bilan gouvernemental ?

En 2007, Valls proposait de changer le nom du Ps, qui représentait  selon lui, une "gauche passéiste".

Macron refuse la primaire, je crois. Il se pose justement en rassembleur Droite/Gauche, si j'ai bien compris.

J-C Cambadélis,  appelle « l’ensemble des électeurs de gauche à venir mettre de l’ordre dans la gauche, en participant aux primaires ».

Bruno Le Roux  dit que " la primaire, malheureusement, ne permet pas le rassemblement".

Le principe des primaires est-ce un principe démocratique  ou d'amélioration de la démocratie ?

Qui vote aux primaires ?  Qui parle, qui a les faveurs des médias ? Qui finance les primaires ? Quelles sont les règles ? 

  Le 1° tour d'une élection permet à tous les candidats de compter leur influence, pourvu que les médias 

jouent le jeu démocratique, et instaurent des règles claires et exposent aux citoyens tous les projets ou programmes !

Les électeurs peuvent ensuite se rassembler sur le candidat désigné par les urnes.

Mais cela pose la question du pouvoir du Président ! Est-il juste qu'il ait tout ce pouvoir sachant qu'il est élu par 

des électeurs divers et variés ... celui-ci devrait être arbitre et modérer sa politique en fonction du 1° tour !

En tout cas, le 49/3 devrait disparaître !  

JLM a raison de vouloir refonder la République et d'appeler à une constituante. Reste à savoir si les citoyens pourraient 

s'informer, réfléchir, peser, soupeser, et se prononcer en conscience... Médias, encore ! 

Pour moi, Manuel Valls est un social-libéral, et j'espère bien qu'il assumera ses idées libérales. Prête donc à voter pour lui, après l'avoir écouté.