La Laïcité est une religion

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

pas d'inquiétude....

il y a assez de gens intelligents sur ce forum pour savoir qui est le troll qui pollue tous les sujets sur la religion en faisant un maximum de fautes et  d'orthographe et de grammaire....

l'écrit parfait français ou autres  n'existe pas, fait travailler ton esprit pour le comprendre!pas besoin de dictionnaire  pour le comprendre , par contre toi oui , et chaque année de nouveau mot naissent et d'autres disparaissent de l'écrit et du vocabulaire  français  , le vrai français devrait être le vieux françois !c'est con que tu ne l'ai pas compris ,( l'original à la copie )ah ouiiii!!!!  la dictée de pivot le prouve bien !

même ton humour est trop con pour faire, ne serait ce que, sourire.....

mettras tu un jour une réponse assez intelligente sur le forum pour que l'on puisse avoir envie de te répondre?

On va le remettre pour ceux qui ont du mal à comprendre:

La laïcité consiste à reconnaitre la séparation du religieux et de l'Etat.
On peut donc parfaitement être à la fois croyant ET laïc
Et c'est d'ailleurs, n'en déplaise à certains, le cas de la majorité des croyants en France.

S'interroger sur le fait que la laïcité puisse être une religion relève donc de l'absurde, à moins de considérer que grand nombre de croyants puissent avoir deux religions à la fois ?

Vouloir justifier sa propre radicalité religieuse par ce pseudo débat est donc à la fois ridicule et rétrograde.

"La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une".
Nicolas Cadène, rapporteur général de l’ Observatoire de la laïcité.

ça tu peut le demander aux Chrétien(ne)s de tout bord   et l'acceptent  car fait parti  du précepte du christianisme( 'aimez vous les un(e)s des autres )  , mais l' hébraïque  ( s'en accommode malgré eux )et l'islam  te dira on ne peut pas avoir 2 religions , c'est pour cette raison  ces attentats et terrorisme en france , car voit adversaire dans la laïcité française !c'est comme ça , et tu n'y peut rien !!!

Le 27/12/2016 à 13:18, dubandelaroche a dit :

On va le remettre pour ceux qui ont du mal à comprendre:

La laïcité consiste à reconnaitre la séparation du religieux et de l'Etat.
On peut donc parfaitement être à la fois croyant ET laïc
Et c'est d'ailleurs, n'en déplaise à certains, le cas de la majorité des croyants en France.

S'interroger sur le fait que la laïcité puisse être une religion relève donc de l'absurde, à moins de considérer que grand nombre de croyants puissent avoir deux religions à la fois ?

Vouloir justifier sa propre radicalité religieuse par ce pseudo débat est donc à la fois ridicule et rétrograde.

"La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une".
Nicolas Cadène, rapporteur général de l’ Observatoire de la laïcité.

Dubandelaroche a bien résumé : "la laïcité consiste à reconnaitre la séparation du religieux et de l’État", ce n'est donc pas une religion.

Il y a 5 heures, dubandelaroche a dit :

pas d'inquiétude....

il y a assez de gens intelligents sur ce forum pour savoir qui est le troll qui pollue tous les sujets sur la religion en faisant un maximum de fautes et  d'orthographe et de grammaire....

l'écrit parfait français ou autres  n'existe pas, fait travailler ton esprit pour le comprendre!pas besoin de dictionnaire  pour le comprendre , par contre toi oui , et chaque année de nouveau mot naissent et d'autres disparaissent de l'écrit et du vocabulaire  français  , le vrai français devrait être le vieux françois !c'est con que tu ne l'ai pas compris ,( l'original à la copie )ah ouiiii!!!!  la dictée de pivot le prouve bien !

même ton humour est trop con pour faire, ne serait ce que, sourire.....

mettras tu un jour une réponse assez intelligente sur le forum pour que l'on puisse avoir envie de te répondre?

On va le remettre pour ceux qui ont du mal à comprendre:

La laïcité consiste à reconnaitre la séparation du religieux et de l'Etat.
On peut donc parfaitement être à la fois croyant ET laïc
Et c'est d'ailleurs, n'en déplaise à certains, le cas de la majorité des croyants en France.

S'interroger sur le fait que la laïcité puisse être une religion relève donc de l'absurde, à moins de considérer que grand nombre de croyants puissent avoir deux religions à la fois ?

Vouloir justifier sa propre radicalité religieuse par ce pseudo débat est donc à la fois ridicule et rétrograde.

"La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une".
Nicolas Cadène, rapporteur général de l’ Observatoire de la laïcité.

ça tu me le demander au Chrétien(ne)s  et l'accepte car fait parti  du précepte du christianisme  , mais l' hébraïque  ( s'en accommode malgré eux )et l'islam  te dira on ne peut pas avoir 2 religions , c'est pour cette raison  ces attentats et terrorisme en france , car voit adversaire dans la laïcité française !

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Dubandelaroche a bien résumé : "la laïcité consiste à reconnaitre la séparation du religieux et de l’État", ce n'est donc pas une religion.

que l'islam ne reconnaîtra jamais !

Il y a 21 heures, Cochise 90 a dit :

Pas dans les loges mêmes, cela choquerait les premiers degrés de la confrérie, c'est très cloisonné la F M; mais certains initiés de haut niveau dans leurs propriétés personnelles et lorsqu'ils sont en cercle restreint se livrent à des rites occultes. Feu Albert Pike 33ième degré considéré comme quelqu'un de très "éclairé" et considéré comme une pointure par ses pairs disait que la véritable lumière est luciférienne; donc son dieu est Lucifer, le satanisme existe bel et bien et en pratiquant certains rites ils cherchent des pouvoirs surnaturels pour avoir un ascendant sur ceux qui sont plus en bas de l'échelle.......... La laïcité est une religion maçonnique qu'on le veuille ou non, les F M noyautent toutes les coulisses du pouvoir en France les décisions concernant l'éthique, et d'autres sujets de société sont toutes débattues dans les loges; ensuite à l'assemblée nationale. au sénat... beaucoup d'élus sont F M c'est pour cela que certaines lois qui semblent iniques ( pour l'éthique par exemple)au citoyen de base peuvent passer haut la main.

que de blabla pour ne rien dire sauf annoncer des calomnies!!! puis-je vous suggérer de changer votre "nom"? vous montez si haut le déshonneur qu'oser porter ce nom revient à nier ce que fut "Cochise". merci pour lui. pour le reste, je vous laisse avec votre conscience. jacky. 

Tiens sur le sujet un petit lien qui mérite un regard curieux, comme une réflexion minimum

http://www.unesco.chairephilo.uqam.ca/?la-religion-nuit-elle-a-la

Insérer un autre média

excellent ton lien merci....

j'ai aimé entre autre ceci:

Le sens abstrait du message révélé était obscur pour les croyants monothéistes anciens. Les disciples de Jésus par exemple ont compris la parabole célèbre « Eh bien ! Rendez à César ce qui est à césar, et à Dieu ce qui est à Dieu » [6] d’une manière simple et figurée : c’est une sorte de fuite du piège tendu par les prêtres qui « voulaient prendre Jésus en défaut dans ce qu’il dirait, pour le livrer à l’autorité et au pouvoir du gouverneur » [7]. Les modernes ont compris cette parabole d’une manière plus abstraite que les anciens, c’est une incitation judéo-chrétienne à la séparation de l’État et de la religion : César est le représentant de l’État et Dieu, le représentant de la religion.

Donc jésus aurait inventé la laïcité..

à méditer par les croyants.

Ah bon, moi qui croyait que c'était une allusion au contexte romain de l'époque et de la religion civique présidée par un magistrat. Ce qu'il y a de drôle dans ce sujet, c'est ce côté j'enfonce le cube dans l'rond d'mon opinion, même si j'oublie la moitié du contexte historique.

Don't feed the troll...............................

Le 29/12/2016 à 13:23, dubandelaroche a dit :

pas d'inquiétude....

il y a assez de gens intelligents sur ce forum pour savoir qui est le troll qui pollue tous les sujets sur la religion en faisant un maximum de fautes et  d'orthographe et de grammaire....

même ton humour est trop con pour faire, ne serait ce que, sourire.....

mettras tu un jour une réponse assez intelligente sur le forum pour que l'on puisse avoir envie de te répondre?

On va le remettre pour ceux qui ont du mal à comprendre:

La laïcité consiste à reconnaitre la séparation du religieux et de l'Etat.
On peut donc parfaitement être à la fois croyant ET laïc
Et c'est d'ailleurs, n'en déplaise à certains, le cas de la majorité des croyants en France.

S'interroger sur le fait que la laïcité puisse être une religion relève donc de l'absurde, à moins de considérer que grand nombre de croyants puissent avoir deux religions à la fois ?

Vouloir justifier sa propre radicalité religieuse par ce pseudo débat est donc à la fois ridicule et rétrograde.

"La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une".
Nicolas Cadène, rapporteur général de l’ Observatoire de la laïcité.

La définition me semble quelque peu tirée par les cheveux . Ce monsieur Nicolas Cadène nous a fait un mot pour faire un mot , mais finalement il a dit une ânerie .

La laïcité n' est pas plus une liberté qu' une opinion , c' est un état . Être laïc c' est ne pas être ecclésiastique ni religieux . Nous sommes donc tous laïc ou presque .

Par contre oui , la laïcité est pour certains un véritable sectarisme , avec ses intégristes , ses ayatollahs , ses petits curés et son armée de bigots énamourés . La laïcité est un concept franco-franchouillard que l' on ne retrouve presque nulle part ailleurs.

Pour la plus grande partie des pays du monde la laïcité n' a rien d' obligatoire , ni d' essentiel et pour nombre d' entre eux  ça ne les empêchent pas d' être des pays démocratiques au moins aussi libres que la France .

Merci de ne pas m'insulter et de rester dans les C.G.U. @dubandelaroche. La religion romaine est une religion civique, c'est-à-dire indissociable de la citoyenneté. Les chrétiens sous l'Empire ont pour certains tenu à ne plus sacrifier aux cours de nomination de magistrat ou fêtes diverses. C'est ce qui a justifié les premières persécutions.

Document célèbre (pourtant), la lettre de Pline le Jeune et le rescrit (réponse) de Trajan :

Il y a 2 heures, Magus a dit :

Ah bon, moi qui croyait que c'était une allusion au contexte romain de l'époque et de la religion civique présidée par un magistrat. Ce qu'il y a de drôle dans ce sujet, c'est ce côté j'enfonce le cube dans l'rond d'mon opinion, même si j'oublie la moitié du contexte historique.

"Les modernes ont compris cette parabole d’une manière plus abstraite que les anciens, c’est une incitation judéo-chrétienne à la séparation de l’État et de la religion"

c'est sur que cela concerne les romains................

Ce qu'il y a de drôle dans certaines interventions, c'est ce côté j'enfonce le cube dans l'rond d'mon opinion, même si je dois ignorer les citations qui sont commentées.

mais bon vite planquons nous héroïquement derrière les C.G.U.

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Donc jésus aurait inventé la laïcité..

à méditer par les croyants.

 enfin il était temps que tu commences à comprendre !quand je  l'ai écrit mainte fois  , tu ne m'a pas cru !

Il y a 6 heures, dubandelaroche a dit :

"Les modernes ont compris cette parabole d’une manière plus abstraite que les anciens, c’est une incitation judéo-chrétienne à la séparation de l’État et de la religion"

c'est sur que cela concerne les romains................

Ce qu'il y a de drôle dans certaines interventions, c'est ce côté j'enfonce le cube dans l'rond d'mon opinion, même si je dois ignorer les citations qui sont commentées.

mais bon vite planquons nous héroïquement derrière les C.G.U.

Niveau courage et CGU, tu n'as de leçons à donner à personne =) Surtout quand tu traites d'abruti des forumeurs, page précédente... Les modernes, qui seraient-ils ? Aucun auteur n'est cité dans l'article, et pour cause. Son rédacteur distingue une religion "culturelle" d'une religion "transcendantale" pour justifier l'une comme étant ennemie de la laïcité, ce qui est doublement faux. Comme l'a montré l'historien Paul Veyne, avec d'autres, une religion est autant façonnée qu'elle façonne une société. De fait, elle ne peut être exclue de sa dimension culturelle ni n'est totalement transcendantale : elle est les deux. Je l'ai évoqué dans d'autres topic : politique, économie, composantes sociales... Tout est traversé et traverse la ou les religions. On peut donner l'exemple de l'éthique protestante dont Max Weber a montré l'importance dans la diffusion du capitalisme, et inversement l'islamisme qui théorise une politique. D'autre part, comme il a été répété cinquante fois, la laïcité existe dans bien d'autres pays que le nôtre, c'est-à-dire la séparation de la société civile de la religieuse, dans la neutralité de l'Etat. Cela n'empêche pas pour autant ces Etats, comme le nôtre d'ailleurs, de s'appuyer sur la société religieuse pour diverses besoins. Le rapport de force a depuis longtemps été gagné en France par l'Etat. Comme compris par la majorité des lecteurs, ne subsistent que quelques mauvais coucheurs pour qui ne serait-ce que l'existence d'une croyance en une forme de divinité chez autrui est insupportable. De l'autre côté, j'observe l’Alsace et la Moselle, exemptes de loi de 1905, et je note qu'il n'y a aucun problème particulier. Au contraire, l'Etat a même la main sur quelques ministres du culte, contrôlant de fait le contenu de ce qu'ils professent. Reconnaîtrais-tu qu'il n'y a aucun problème dans ces deux départements pour faire taire l’irrationalité qui pourrait t'être reprochée sur ce point et alimenter l'argumentation en faveur d'une laïcité qui s'apparente à une religion ?

Ma conscience est en paix, par contre votre ton montre que vous n'êtes pas neutre , que vous manquez d'objectivité au sujet de ce qu'est réellement la F M; ....... Je garderai malgré tout mon pseudo, il me plait beaucoup. Que tout cela ne trouble pas votre réveillon, bonne et heureuse année 2017.

Il y a 19 heures, Cochise 90 a dit :

Ma conscience est en paix, par contre votre ton montre que vous n'êtes pas neutre , que vous manquez d'objectivité au sujet de ce qu'est réellement la F M; ....... Je garderai malgré tout mon pseudo, il me plait beaucoup. Que tout cela ne trouble pas votre réveillon, bonne et heureuse année 2017.

je ne fête rien du tout... votre pseudo ne vous va pas du tout... connaissez-vous des Apaches au moins? mon ton quand on déshonore par bêtise des personnes, n'est jamais amène. et vous déshonorez des frères et vous-même... je vois plains. jacky.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

et vous déshonorez des frères et vous-même.

ah  bon??un frère n'agit pas  dans l"obscurité ; un véritable et Vrai Frère !!!

Le 31/12/2016 à 02:47, Magus a dit :

Niveau courage et CGU, tu n'as de leçons à donner à personne =) Surtout quand tu traites d'abruti des forumeurs, page précédente... Les modernes, qui seraient-ils ? Aucun auteur n'est cité dans l'article, et pour cause. Son rédacteur distingue une religion "culturelle" d'une religion "transcendantale" pour justifier l'une comme étant ennemie de la laïcité, ce qui est doublement faux. Comme l'a montré l'historien Paul Veyne, avec d'autres, une religion est autant façonnée qu'elle façonne une société. De fait, elle ne peut être exclue de sa dimension culturelle ni n'est totalement transcendantale : elle est les deux. Je l'ai évoqué dans d'autres topic : politique, économie, composantes sociales... Tout est traversé et traverse la ou les religions. On peut donner l'exemple de l'éthique protestante dont Max Weber a montré l'importance dans la diffusion du capitalisme, et inversement l'islamisme qui théorise une politique. D'autre part, comme il a été répété cinquante fois, la laïcité existe dans bien d'autres pays que le nôtre, c'est-à-dire la séparation de la société civile de la religieuse, dans la neutralité de l'Etat. Cela n'empêche pas pour autant ces Etats, comme le nôtre d'ailleurs, de s'appuyer sur la société religieuse pour diverses besoins. Le rapport de force a depuis longtemps été gagné en France par l'Etat. Comme compris par la majorité des lecteurs, ne subsistent que quelques mauvais coucheurs pour qui ne serait-ce que l'existence d'une croyance en une forme de divinité chez autrui est insupportable. De l'autre côté, j'observe l’Alsace et la Moselle, exemptes de loi de 1905, et je note qu'il n'y a aucun problème particulier. Au contraire, l'Etat a même la main sur quelques ministres du culte, contrôlant de fait le contenu de ce qu'ils professent. Reconnaîtrais-tu qu'il n'y a aucun problème dans ces deux départements pour faire taire l’irrationalité qui pourrait t'être reprochée sur ce point et alimenter l'argumentation en faveur d'une laïcité qui s'apparente à une religion ?

J' adhère complètement à cela , mais alors ! .... C' est tuant pour mes yeux de lire cette minuscule police et ce texte compact et peu "aéré" ...

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je ne fête rien du tout... votre pseudo ne vous va pas du tout... connaissez-vous des Apaches au moins? mon ton quand on déshonore par bêtise des personnes, n'est jamais amène. et vous déshonorez des frères et vous-même... je vois plains. jacky.

Il serait bien que nous cessions les conversations, merci, unilatéralement c'est ce que je vais faire, point barre.

Le 29/12/2016 à 18:56, aPOTRE a dit :

ça tu me le demander au Chrétien(ne)s  et l'accepte car fait parti  du précepte du christianisme  , mais l' hébraïque  ( s'en accommode malgré eux )et l'islam  te dira on ne peut pas avoir 2 religions , c'est pour cette raison  ces attentats et terrorisme en france , car voit adversaire dans la laïcité française !

que l'islam ne reconnaîtra jamais !

 

OUI, feu le roi du Maroc a bien exprimé ce qu'est l'Islam, il n'a pas prononcé le terme oumma, qui signifie que tout est régi par la foi musulmane mais son discours est très clair ,il l'a fait bien comprendre. Islam et laïcité sont antinomiques, jamais les musulmans n'accepteront les principes de la laïcité, tant qu'ils sont en minorité ils font profil bas, mais même ceux que l'on dit modérés se reconnaissent dans les propos du roi Hassan II (on appelle cela l'atavisme). La laïcité malgré ses efforts ne dissoudra pas l'Islam dans la République........ Tarik Ramadan se fout de la laïcité, lui......

Il y a 4 heures, Cochise 90 a dit :

, tant qu'ils sont en minorité ils font profil bas, mais même ceux que l'on dit modérés se reconnaissent dans les propos du roi Hassan II (on appelle cela l'atavisme). La laïcité malgré ses efforts ne dissoudra pas l'Islam dans la République........ Tarik Ramadan se fout de la laïcité, lui......

La laïcité malgré ses efforts ne dissoudra pas l'Islam dans la République

 révolution du genre 1789 ne pourrait il pas ce reproduire en france , comme le printemps arabe en tunisie ???