Qui veut réellement connaître la délinquance des mineurs ?

Qui veut réellement connaître la délinquance des mineurs ?

La délinquance des mineurs fait partie des questions qui reviennent régulièrement dans le débat politique et médiatique, au plan national comme au niveau local. Hélas, son traitement est généralement moralisateur, peu de commentateurs se souciant réellement de connaître les causes des comportements incriminés. Du coup, les propos les plus déconnectés du réel peuvent s’exprimer librement quand il s’agit, en particulier pour les politiciens, d’annoncer ce qui va (enfin) changer si nous votons pour eux.

Las, les recherches en sciences sociales accumulent depuis plusieurs décennies des données permettant d’analyser à la fois la genèse des conduites délinquantes et – plus rarement hélas – l’efficacité (ou pas) de leurs prises en charge (voir deux bilans récents ici et ici. Dans ce processus d’accumulation de connaissances, l’Observatoire régional de la délinquance et des contextes sociaux (ORDCS) vient de poser une nouvelle pierre.

Addiction, précarité, conflits intrafamiliaux et échec scolaire

Dans un rapport intégralement consultable en ligne, les chercheurs présentent les premiers résultats d’un travail mené à Marseille, dans les cinq centres de milieu ouvert (UEMO) de la Protection judiciaire de la Jeunesse (PJJ). Au total, sur un peu plus de 1 000 dossiers individuels (en cours ou débutant) suivis par la PJJ en 2014 dans cette ville, les chercheurs en ont dépouillé 537 (pour n’en retenir que 492 exploitables statistiquement).

http://theconversation.com/qui-veut-reellement-connaitre-la-delinquance-des-mineurs-67218

Dans notre pays les délinquants mineurs , ne sont pas jugés assez durement .

Ils finissent par se sentir intouchable et se permettent beaucoup de choses qu'ils ne feraient pas , si la justice était plus dure envers eux .

Je ne serai pas aussi catégorique que S.A.S pour ma part, car nous avons tout de même affaire parfois à des individus (et non pas vraiment encore à des personnes!) qui sont à l'école de la vie, et qui peuvent faire des erreurs ou des fautes par manque d'expérience et de discernement. Tout simplement parce qu'ils vivent dans un environnement peu propice à leur épanouissement parfois. C'est tellement délicat qu'on ne peut pas en tirer de règle générale, mais la question à se poser sera plutôt celle de savoir si on ne va pas condamner un jeune mineur à l'échec (et donc à l'instabilité et la délinquance) pour le restant de sa vie si on est trop dur avec lui en le punissant (p.ex. en le mettant en prison). Le mieux dans ce domaine est de laisser faire la sagesse des magistrats et des juges en espérant qu'ils en fassent preuve le plus possible mais que personne n'est infaillible.

Je reste ferme et catégorique ...... une justice faible est une véritable incitation aux crimes .

Ce n'est pas de cette façon que les choses vont s'arranger dans le monde .

L'article et l'étude porte sur les causes statistiques qui mènent à la délinquance. Avant de punir, pour des résultats contestables, il conviendrait de mettre en oeuvre des politiques qui enrayent le processus de fabrique à délinquance.

La dureté de la punition, c'est risible lorsqu'on connait les conditions de vie de ces jeunes, déjà largement plus hard que ce que nous pourrions envisager. A moins bien sur d'autoriser les sévices sexuels, la violence.

On peut ensuite s'interroger sur cette punition, quand il apparaît que dans bien des cas cette délinquance est une réaction à une vie familiale horrible. C'est un peu condamné des victimes. A mon sens il faut intervenir avant. Sinon les gens déteste le système qui les opprime alors qu'ils sont eux même victimes. C'est comme punir un chien méchant qui a un maître stupide.

Un pays faible , qui promulgue des lois faibles finira par tomber dans les extrêmes ( droite ou gauche ) .... un jour .. ou l'autre .

Mais d'où vient se réflexe Pavlovien de hurler à la sanction ?

L'article parle des causes, pas sanctions ! Et si tu veux des lois fortes, ben tu peux aller vivre à Manille, on ne te retient pas.

Dans notre pays les délinquants mineurs , ne sont pas jugés assez durement .

Ils finissent par se sentir intouchable et se permettent beaucoup de choses qu'ils ne feraient pas , si la justice était plus dure envers eux .

Oui et pourquoi ne pas faire usage du fouet et en crucifier quelques- uns pour l'exemple en bon chrétien.

Un pays faible , qui promulgue des lois faibles finira par tomber dans les extrêmes ( droite ou gauche ) .... un jour .. ou l'autre .

C'est quoi des lois faibles? On pourrait avoir un exemple?

Ils sont avant tout, le signe de la faillite de la famille.

"Quelques législateurs ont donné aux pères une grande autorité sur les enfants. Rien ne soulage plus les magistrats; rien ne dégarni plus les tribunaux; rien, enfin, ne répand plus la tranquillité dans un état, où les mœurs font toujours de meilleurs citoyens que les lois." Montesquieu

Mais d'où vient se réflexe Pavlovien de hurler à la sanction ?

L'article parle des causes, pas sanctions ! Et si tu veux des lois fortes, ben tu peux aller vivre à Manille, on ne te retient pas.

Le réflexe de Pavlov n'est il pas aussi au mot "sanction" de crier au fascisme?

L'article et l'étude porte sur les causes statistiques qui mènent à la délinquance. Avant de punir, pour des résultats contestables, il conviendrait de mettre en oeuvre des politiques qui enrayent le processus de fabrique à délinquance.

La dureté de la punition, c'est risible lorsqu'on connait les conditions de vie de ces jeunes, déjà largement plus hard que ce que nous pourrions envisager. A moins bien sur d'autoriser les sévices sexuels, la violence.

On peut ensuite s'interroger sur cette punition, quand il apparaît que dans bien des cas cette délinquance est une réaction à une vie familiale horrible. C'est un peu condamné des victimes. A mon sens il faut intervenir avant. Sinon les gens déteste le système qui les opprime alors qu'ils sont eux même victimes. C'est comme punir un chien méchant qui a un maître stupide.

Entièrement d'accord sur VIE FAMILIALE HORRIBLE. Ce serait se foutre de la g... des gens défavorisés socialement et économiquement de dire que leur enfants on vocation à devenir des délinquants !!

J'ai eu des témoignages de personnes ayant connu la misère dans leur enfance, à une époque que les moins de 20 ans ont la chance de ne pas connaître, mais issus d'une famille ou régnait l'amour et le respect (pas forcement une discipline féroce) et il ne leur serait jamais venu à l'esprit de "faire le voyou" ! Pour quoi faire ? Contre qui ?

Les "voyous" et autres "racailles" en veulent à la société toute entière, soit parce qu'il leur est interdit de s'en prendre aux parents qui les ont mis dans "cet état" soit parce qu'ils n'ont pas conscience que ce sont ces mêmes parents qui en sont responsables "de cet état". Ils vocifèrent leur colère à la face de ceux qui ne leur ont rien fait et qui du coup ne veulent pas les écouter et qsui in fine les rejettent "eux et leurs colères" On est vraiment dans le cercle vicieux parfait !

en troisième lieu, le redoublement précoce (école primaire) apparaît comme un facteur général de délinquance à l’adolescence, tout particulièrement pour les infractions à l’ordre public. Ceci montre bien l’aporie des politiques publiques qui, trop souvent, ne se mobilisent vraiment que lorsque les adolescents décrochent au collège, c’est-à-dire lorsqu’il est déjà très (parfois trop) tard. Ceci souligne a contrario l’importance d’une prévention précoce de l’échec scolaire. Voilà bien une question sociale cruciale sur laquelle l’on aimerait entendre davantage les candidats aux élections…

Theconversation

Dans les zones sensibles, les profs abandonnent mais ce n’est pas évident d’être motivé quand on a affaire à des élèves qui perturbent la classe d’où impossible de travailler correctement et on propose généralement des formations professionnelles au lieu d’inciter les élèves à aller plus loin dans leurs études, souvent absence des profs, ce qui n’aide pas non plus mais une des causes est qu’il n’y a pas assez de personnel. Quand il y a problème, certains profs avertissent trop tard, manque d’informations aux parents, en dehors de cela, je les trouve à l’écoute et ils savent intervenir pour aider à trouver des solutions si des parents s’impliquent malheureusement plusieurs parents ne s’intéressent pas au devenir de leurs enfants, du moins, c’est l’impression qu’ils donnent en ne participant pas aux réunions, en ne cherchant pas à savoir pourquoi leur enfant a de mauvaises notes, telle conduite…Et c’est sûr qu’il faudrait réagir dès la primaire et pour que les choses changent, tout le monde devrait contribuer, enseignants, élèves, parents.

Oui, dans certaines situations, il devrait y avoir plus de sévérité mais pas que, ils ont aussi besoin de plus de soutien pour les aider quand on voit par exemple que les missions locales ne font pas grand-chose à leur égard... Des parents sont soient trop laxistes, les laisse toute la journée dehors…soient ce sont des parents violents d’où ces jeunes se retrouvent seuls sans aucun repère et des proies faciles pour les plus grands qui les incitent à vendre du cannabis…En fait pour ces jeunes, leur seul lien c’est ceux qui sont avec eux dans la rue d’où très difficile dans le milieu qu’ils vivent de s’en sortir.

D'un autre côté...si les parents ont rien reçu ils peuvent rien transmettre...

C'est pourtant très simple pour gérer la délinquance des mineurs. SI comme moi, lorsque vous êtes témoin d'une incivilité il faut agir au lieu de faire semblant de ne rien voir.

Concernant l'école, là aussi il faut être ferme, je n'ai jamais de problème avec mes élèves, qui viennent pour certains des quartiers difficiles de Marseille.

L'article et l'étude porte sur les causes statistiques qui mènent à la délinquance. Avant de punir, pour des résultats contestables, il conviendrait de mettre en oeuvre des politiques qui enrayent le processus de fabrique à délinquance.

La délinquance découle en premier lieu de l'éducation parentale déficiente ou absente puis des fréquentations que peuvent avoir les jeunes adolescents qui amplifient encore le premier point. Vient se greffer là-dessus la précarité des familles puis l'horizon professionnel complètement bouché.

Alors oui il conviendrait de mettre en oeuvre des politiques qui enrayent le processus de fabrique de la délinquance, mais que peut-on faire lorsque le mal est installé depuis prés de 50 ans.

Les gouvernements passent mais le mal est toujours là car aucune politique n'a voulu prendre en compte le facteur aggravant de l'immigration non contrôlée sur le phénomène : entre le laxisme de la gauche et l'immobilisme de la droite la délinquance ne fait qu'empirer.

Tant qu'on aura pas compris que l'immigration doit être contrôlée et encadrée, avec une obligation de parler le français et d'adhérer aux valeurs de la république en respectant ses lois ... tant qu'on aura à faire à des politiciens aveugles ou bornés qui n'ont pas compris que le regroupement de l'immigration et de la précarité dans des cités est le principal facteur d'augmentation de la délinquance ... on n'arrivera à rien ...

parce que les immigrés, qui n'ont, pour la très grande majorité, aucun projet de vie et d'intégration, aucune obligation de connaitre et de respecter les valeurs de la France, se croient pour la plupart dans le pays de la liberté et qu'ils ne savent pas que cette liberté a des limites encadrées par les lois de la république ... difficile après çà de donner une éducation à des enfants qui sont de suite confrontés aux lois de la rue et qui ne peuvent pas comprendre que la précarité de leurs parents n'est que la conséquence du choix qu'ils ont fait et de la mauvaise gestion de ce choix par des politiques qui alternent laxisme et mauvaises décisions.

La dureté de la punition, c'est risible lorsqu'on connait les conditions de vie de ces jeunes, déjà largement plus hard que ce que nous pourrions envisager. A moins bien sur d'autoriser les sévices sexuels, la violence.

On peut ensuite s'interroger sur cette punition, quand il apparaît que dans bien des cas cette délinquance est une réaction à une vie familiale horrible. C'est un peu condamné des victimes. A mon sens il faut intervenir avant. Sinon les gens déteste le système qui les opprime alors qu'ils sont eux même victimes. C'est comme punir un chien méchant qui a un maître stupide.

Comment penses-tu qu'on puisse faire revenir à des sentiments citoyens des jeunes qui n'ont pas conscience que la vie en société puisse se gérer autrement que par des rapports de force et de violence ?

Quand on est confronté dés sa naissance à la maltraitante ou la violence et qu'on n'a pas acquis pour certains la notion de bien ou de mal, le travail à faire est énorme de leur part et il faudrait pour les sortir de là une rééducation et une prise en charge psychologique tellement importante et tellement aléatoire qu'il faudrait une assistante sociale et un éducateur à plein temps dans chaque famille concernée.

Dans l'état actuel des choses, çà permettrait de faire baisser le chômage mais encore faudrait-il trouver assez de candidats compétents et volontaires pour de telles tâches ... pas gagné

Remettre le service national.

Un jeune pendant 1 an, sous les drapeau a servir son pays et ses concitoyens.

Voilà la réponse

Il faut voir selon le mineur et selon la gravité des faits aussi. Il faudrait être aveugle pour nier que parfois mettre en prison c'est aggraver une situation qui n'était à la base pas évidente. A l'âge qu'ils ont c'est certainement bien plus la faute de leur environnement (à commencer par leurs parents) plutôt que la leur. Beaucoup font comme s'ils ne comprenaient pas qu'il peut s'en suivre un cercle vicieux durant toute une vie : prison -> marginalité ->délinquance -> prison -> etc... tandis que personne n'a rien à y gagner là dedans. Sans hésiter je dirais que ceux qui parlent de sorte qu'il faudrait punir de façon intransigeante le moindre écart n'ont rien compris à ce que doit être une justice.

Je remarque que le milieu familial est largement responsable de la délinquance des mineurs.

Pour la prévention, il ne s'agit pas seulement de prendre en compte le cas des mineurs mais celui de toute la famille.

Je ne vois pas comment on peut traiter cette question en oubliant le contexte.