Proposer ou imposer sa religion à ses enfants ?

Ah non ! Ah non ! Ah non !!!

Elle nous "fait" la religion; Depuis 2000 ans elle s'impose à nous ! Nous ne lui avons rien demandé à la religion, nous n'avons pas été la "chercher" la religion, nous en avions pas "besoin" de la religion, merci mais non merci !

C'est "elle" qui est venue nous chercher, la religion. Avec la pureté, la virginité de nos cerveaux d'enfants, fragiles et vulnérables. Par tous les moyens les plus insidueux, les plus manipulateurs possibles et imaginables. Par les "chantages affectifs" et sociétaux les plus pervers. Par la menace de l'exclusion, de la marginalisation, de l'excommunication...

Elle a façonné, pétri, malaxé la société toute entière la religion. Et tant pis pour ceux d'entre-nous, qui veulent garder le libre usage de leurs pensées. Chez nous c'est comme ça ! Notre société tu l'aime ou tu la quitte !

L'intolérance, toutes les intolérances ne sont certes pas le seul apanage des religions, mais elles ont largement utiliser ces moyens pour imposer aux autres leurs visions du monde...

N'étais-ce tout celà, serais-je intégralement respecté dans ce que je suis et demeurerais jusqu'au bout,je me ficherais bien des religions et plaindrais (oui et c'est mon droit !) ceux qui sont tombés dans leurs griffes.

C'est VOUS les religieux qui avez les ciseaux pour couper le cordon ! Pas nous...

Les religions sont venues vous chercher dans votre virginité d'enfant ?

C'est une invention des ETs ou de Dieu alors ?

Les religions sont venues vous chercher dans votre virginité d'enfant ?

C'est une invention des ETs ou de Dieu alors ?

Le petit poucet a déposé son caillou ! Si j'étais ton professeur je dirais : Bon, vous avez deux heures...Developpez !

Le petit poucet a déposé son caillou ! Si j'étais ton professeur je dirais : Bon, vous avez deux heures...Developpez !

Le monde sans l'idée du monde c'est quoi ?

Le premier ( quel salop ) qui a dépucelé le monde , lui a ote sa virginité, c'est quoi son nom ?

ET ou Adam ?

C'est toujours fun de relire un non religieux évoquer le péché originel, le bien et le mal.

Mais quand des enfants sont élevés dans un foyer croyant, ils sont de fait, influencés, ils "baignent" dedans.

Pareil pour un foyer athée. Que tous ne suivent pas la voie royale, bien sûr. Mais dans le lot, l'influence et l'exemple des parents me semblent inévitables.

Exactement... C'est ce qu'on appelle " l'imprégnation ". Ainsi un enfant d'instituteur aura de fortes chances d'être lui même instituteur... Un enfant de médecin.. médecin... Un enfant d'un milieu ouvrier.. ouvrier... Un enfant de cassos... cassos... etc...!!! Echapper à son environnement socio-culturel est très difficile !!!

Le monde sans l'idée du monde c'est quoi ?

Le premier ( quel salop ) qui a dépucelé le monde , lui a ote sa virginité, c'est quoi son nom ?

ET ou Adam ?

C'est toujours fun de relire un non religieux évoquer le péché originel, le bien et le mal.

L'être humain, dans sa forme à peu près achevée actuelle, est "venu au monde" quelques dizaines de milliers d'années avant qu'une quelconque religion ne vienne obérer sa liberté. Que je sache, non ?

P.S. : Et ne me dis pas que personne ne pourra jamais le prouver, sinon je t'étrangle virtuellement !!

Exactement... C'est ce qu'on appelle " l'imprégnation ". Ainsi un enfant d'instituteur aura de fortes chances d'être lui même instituteur... Un enfant de médecin.. médecin... Un enfant d'un milieu ouvrier.. ouvrier... Un enfant de cassos... cassos... etc...!!! Echapper à son environnement socio-culturel est très difficile !!!

Mais pas IMPOSSIBLE ! La preuve, tu courres avec ton avatar...

L'être humain, dans sa forme à peu près achevée actuelle, est "venu au monde" quelques dizaines de milliers d'années avant qu'une quelconque religion ne vienne obérer sa liberté. Que je sache, non ?

P.S. : Et ne me dis pas que personne ne pourra jamais le prouver, sinon je t'étrangle virtuellement !!

Si tu le dis, et donc on en revient toujours à la même question qui a dépucelé ce monde pur où vivait pépère nos iroquois hommes sans religion ( mais pas sans rites hein nous sommes d'accord ) vierges de toute impureté ?

J'aime beaucoup "avant qu'une quelconque religion ne vienne obérer sa liberté" , c'est l'histoire d'une religion, qui un jour, la salope est venue dépuceler notre Eden , et a obéré la liberté de l'Homme . C'est beau , c'est la genèse dans quelle religion ?

J'ai l'impression que ton homme vierge il a croqué une pomme, et la patatras il s'est regardé le nombril et il s'est dit p'tain si je faisais des trucs pas naturels , j'ai perdu ma virginité , je suis religieux .Ca s'trouve dans ton bouquin il est écrit qu'à la fin des temps , l'homme retrouvera l'Eden et l'enfant pourra naître peinard , vierge de toute idée religieuse ou de connerie divine .

Quand j'étais enfant on m'a imposé les peurs d'une religion catholique arriérée de la campagne profonde du sud de l'Italie, qui m'a causé des souffrances.

Je m'en suis détourné jusqu'à devenir antireligieux. Avec le temps j'ai mis par la suite 30 ans à tourner vaguement autour de ce qui est devenu ma religion à l'âge de 50 ans, qui me procure du bonheur et qui résout nombre de mes problèmes.

A chacun de trouver sa religion par soi-même.

Si tu le dis, et donc on en revient toujours à la même question qui a dépucelé ce monde pur où vivait pépère nos iroquois hommes sans religion ( mais pas sans rites hein nous sommes d'accord ) vierges de toute impureté ?

J'aime beaucoup "avant qu'une quelconque religion ne vienne obérer sa liberté" , c'est l'histoire d'une religion, qui un jour, la salope est venue dépuceler notre Eden , et a obéré la liberté de l'Homme . C'est beau , c'est la genèse dans quelle religion ?

J'ai l'impression que ton homme vierge il a croqué une pomme, et la patatras il s'est regardé le nombril et il s'est dit p'tain si je faisais des trucs pas naturels , j'ai perdu ma virginité , je suis religieux .Ca s'trouve dans ton bouquin il est écrit qu'à la fin des temps , l'homme retrouvera l'Eden et l'enfant pourra naître peinard , vierge de toute idée religieuse ou de connerie divine .

Tsss, mauvaise tentative de décrédiliser les propos de leur auteur. Très mauvaise foi, également.

Les rites sont sans doute présents depuis toujours, car ils correspondaient souvent à une nécessité pratique, comme l'enterrement ou la crémation, rituelle, par crainte de la mort et de son mystère, ou à une simple ignorance devant la puissance des éléments (excès climatiques attribués à un divin flou).

Dans les deux cas, le progrès des connaissances tend à les faire disparaître, ou à les minimiser (pour le 1).

A cet égard, l'histoire du chamanisme, des guérisseurs etc est parlante...

Rodolphe parle plus des religions structurées et organisées comme un pouvoir politique, social, et aussi économique, c'est surtout je crois celles là que les gens rejettent, avec peine.

1905, c'était hier...

Tu sais parfaitement tout ceci...

Ah non ! Ah non ! Ah non !!!

Elle nous "fait" la religion; Depuis 2000 ans elle s'impose à nous ! Nous ne lui avons rien demandé à la religion, nous n'avons pas été la "chercher" la religion, nous en avions pas "besoin" de la religion, merci mais non merci !

C'est "elle" qui est venue nous chercher, la religion. Avec la pureté, la virginité de nos cerveaux d'enfants, fragiles et vulnérables. Par tous les moyens les plus insidueux, les plus manipulateurs possibles et imaginables. Par les "chantages affectifs" et sociétaux les plus pervers. Par la menace de l'exclusion, de la marginalisation, de l'excommunication...

Elle a façonné, pétri, malaxé la société toute entière la religion. Et tant pis pour ceux d'entre-nous, qui veulent garder le libre usage de leurs pensées. Chez nous c'est comme ça ! Notre société tu l'aime ou tu la quitte !

L'intolérance, toutes les intolérances ne sont certes pas le seul apanage des religions, mais elles ont largement utiliser ces moyens pour imposer aux autres leurs visions du monde...

N'étais-ce tout celà, serais-je intégralement respecté dans ce que je suis et demeurerais jusqu'au bout,je me ficherais bien des religions et plaindrais (oui et c'est mon droit !) ceux qui sont tombés dans leurs griffes.

C'est VOUS les religieux qui avez les ciseaux pour couper le cordon ! Pas nous...

Les religions existent depuis bien plus longtemps que la première monothéiste!

On peut quasiment dire que les rites humains existent depuis que les premiers humains ont commencé à "penser" autrement que comme des animaux!

Et les autres n'étaient pas piquées des vers avec le cannibalisme, les sacrifices humains pour telle ou telle raison etc.

Certaines perdurent encore, sauf que les humains sont remplacés (pas toujours) par des animaux!

Tout ceci pour dire que vous n'aviez aucune chance d'y échapper!

La religion chrétienne a été ce qu'elle a été, mais elle a participé à l'émancipation des humains contre la pure barbarie et l'ignorance!

Les païennes n'ont pas su faire conserver aux premières grandes civilisations, Incas, Romaines, Grecs et Arabes? leurs grandeurs dont certaines perdurent encore aujourd'hui, même si des monstres en ont détruit des vestiges incompréhensibles pour eux!

Celui qui croit que sans LA religion le monde serait meilleur est un doux rêveur.... :)

Pourquoi n'est-ce pas la religion juive mais la chrétienne qui s'est répandue dans le monde?

Parce que la religion chrétienne était ouverte sur le monde, à l'inverse de la religion juive!

J'appellerais cela la domestication humaine! (le fait chrétien)!

La même qui a transformé des animaux sauvages en gentils animaux domestiques amis de l'humain et vivant aujourd'hui avec lui en bonne intelligence dans ses maisons et ses jardins!

Allégorie bien sur... :D

En attendant ma religion, choisie, me fiche une paix royale et n'a jamais, ne serait-ce, qu'essayer, de faire de moi autre chose que ce que je suis... :p

Et franchement, s'il fallait qu'elle me juge...mamamia! :D

Si tu le dis, et donc on en revient toujours à la même question qui a dépucelé ce monde pur où vivait pépère nos iroquois hommes sans religion ( mais pas sans rites hein nous sommes d'accord ) vierges de toute impureté ?

J'aime beaucoup "avant qu'une quelconque religion ne vienne obérer sa liberté" , c'est l'histoire d'une religion, qui un jour, la salope est venue dépuceler notre Eden , et a obéré la liberté de l'Homme . C'est beau , c'est la genèse dans quelle religion ?

J'ai l'impression que ton homme vierge il a croqué une pomme, et la patatras il s'est regardé le nombril et il s'est dit p'tain si je faisais des trucs pas naturels , j'ai perdu ma virginité , je suis religieux .Ca s'trouve dans ton bouquin il est écrit qu'à la fin des temps , l'homme retrouvera l'Eden et l'enfant pourra naître peinard , vierge de toute idée religieuse ou de connerie divine .

Bsr DroitDeRéponse,

Une pomme!!, mois qui été persuadé que c'était un abricot.

a+

Je galéjais abou en pretendant que votre épouse aurait dû pratiquer le ramadan en secret pour laisser le monde vierge de Dieu et ainsi préserver La virginité théologique de vos enfants . Vous leur auriez imposé un monde avec clope , bouh .

Bsr DroitDeRéponse,

Mon épouse a toujours pratiqué dans le secret, c'est pour cette raison qu'elle est devenue ma moitié, c'etait tellement secret que suite a notre mariage elle faisait le ramadan toute seule. Au bout de deux-trois ans, je me suis dis t'es quand même chié(d'autant plus qu'elle me préparait mon repas de midi), et après réflexion je me suis décidé a la suivre et depuis c'est resté. Coté clop se sont mes enfants qui m'ont imposé un espace, ni ils ne fument, ni ils consomme, bref, j'ai trois chauffeurs a ma disposition en cas de sortie festive.

a+

Ceux qui imposent leur religion dans notre pays ne sont pas croyants, ils combattent.

Ceux qui imposent leur religion dans notre pays ne sont pas croyants, ils combattent.

Surtout ne te crois pas obligé de rester dans le sujet..........

On parle d'imposer la religion aux enfants. Pas des islamistes qui nous font sauter la gueule.

Monomaniaque.

Surtout ne te crois pas obligé de rester dans le sujet..........

On parle d'imposer la religion aux enfants. Pas des islamistes qui nous font sauter la gueule.

Monomaniaque.

C'est curieux d'avoir l'esprit aussi formaté, c'est de naissance ou vos parents vous ont imposé une religion qui empêche toute réflexion?Moi je ne parle pas d'islamiste, ni d'extrémiste je dis seulement que lorsqu'on impose etc....

Faut vous faire dé radicaliser, il y a des soldes en ce moment jusqu'en mai 2017 il me semble.

Bon rétablissement!

Si si, tout à fait, tu es entièrement libre de dire ce que tu veux sur ce forum, apparemment, et moi, je suis

entièrement libre (on va dire ça) de commenter ton post en disant que c'est ce que j'en ai dit.

Le problème n'est pas de plaire ou ne pas plaire, c'est de dire des choses sensées...

Alors demande à quelqu'un d'autre si rien ne lui semble bizarre, ou disons s'il est normal de raconter un truc et son contraire dans la même phrase, et ce, quatre fois de suite.....

Je ne pensais pas que ce soit possible, apparemment, ça l'est...

Eh oui tout est possible!

Si pour toi je dis un truc et son contraire, tant pis pour toi. Tu n'as pas bien compris, c'est ton problème.

En tout cas, je maintiens ce que j'ai dis :)

Ben va falloir expliquer Lily parce que je comprend pas là...

Tu ne veux pas imposer mais ils devront aller au cathé?

C'est imposer ça!

Ma mère m a imposé le cathé, même une communauté catho, j ai détesté ces moments là et oui j'ai trouvé ça IMPOSE genre bourrage de crâne.

Je suis donc curieuse de savoir comment on peut obliger ces gosses à aller au cathé sans pour autant leur imposer une religion

Disons que je ne les ferais pas baptiser. Mais je souhaite qu'ils aillent au catéchisme. Du moins je voudrais qu'ils essaient. Je ne les forcerai pas si ils ne veulent plus s'y rendre!

Donc une fois plus grand, ils auront le choix de se faire baptiser ou non. Ou de choisir une autre religion que le christianisme.

Mais étant donné que je suis très croyante, et que je leur parlerais de Dieu et de la foi Chrétienne, je pense qu'ils seront comme moi et auront envie par la suite d'être baptiser.

En tout cas j'espère que mes enfants croiront en Dieu autant que moi.

Donc non je ne veux pas leur imposer quoi que ce soit, mais je voudrais bien qu'ils suivent le catéchisme.

De plus, ils seront élever comme je l'ai dit dans la foi, comme je l'ai été.

J'ai toujours cru en Dieu, parce que mes parents m en ont parlé très jeune, mais ils m'ont laissé le choix.

Mais pour ma part c'est un peu diffèrent, car ma grand mère faisait parti d'une secte, et ma mère également dans sa jeunesse à cause de sa mère du coup, donc nous avons été longtemps traumatisé par ça, bien que ma mère n'y faisait plus parti. Mais nous en avons gardé des traces.

Et ma grand mère assez malfaisante, nous bourré la tête mes frères et soeur et moi, et nous avions peur tout le temps.

Plus tard, j'ai compris que je voulais être chrétienne

Tsss, mauvaise tentative de décrédiliser les propos de leur auteur. Très mauvaise foi, également.

Les rites sont sans doute présents depuis toujours, car ils correspondaient souvent à une nécessité pratique, comme l'enterrement ou la crémation, rituelle, par crainte de la mort et de son mystère, ou à une simple ignorance devant la puissance des éléments (excès climatiques attribués à un divin flou).

Dans les deux cas, le progrès des connaissances tend à les faire disparaître, ou à les minimiser (pour le 1).

A cet égard, l'histoire du chamanisme, des guérisseurs etc est parlante...

Rodolphe parle plus des religions structurées et organisées comme un pouvoir politique, social, et aussi économique, c'est surtout je crois celles là que les gens rejettent, avec peine.

1905, c'était hier...

Tu sais parfaitement tout ceci...

Notre échange porte sur la "virginité " religieuse du monde à l'origine . Pas sur la sortie du religieux .

Et précisément les religions dont tu parles etaient intégrales , et représentaient précisément un religere , l'aspect social et politique etait certainement politique et social justement . Faire un distinguo n'a sans doute aucun sens . Juger du haut de 21eme siècle a précisément ses limites .

Bref tu peux essayer de faire dériver le propos , il n'en demeure pas moins que ta proposition et celle de Rodolphe d'un monde virginal et de l'enfant perverti n'a juste aucun sens . L'homme est religieux et l'enfant adepte de la pensee magique . C'est plutôt l'évolution précisément et l'acquis qui te permettront peut être un jour de voir le jour béni d'un monde sans Dieu . On avait déjà débattu avec pheldwyn de cette notion d'inneite athee , selon moi elle ne vaut pas un cachou . Le monde virginal et l'inneite "athee " c'est la genese . Par ailleurs l'homme ne se résumant pas à la phénoménologie , sa realite du monde inclus les idées qu'il s'en fait .

Ben va falloir expliquer Lily parce que je comprend pas là...

Tu ne veux pas imposer mais ils devront aller au cathé?

C'est imposer ça!

Ma mère m a imposé le cathé, même une communauté catho, j ai détesté ces moments là et oui j'ai trouvé ça IMPOSE genre bourrage de crâne.

Je suis donc curieuse de savoir comment on peut obliger ces gosses à aller au cathé sans pour autant leur imposer une religion

Les enfants ne vivent pas en vase clos , l'idée d'un monde sans Dieu est aussi la realite de certains camarades et est plus que présente en France . Ces camarades se chargeront bien vite de lui rappeler la stupidité de croire en Dieu et l'archaïsme qu'il représente . De fait étant confronté à deux systèmes , il a bien un choix dont peut être me trompe je , vous êtes la preuve .

J'avais egalement un oncle communiste qui toute sa vie à pester contre la stupidité sans nom de croire en Dieu , pensez vous qu'il ait moins imposé ?

La construction se fait par mimétisme, que les parents servent de tuteur n'a rien de dictatorial , ce qui le serait c'est essayer de faire grandir ses enfants en mode secte et les couper de la diversité du monde , pour le reste la spiritualite fait partie de l'éducation , de la transmission . De fait je transmets , mes enfants se voient "imposer" d'aller au caté, c'est ma façon de leur transmettre des valeurs que je juge en mon âme et conscience positive , les athees font de meme à leur façon , et je ne vois pas plus le problème tant qu'il n'y a pas tentative d'enfermement dans un système d'idées . En fait ce n'est pas imposer , c'est proposer . On propose , c'est le rôle du tuteur , libre ensuite à l'adulte d'en disposer .

Certains bourrent le mou à leurs enfants en les persuadant bim bam boum que la magie d'un big bang et une pensee laplacienne serait l'alpha et l'oméga du monde ( j'ai meme du reprendre un instituteur lol ), ca par contre c'est bien imposé , perso je n'impose rien , quand mes mômes m'ont posé la question d'où venait le monde je leur ai dit que je n'en savais rien , et nos discussions ce sont étoffées au fur et à mesure qu'ils grandissaient . Mais mon dieu que l'image d'un big bang créateur a ete difficile à déconstruire . Bim bam boum que la lumière soit, on impose vraiment parfois de ces croyances à nos enfants .u

Bon sinon si vous n'êtes pas catho vous etes la preuve vivante que la religion de vos parents ne vous a pas ete imposée

Les enfants ne vivent pas en vase clos , l'idée d'un monde sans Dieu est aussi la realite de certains camarades et est plus que présente en France . Ces camarades se chargeront bien vite de lui rappeler la stupidité de croire en Dieu et l'archaïsme qu'il représente . De fait étant confronté à deux systèmes , il a bien un choix dont peut être me trompe je , vous êtes la preuve .

J'avais egalement un oncle communiste qui toute sa vie à pester contre la stupidité sans nom de croire en Dieu , pensez vous qu'il ait moins imposé ?

La construction se fait par mimétisme, que les parents servent de tuteur n'a rien de dictatorial , ce qui le serait c'est essayer de faire grandir ses enfants en mode secte et les couper de la diversité du monde , pour le reste la spiritualite fait partie de l'éducation , de la transmission . De fait je transmets , mes enfants se voient "imposer" d'aller au caté, c'est ma façon de leur transmettre des valeurs que je juge en mon âme et conscience positive , les athees font de meme à leur façon , et je ne vois pas plus le problème tant qu'il n'y a pas tentative d'enfermement dans un système d'idées . En fait ce n'est pas imposer , c'est proposer . On propose , c'est le rôle du tuteur , libre ensuite à l'adulte d'en disposer .

Certains bourrent le mou à leurs enfants en les persuadant bim bam boum que la magie d'un big bang et une pensee laplacienne serait l'alpha et l'oméga du monde ( j'ai meme du reprendre un institut lol ), ca par contre c'est bien imposé , perso je n'impose rien , quand mes mômes m'ont posé la question d'où venait le monde je leur ai dit que je n'en savais rien , et nos discussions ce sont étoffées au fur et à mesure qu'ils grandissaient . Mais mon dieu que l'image d'un big bang créateur a ete difficile à déconstruire . Bim bam boum que la lumière soit, on impose vraiment parfois de ces croyances à nos enfants .

Non et non, DroitDeReponse !!! Si la construction s'est faite par "mimétisme" c'est qu'elle a été au moins "suggérée" de manière subtile et subliminale.

La construction ne peut se faire que par le recul (vers soi-même) et la reflexion élémentaire.

"est-ce que j'ai "besoin" d'un dieu ?" "est-ce que la religion de mes parents a un "sens" pour moi ?"

Donner à l'enfant les MOYENS de se poser cette question librement, c'est ça : ne pas lui IMPOSER. !!