Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

Pendant mon enfance on était trois milliards sur terre et en cinquante ans la population a plus que doublé...Ce que les gens sont entassés!J'ai vu des hectares et des hectares de terre arable ,fertile,grasse,disparaître sous les immeubles,des arbres coupés,des espèces végétales retournées sous la terre,des paysages entiers stérilisés sous le béton....Des forêts dévastées..La déesse automobile est partout avec ses routes invasives,ses parkings tristes à pleurer,ses casses lugubres...

Dieu merci, dans les petites villes de campagnes et les anciennes petites communes, nous sommes bien loin de tout ce dont vous parlez!

Quelques cités dortoirs rajoutées dans les bourgs sont utiles pour conserver les écoles et les petits commerces!

Ce ne peut être exponentiel et cela contente tout le monde! :cool:

C'est du positif!

Ouais... si on veut.

Sauf qu'avant les gens ne travaillaient pas avec les mêmes cadences, c'était plutôt rare que des types se suicident en chaîne au sein d'entreprises réputées pour faire bosser les gens dans des conditions inhumaines, stressantes etc. Si le travailleur n'était sans doute pas plus respecté, l'homme avait quand même certaines prérogatives qui n'étaient pas niées, ne serait)ce que via ces répondeurs omniprésents qui font qu'il devient comme une espèce de "grâce" d'avoir le droit de parler à un être humain quand quelque chose est problématique.

Il suffit de se promener un peu hors du monde occidental pour voir à quel rythme travaillent les hommes partout ailleurs, ce qu'il produisent en terme de capacité de travail. Les gens "ailleurs" font un truc inouï qu'il faudra un jour conceptualiser avant qu'on en parle comme d'un mythe : ils prennent leur temps !

Certains ont parlé de "donner du temps au temps", c'était quand même moins inhumain que de foutre les gens à la poubelle quand un loup plus efficace se pointe à l'horizon et est prêt à le dévorer pour prendre sa place.

Tous traités à flux tendus, effectivement. Les employés sont plus devenus des coûts à compresser que des ressources à mettre en valeur. Et tous clients ou usagers sont devenus des quantités à traiter en masses indifférenciées.

Plus de stocks d'humains dans le système économique.

croisement sur la route zigzagante avec un autre véhicule impossible, 5 ans d'attente (sinon marche arrière et bonjour le précipice), pour avoir le téléphone,

Effectivement ces temps étaient rudes si avoir le téléphone en moins de 5 ans obligeait à faire marche arrière et à plonger dans un précipice!

Mais sans rire ta description nous montre un folklore (certainement subjectif) inouï pour les jeunes comme moi (minimum 43 ans). Mais ton témoignage rejoint une tendance générale : effectivement tout était plus lent, moins harmonisé ou unifié. La distance temporelle donne du charme à ce petit chaos mais est-ce seulement cette distance qui fait le charme? C'est la question essentielle de notre passé.

T'imagines que des prolos à une époque se payaient des maisons avec jardin dans le XX° arrondissement parisien ?

Aujourd'hui pour ce genre de luxe, ça nécessiterait à vue de nez, en prélevant un tiers d'un salaire pour se le logement, dans les 250 ans de travail, soit à 40 ans de travail par personne environ 6 vies !

Le progrès social qu'on nous chante...

Chapati, je suis daccord avec vous sur toutes vos interventions.

Il y a quand même des critères objectifs pour considérer qu'avant c'était mieux dans les domaines essentiels ainsi:

- Plus de convivialité et de solidarité en l'absence de tous ces médias qui nous isolent

- Logement moins cher

- Pas de chômage

- Nourriture plus saine

- Moins de violence (sans doute grâce au plein emploi)

- Une société plus politisée et revendicative

- On avait une entière confiance à l'avenir

- Répartition des richesses moins inégales (hier différence de revenu de 1 à 20 , aujourd'hui 1 à 400 ! )

- Les politiques avaient encore une influence sur la gouvernance du pays ( aujourd'hui c'est la mondialisation et la finance )

- On pouvait visiter le monde entier, aujourd'hui cette possibilité est considérablement réduite à cause des conflits et autres crises.

- Etc, etc...

Modifié le 21 octobre 2016 par bibifricotin

L'âge d'or est en grande partie une illusion, en lisant beaucoup on le voit.

Un film de Woody Allen aborde ce « mythe de l'âge d'or ».

C'est celui où joue Clara Bruni Sarkozy : Minuit à Paris.

Dans ce film, le héros se perd dans Paris à minuit, quand passe une voiture des années 1930, qui le balade dans le temps, il rencontre Hemingway, puis une femme déterminée à vivre dans les années 1880, interprétée par Marion Cotillard. Très marrant.

J'ai été amusé en lisant récemment "La joie de Vivre", un des plus beaux romans de Zola, enfin selon moi...

Dans ce roman, la mer monte en Normandie, avalant peu à peu un village entier, qui doit se déplacer sans cesse, bien avant le réchauffement climatique, parce que les côtes françaises s'érodent.

Or les gens croient que c'est une flétrissure liée à leur époque. Mais c'est une illusion, nous avons l'illusion de corrompre ce que nous touchons...

Idem dans Stendhal : La chartreuse de Parme, 1840, 60 ans avant le roman de Zola. Les jeunes aiment parader avec des chevaux anglais dans le centre-ville, comme une mode que le héros de Stendhal juge ridicule, et relever d'une époque dégénérée. Mais en lisant Rousseau, pareil, il parle en 1750, de l'engouement collectif et absurde pour un nouveau vêtement...

Cependant c'est en partie vrai sur le plan écologique, mais nous sommes les seuls animaux qui se soucient de leur impact. Et les seuls capables de réparer.

Modifié le 21 octobre 2016 par essayeur

Ce qui était mieux avant :

- y'avait moins de pub partout

- y'avait pas de "réseaux sociaux"

- se loger coûtait beaucoup moins cher

mais il y avait moins de choses à acheter ,moins d'endroit pour les acheter ,pas de réseaux sociaux d'accord mais pas d'internet ,et un vague appart presque sans salle de bain passait pour un palais ...

vu que j'ai passé le siècle , je peux attester que la vie d'aujourd'hui n'est en rien comparable à celle du début du 20° siècle ...déjà à mon âge je serais mort ,peut être dans un hospice où pire dans ma famille dans laquelle j'aurais été considéré comme une charge ,sans revenus (merci Vichy) ,source de dépenses ,et inutile ,coincé dans la cheminée ,place de l'aïeul ...

grâce à internet je n'ai plus à me déplacer ,j'achète en ligne et avec l'option premium d'Amazone ,le lendemain j'ai ce que j'ai commandé dans ma boite au lettre ,même pour envoyer un colis je ne me déplace plus ...je ne vais plus à la banque pour mes opérations elles sont faites en ligne ,plus à faire la queue ...

je n'ai plus de contact avec mon percepteur qui m'a stressé pendant des décennies en me demandant des pièces justificatives que je lui avais fourni 15 fois ...

lorsque j'ai quelque chose à dire ou à demander j'envoie un SMS ou un mail et j'ai une réponse dans les minutes qui suivent ...

si je n'ai pas envie d'allumer la cheminée j'appuie sur la télécommande de la pompe à chaleur ...

je n'ai pas à démarrer ma voiture à la manivelle au risque de me la prendre dans les dents...

je n'ai pas à supporter le soir à la veillée ,les voisins qui s'invitent avec une bouteille de mauvais picrate sous le prétexte de faire un partie de belote afin de rompre leur solitude ...

La télé a été un outil merveilleux pour se débarrasser des gens collants incapables de s'occuper seuls ...

le FN était à 2% alors que les partis communistes trotskistes révolutionnaires de gauche étaient à 25% faisant craindre une guerre froide ...avec l'inverse et un parti qui s'entend bien avec les libéraux occidentaux et les Russes ,on ne risque plus de provoquer un conflit mondial ...

je vais arrêter la liste ici ,mais celui qui avance que c'était mieux au siècle dernier ,mériterait d'y retourner ...

Modifié le 21 octobre 2016 par stvi

Si on élimine entièrement l'aspect "nostalgique" donc subjectif du passé, il y a quand même vun certain nombre de "réalités", que vous avez tous mentionnées ça et là, en faveur ou en défaveur de "avant c'était mieux" !

Maintenant je vois bien que pour ceux d'entre vous qui ont l'âge de nos enfants ou petits enfants, il n'y a aucun moyen de comparer aujourd'hui avec un "avant" qu'ils n'ont évidemment pas connu..Il vaudrait peut-être mieux leur poser la question suivante : qu'est-ce qui ne vous "convient" pas dans le monde d'aujourd'hui, qu'est-ce que vous désireriez changer et dans quel sens. Après, nos expériences, dans ce qu'elles avait de "meilleures" peuvent être mises en comparaison .

Il ne faut pas oublier non plus que -comme on dit- les mentalités ont changé, profondément et probablement de manière irreversible. En d'autres termes, ce qu'à Dieu ne plaise, si nous éliminions tous les moins de 60 ans d'un coup de baguette maudite, alors nous pourrions revenir à cette chère France que nous aurions JAMAIS du quitter.

mais il y avait moins de choses à acheter ,moins d'endroit pour les acheter ,pas de réseaux sociaux d'accord mais pas d'internet ,et un vague appart presque sans salle de bain passait pour un palais ...

vu que j'ai passé le siècle , je peux attester que la vie d'aujourd'hui n'est en rien comparable à celle du début du 20° siècle ...déjà à mon âge je serais mort ,peut être dans un hospice où pire dans ma famille dans laquelle j'aurais été considéré comme une charge ,sans revenus (merci Vichy) ,source de dépenses ,et inutile ,coincé dans la cheminée ,place de l'aïeul ...

grâce à internet je n'ai plus à me déplacer ,j'achète en ligne et avec l'option premium d'Amazone ,le lendemain j'ai ce que j'ai commandé dans ma boite au lettre ,même pour envoyer un colis je ne me déplace plus ...je ne vais plus à la banque pour mes opérations elles sont faites en ligne ,plus à faire la queue ...

je n'ai plus de contact avec mon percepteur qui m'a stressé pendant des décennies en me demandant des pièces justificatives que je lui avais fourni 15 fois ...

lorsque j'ai quelque chose à dire ou à demander j'envoie un SMS ou un mail et j'ai une réponse dans les minutes qui suivent ...

si je n'ai pas envie d'allumer la cheminée j'appuie sur la télécommande de la pompe à chaleur ...

je n'ai pas à démarrer ma voiture à la manivelle au risque de me la prendre dans les dents...

je n'ai pas à supporter le soir à la veillée ,les voisins qui s'invitent avec une bouteille de mauvais picrate sous le prétexte de faire un partie de belote afin de rompre leur solitude ...

La télé a été un outil merveilleux pour se débarrasser des gens collants incapables de s'occuper seuls ...

le FN était à 2% alors que les partis communistes trotskistes révolutionnaires de gauche étaient à 25% faisant craindre une guerre froide ...avec l'inverse et un parti qui s'entend bien avec les libéraux occidentaux et les Russes ,on ne risque plus de provoquer un conflit mondial ...

je vais arrêter la liste ici ,mais celui qui avance que c'était mieux au siècle dernier ,mériterait d'y retourner ...

Ca y est !! On s'est fait niqué le débat par un progressiste-moderniste et centenaire et quelques en plus !!!

Chapati, je suis daccord avec vous sur toutes vos interventions.

Il y a quand même des critères objectifs pour considérer qu'avant c'était mieux dans les domaines essentiels ainsi:

- Plus de convivialité et de solidarité en l'absence de tous ces médias qui nous isolent

- Logement moins cher

- Pas de chômage

- Nourriture plus saine

- Moins de violence (sans doute grâce au plein emploi)

- Une société plus politisée et revendicative

- On avait une entière confiance à l'avenir

- Répartition des richesses moins inégales (hier différence de revenu de 1 à 20 , aujourd'hui 1 à 400 ! )

- Les politiques avaient encore une influence sur la gouvernance du pays ( aujourd'hui c'est la mondialisation et la finance )

- On pouvait visiter le monde entier, aujourd'hui cette possibilité est considérablement réduite à cause des conflits et autres crises.

- Etc, etc...

Sauf pour les voyages dans le monde entier qui cotaient une fortune à l'époque, tout est dit...

A l'évidence le chômage reste LE grand fléau de notre société actuelle, avec son lot d'angoisses et surtout : pour ceux qui n'ont pas de qualifications. Comme par hasard on retrouve le plus de jeunes non-qualifiés dans d'obscures banlieues sans grand espoir d'améliorer leur situation et donc en proie aux "racailles" ou pire aux extrémistes qui en font leurs choux gras !!!

Il y avait beaucoup moins de difference de revenus autrefois, mais infiniment plus de différences sur le plan de l'éducation

La PREMIERE des richesse ça n'est pas le fric, c'est la culture et l'éducation. Aujourd'hui grâce également à internet, les jeunes sont infiniment plus "éveillés", concient du monde qui les entoure que nous ne l'étions. Nous rasions les murs parfois on étaient bien polis bien gentils on disait bonjour à la dame mais nous étions très réprimés sur bien des points dans cette france post-pétainiste (d'ou en grande partie mai 68, révolution bourgeoise plus qu'ouvrière)...

Bonjour, c’était peut-être mieux pour certaines choses, mais pour d’autres, c’était assez galère. Ça me fait d’ailleurs penser à une vidéo de Cyprien :

. Tu y trouveras peut-être quelques réponses :) ! Personnellement, j’avoue que c’était mieux avant parce que je n’étais qu’un enfant et ma seule préoccupation c’était de m’amuser.

Bonjour, c’était peut-être mieux pour certaines choses, mais pour d’autres, c’était assez galère. Ça me fait d’ailleurs penser à une vidéo de Cyprien :

. Tu y trouveras peut-être quelques réponses :) ! Personnellement, j’avoue que c’était mieux avant parce que je n’étais qu’un enfant et ma seule préoccupation c’était de m’amuser.

Il est "super" "marrant" ce CYPRIEN, c'est "génial" !!

A merde, que des expressions de vieux ringard :D

Et effectivement si il y a bien une nostalgie commune à toutes les générations depuis la nuit des temps c'est bien cette période délicieuse ou les soucis étaient l'apanage des SEULS adultes !

Sauf pour les voyages dans le monde entier qui cotaient une fortune à l'époque, tout est dit...

A l'évidence le chômage reste LE grand fléau de notre société actuelle, avec son lot d'angoisses et surtout : pour ceux qui n'ont pas de qualifications. Comme par hasard on retrouve le plus de jeunes non-qualifiés dans d'obscures banlieues sans grand espoir d'améliorer leur situation et donc en proie aux "racailles" ou pire aux extrémistes qui en font leurs choux gras !!!

Il y avait beaucoup moins de difference de revenus autrefois, mais infiniment plus de différences sur le plan de l'éducation

La PREMIERE des richesse ça n'est pas le fric, c'est la culture et l'éducation. Aujourd'hui grâce également à internet, les jeunes sont infiniment plus "éveillés", concient du monde qui les entoure que nous ne l'étions. Nous rasions les murs parfois on étaient bien polis bien gentils on disait bonjour à la dame mais nous étions très réprimés sur bien des points dans cette france post-pétainiste (d'ou en grande partie mai 68, révolution bourgeoise plus qu'ouvrière)...

Globalement je suis daccord avec vous, sauf pour l'inculture ouvrière.

Au contraire il existait une culture ouvrière totalement absente aujourd'hui. Elle était sous influence du parti communiste mais néanmoins elle essayait d'élever cette classe sociale.

Hier tout n'était pas rose, mais l'ascenseur social fonctionnait et on n'avait pas peur du déclassement.

Aujourd'hui on est en crise permanente qui engendre un climat anxiogène et un chantage à l'emploi..

C'est sur cette base que je compare hier et aujourd'hui et non sur les progrès techniques ou scientifiques qui sont indéniables,

Mais même sur ce plan certains contestables comme les OGM, notre surveillance permanente à travers les caméras et internet, la surexploitation de la planète, etc...

Les vieux étaient assis dans le metro et les jeunes debouts (en général)

Maintenant c'est le contraire, on assoit de force les mômes de six ans parce qu'on sait pas comment les faire se tenir tranquilles dix minutes. Ils s'essuient gentiment les godasses sur les sièges en se tortillant. De temps en temps il reste un immigré qui se lève pour ceder sa place à un vieux, plus rarement un blanc.

Bien vu ...

D'un autre coté, on se tapait le cul sur les banquettes en bois de rames datant des années 30 !

Et on pestait d'être entassés comme des merdes dans les wagons verts de seconde alors que le wagon rouge de première (eeet oui, ça existait !) était vide.

Modifié le 22 octobre 2016 par frunobulax

Ca c'est le métro quand j'étais gamin....

Les rames vertes et rouges et les sièges en bois.

Le petit porte-bagage au dessus des passagers était en fait un porte-chapeau à l'origine.

Modifié le 22 octobre 2016 par Alain75

Il y avait avant tous ces petits boulots qui ont disparu:le vendeur de douceurs dans les rues,le cireur de chaussures,le nord africain qui étalait son souk dans la rue à même le trottoir,le poète/homme orchestre qui venait te chanter une chanson,le tireur de caddies, le portier d'hôtel,le poinçonneur, le vendeur de tickets du parking, l'ouvreuse de cinéma,la vendeuse de glaces au ciné,le vendeur de glaces qui passait avec son petit triporteur,le joueur d'orgue de Barbarie,des petits cirques de rue...Tous métiers qui donnaient espoir de s'en tirer aux gens peu qualifiés en somme.

Modifié le 22 octobre 2016 par querida13

Faut t'il toujours considérer le progrès comme une amélioration par rapport à "avant" ,

Qu'est-ce qui nous paraissait "mieux" dans la France "d'autrefois" ?

Qu'est-ce qui a "disparu, et que l'on regrette ?

Qu'est-ce qui est "moins" bien aujourd'hui qu'hier ?

Bjr Rodolphe YTTRIUM,

Ce qu'il faut considérer aujourd'hui comme hier est que le critère de l'épanouissement humain est concocté d'effets sociaux négatif, de pollution, de la destruction des paysages, du sacrifice de la santé du citoyen, les menaces d'interventions armée et les morts. Au final quand on mesure la réussite, le bon et le désastreux peuvent se combiner. Bref, tout va bien ne changeons rien.

a+

Ca c'est le métro quand j'étais gamin....

Les rames vertes et rouges et les sièges en bois.

Moi aussi ...

Et on pouvait ouvrir les portes avant que le métro soit à l’arrêt et sauter en marche, rââââh, lovely, que du bonheur !

Pas de doute, c'était VRAIMENT mieux avant !!!

Modifié le 22 octobre 2016 par frunobulax

Bjr Rodolphe YTTRIUM,

Ce qu'il faut considérer aujourd'hui comme hier est que le critère de l'épanouissement humain est concocté d'effets sociaux négatif, de pollution, de la destruction des paysages, du sacrifice de la santé du citoyen, les menaces d'interventions armée et les morts. Au final quand on mesure la réussite, le bon et le désastreux peuvent se combiner. Bref, tout va bien ne changeons rien.

a+

Je crois qu'il y a une grosse déresponsabilisation, et dans bien des domaines : c'est la faute au(x) gouvernement(s) ; c'est la faute aux autres, aux voisins aux chinois etc...

J'aime bien les discours de certains écolos qui plutôt que de CULPABILISER les gens, essayent de les responsabiliser. Mais il n'y a pas qu'en matière d'écologie hélas que l'on assiste à une démission...(ça ferait un excellent sujet d'ailleurs)

Moi aussi ...

Et on pouvait ouvrir les portes avant que le métro soit à l’arrêt et sauter en marche, rââââh, lovely, que du bonheur !

Pas de doute, c'était VRAIMENT mieux avant !!!

Y en a un paquet à qui ça à coûté un bras (ou une jambe). Ce qui est dommage par contre c'est l'époque (avant les tgv) ou l'on agitait les mouchoirs et s'accrochait au marchepied !! Parfois l'amoureux (trop) transis se cassait la gueule pour le plus grand plaisir des petits et des grands. C'était d'un romantique...tout fout l'camp !

Modifié le 22 octobre 2016 par Rodolphe YTTRIUM

Je crois qu'il y a une grosse déresponsabilisation, et dans bien des domaines : c'est la faute au(x) gouvernement(s) ; c'est la faute aux autres, aux voisins aux chinois etc...

J'aime bien les discours de certains écolos qui plutôt que de CULPABILISER les gens, essayent de les responsabiliser. Mais il n'y a pas qu'en matière d'écologie hélas que l'on assiste à une démission...(ça ferait un excellent sujet d'ailleurs)

Y en a un paquet à qui ça à coûté un bras (ou une jambe). Ce qui est dommage par contre c'est l'époque (avant les tgv) ou l'on agitait les mouchoirs et s'accrochait au marchepied !! Parfois l'amoureux (trop) transis se cassait la gueule pour le plus grand plaisir des petits et des grands. C'était d'un romantique...tout fout l'camp !

Bsr Rodolphe YTTRIUM,

c'est juste la faute aux privés qui ont redéfini l'interet public en l'adaptant a leurs capacités et a leurs besoins. C'est alors le progrès social sera davantage d'automobiles, davantage de téléviseurs, davantage d'appareils de toute sortes, un accroissement de tous les autres biens de consommations. Et, surtout, de plus en d'armes mortelles. Tel est le critère de l'épanouissement humain.

a+

Modifié le 22 octobre 2016 par Abu nuwas

Y en a un paquet à qui ça à coûté un bras (ou une jambe).

C'était évidemment ironique.

En 1960, l'espérance de vie était d’environ 15 ans de moins que maintenant, il y avait une crise du logement monstrueuse qui faisait que Paris était cernée par des bidonvilles gigantesques et que beaucoup vivaient dans des apparts insalubres sans sanitaires ni chauffage central, il n'y avait une seule chaîne de télé entièrement contrôlée par l'Etat, il était extrêmement difficile de se procurer le moindre disque de musique "étrangère", un billet d'avion coûtait tellement cher qu'à peu près personne ne pouvait se le payer, etc, etc; etc ...

Ouais ... super !

"C'était mieux avant" !!