Pourquoi nos enfants ne savent plus lire

Bon, je n'ai lu ni le bouquin, ni l'article en entier, mais quelques précisions me paraissent utiles :

1- La méthode globale n'a jamais été appliquée intégralement en France

2- Cette méthode a été "interdite" par Gilles de Robien en 2005...

3- Cette interdiction n'a jamais été appliquée, puisque cette méthode n'était pas utilisée seule...

Je m'explique ; imaginez demain le ministre de l'industrie interdisant aux mécaniciens d'utiliser la clé à Molette???? On utilisera un autre outil.

Cette méthode, globale, loin d'être parfaite, était (et est) souvent utilisée en complément d'autres méthodes. Restreindre les problèmes d'illettrisme, de dysorthographie, voir de dyslexie (comme le suggèrent certains) , à une méthode de lecture, est une ineptie consternante.

Ça fait des décennies que "pro et anti "se déchirent sur la méthode globale ou syllabique. Sauf que ce n'est pas le problème de fond. Encore une fois, ce sont des outils, qui doivent être utilisés intelligemment, et adaptés aux exigences d'apprentissage.

Derrière cette "guéguère" sans intérêt, se cachent 2 courants opposés, dont la guerre de chapelle fait beaucoup de victimes (nos enfants). D'un côté, les constructivistes, qui ont de leur côté une longue expérience dans la formation professionnelles, et dans la majorité des pays en tête du classement de l'OCDE ; et de l'autre, les "anti pédagogistes"; contre le collège unique et (le constructivisme en général), qui voudraient cloisonner l'apprentissage en 2 parties. Une partie, pour la masse, ou on apprendrait les "fondamentaux" lire/écrire/compter" et l'autre, pour l'élite, dans des écoles privés, on l'on fabriquerait nos élites.

Je caricature, mais c'est volontaire. En réalité, le système éducatif français, déchiré par ces batailles idéologiques sans fin, ne s'est jamais décidé, et a souvent pris le "pire" de chacun de ces courants.

Et voilà ou l'on en est. Mais si tout était de la faute à la méthode globale, ce serait trop simple !

Si encore il n'y avait que des problèmes de lecture...A l’écrit,les "sa" remplaçant les "ça",les "comme même" en lieu et place des "quand même",j'arrête là

C'est la Crise ! Le Chômage ! La Démobilisation ! La Société de Consommation ! Les Jeux Vidéos ! Les gosses au lit à 23h00 !

Et c'est triste à dire; mais je le dis parce que je l'ai entendu; 16 semaines de congés pour le Corps Enseignant. Certains profs ne pensent qu'à ça.

Faut pas être jaloux mon grand.

Et pourtant c'est si simple d'être bon en orthographe et grammaire.

Nos instits d'il y a 50 ans en détenaient le secret.

Il faut croire qu'il est perdu ou qu'il scandaliserait trop les psy si on le remettait à l'ordre du jour.

Mainsse, le corécteure ortografique na pa marcher

Ce que je voulais dire, c'est qu'il est difficile à mon sens d'apprendre le latin, quand on n'a pas appris a minima les racines des mots à la petite enfance. C'est sûr que c'est toujours utile, mais l'apprentissage me semble complexe dans ces conditions.

Oui, bien sûr mais plus tard c'est bien , au moins de citer l'origine, même sans apprendre le latin, l'expliquer même si on ne retient pas.

J'ai appris des tas de formules plus ennuyeuses les une que les autres je ne comprenais pas toujours bien l'utilité, mais c'est par la suite que j'ai compris en fait , elles deviennent concrètes lorsqu'on se trouve face au problème, même si on a oublié, le chemin inverse est plus rapide car on a des bases.

Ce que je veut dire, c'est qu'on est pas obligé de se rappeler la vitesse d'un électron dans le vide c'est même très chiant et en plus même si on a compris le principe et la formule, on l'oublie vite si on ne l'applique pas.

Mais ça permet ensuite de mieux comprendre par exemple les phénomènes électriques.

Même si on a oublié la formule on garde le principe , on concrétise une chose virtuelle.

J'ai choisi cet exemple au hasard, je pense que c'est pour beaucoup de choses ainsi.

Si on explique l'origine des mots, même sans apprendre le latin, mais en disant qu'il vient de , je pense que c'est plus amusant.

Puis les mots ont une histoire, une vie, ils se démodent aussi, j'ai un très vieux dictionnaire de français, c'est assez amusant de le feuilleter.

On peut se marrer avec les mots et leur origine, c'est très pédagogique.

Bon, je m'éloigne carrément là!:)

http://www.dys-positif.fr/apprendre-les-syllabes-en-samusant-sylladingo-dyslexie-dysorthographie/

ça lit plus , car les parents s'en foutent, ils collent le mioche devant sa télé, la console de jeux avec, et après on s'étonne qu'ils savent pas lire

Pas la faute au gamin, mais aux parents qui l'éduquent à leurs manières, métro , boulot , télé, dodo, ça tue la jeunesse, ça !

Ce ne sont que des préjugés...enfin à mon avis, je vois des jeunes très motivés avec leurs gamins, et des gamins bien éduqués.

Faut dire qu'on parle jamais de ceux qui sont bien.

Ce que je ne comprends pas dans la décision de l'EN d'avoir favorisé la méthode d'apprentissage dite "globale", c'est que la méthode syllabique n'est pas qu'un apprentissage de la lecture, mais aussi l'apprentissage de la construction d'un mot, sa racine, le suffixe, le préfixe, etc... et que cette méthode permettait, outre le fait de savoir lire correctement, de savoir aussi écrire et de pouvoir trouver le sens d'un mot depuis sa racine.

La méthode globale, c'est lire, point. J'ai l'impression qu'on a amputé l'apprentissage de 80% de sa fonction. Donc aujourd'hui, non seulement ils ne savent pas lire, mais en plus ils ne savent plus écrire.

c'est tout à fait cela, et si mon second enfant a de gros problèmes en orthographe, il sait en revanche très bien lire, le retour à la méthode syllabique l'a partiellement sauvé.

Je pense aussi qu'on a amputé l'apprentissage de 80 % de sa fonction, et c'est un terrible constat, puisqu'une terrible régression.

Kid_Ordinn résume bien l'énorme problème en disant : "Si encore il n'y avait que des problèmes de lecture...A l’écrit,les "sa" remplaçant les "ça",les "comme même" en lieu et place des "quand même",j'arrête là"

Ce ne sont que des préjugés...enfin à mon avis, je vois des jeunes très motivés avec leurs gamins, et des gamins bien éduqués.

Faut dire qu'on parle jamais de ceux qui sont bien.

Ah mais je suis d'accord avec toi, mais ça n'empêche pas que le niveau de leurs gosses a baissé.

J'ai appris mes tables de multiplication en CE2, et la consigne était de les connaître "par coeur" (et c'était pas idiot). Interroge donc un élève de CE2, tu vas voir

Je le vois avec ma filleule, de bons bulletins, de belles appréciations, mais pas les connaissances que moi j'estime à son niveau.

Ah mais je suis d'accord avec toi, mais ça n'empêche pas que le niveau de leurs gosses a baissé.

J'ai appris mes tables de multiplication en CE2, et la consigne était de les connaître "par coeur" (et c'était pas idiot). Interroge donc un élève de CE2, tu vas voir

Je le vois avec ma filleule, de bons bulletins, de belles appréciations, mais pas les connaissances que moi j'estime à son niveau.

Oui, mais comme dans tous les domaines, je pense qu'il n' y a plus cette envie d'apprendre peut être, faut dire aussi qu'on a dit pendant des années travaillez en cours et vous aurez un boulot assuré, ça devient très compliqué même pour les diplômés, et dans tous les domaines, dans l'entreprise, c'est souvent pire, aucune reconnaissance pour le travail plus d'ascenseur social etc...

Il n' y a pas grand chose non plus même pour motiver les parents, enfin je ne sais pas trop, je m'interroge en même temps, je connais des tas d jeunes qui sont dans des situations précaires, contrats courts, changement de poste souvent, problèmes de travail, instabilité, difficile aussi parfois d'être serein .

C'est facile quand on a un emploi sûr, ça ôte déjà des soucis au quotidien, on fait des projets, on peut faire des rêves même pour ses enfants, là tout est bloqué pour beaucoup non?

On nous promet encore du chômage pour plus de trois ans, mais des gens en vivent bien.

Non il n' y a plus cet engouement que la France a connu, on périclite dans tous les domaines, suffit d'ouvrir un journal le matin pour être gai tout le reste de la journée.

Faut avoir le moral et être bien constitué.

Globalement je pense que nous vivons mieux , mais dans un monde bloqué.

Enfin peut être que demain je penserai autrement, parfois c'est un peu compliqué.

Combien de fois quand j'étais petite, je ne savais pas écrire un mot, et qu'en partant de sa racine, je réussissais à l'orthographier correctement. Aujourd'hui, les gosses te diront "je n'ai pas appris ce mot".

Si ils ne connaissent pas le dictionnaire par coeur, ils sont incapables d'écrire un mot par déduction (quant à trouver son sens, je ne t'en parle même pas).

on écrit s'ils ne connaissent pas, donc il n'y a pas que les gosses pour faire des erreurs.

Je n'ai jamais cherché le sens des mots et j'ai appris la méthode syllabique, quand on apprend à 5/6 ans, on lit des mots, point.

Et pourtant c'est si simple d'être bon en orthographe et grammaire.

faux, le français est hyper-dur, je fais des Mots Croisés force 4/5 et 5/6 depuis des années, je me fais avoir sans arrêt.

J'ai appris mes tables de multiplication en CE2

et maintenant on autorise les calculettes dans les examens de compta, vous trouvez ça normal ?

on écrit s'ils ne connaissent pas, donc il n'y a pas que les gosses pour faire des erreurs.

Je n'ai jamais cherché le sens des mots et j'ai appris la méthode syllabique, quand on apprend à 5/6 ans, on lit des mots, point.

faux, le français est hyper-dur, je fais des Mots Croisés force 4/5 et 5/6 depuis des années, je me fais avoir sans arrêt.

et maintenant on autorise les calculettes dans les examens de compta, vous trouvez ça normal ?

Mais on peut aussi être meilleur dans un autre domaine.

Le français est dur c'est vrai et en plus si on ne pratique pas, on oublie vite les règles.

J'ai appris à lire à 3ans 1/2 en m'asseyant à coté d'un gamin de CP qui était redoublant...j'ai appris avant lui! :p :smile2:

Tous mes gosses savaient lire couramment en CP dès Noël!

Pour mes petits-enfants, ça n'a pas toujours été le cas!

Les petits d'à coté ne lisent vraiment bien que depuis la rentrée... en CE1!

Mais on peut aussi être meilleur dans un autre domaine.

Le français est dur c'est vrai et en plus si on ne pratique pas, on oublie vite les règles.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/02/16/l-illettrisme-des-cadres-un-phenomene-meconnu-et-tabou_1833722_3224.html

J'avais déjà mis un lien de ce genre sur l'Orange...

L'illettrisme des cadres....

on écrit s'ils ne connaissent pas, donc il n'y a pas que les gosses pour faire des erreurs.

Je n'ai jamais cherché le sens des mots et j'ai appris la méthode syllabique, quand on apprend à 5/6 ans, on lit des mots, point.

Si tout le monde faisait autant de fautes que moi, je pense que ce sujet n'aurait pas lieu d'être.

Et savoir écrire est une chose, manifestement, comprendre n'est pas inné chez certains. Comme quoi, chercher le sens des mots, n'est pas idiot

Donc je vais t'expliquer à nouveau : à 5/6 ans, on apprend à lire. Sauf que, quand tu apprends la méthode syllabique tu apprends comment un mot se construit, depuis sa racine, en y ajoutant préfixe et suffixe. À partir de là, en grandissant, parce que l'apprentissage ne s'arrête pas à 6 ans, les enfants ont une base suffisamment bonne pour pouvoir comprendre le sens de certains mots juste en retrouvant la racine de ces derniers. Et forcément, ça a aussi une incidence positive sur l'écrit.

Si tout le monde faisait autant de fautes que moi, je pense que ce sujet n'aurait pas lieu d'être.

Et savoir écrire est une chose, manifestement, comprendre n'est pas inné chez certains. Comme quoi, chercher le sens des mots, n'est pas idiot

Donc je vais t'expliquer à nouveau : à 5/6 ans, on apprend à lire. Sauf que, quand tu apprends la méthode syllabique tu apprends comment un mot se construit, depuis sa racine, en y ajoutant préfixe et suffixe. À partir de là, en grandissant, parce que l'apprentissage ne s'arrête pas à 6 ans, les enfants ont une base suffisamment bonne pour pouvoir comprendre le sens de certains mots juste en retrouvant la racine de ces derniers. Et forcément, ça a aussi une incidence positive sur l'écrit.

Surtout sur la compréhension de texte...

Supprimez la télé et la game boy aux gamins et mettez les à lire, je vous fiche mon billet que le niveau va remonter rapidement. Pourquoi les générations passées savaient parfaitement lire, faire du calcul mental.... Sans avoir fait d'études particulières. Généralement, c'était le certif. et au boulot. Aujourd'hui, on a des gamins de 16/17 ans qui ne sont pas capables de faire une phrase correcte. Pire, certains ne savent même ce qu'ils ont voulu dire ! (expériences vécues)

c'est pas faux non plus ça, j'ai lu et je lis énormément, mémorisant les mots, ma fille idem, alors que mon fils humm humm c'est pas son fort, c'est sûr que cela a un rapport direct :)

Donc je vais t'expliquer à nouveau : à 5/6 ans, on apprend à lire. Sauf que, quand tu apprends la méthode syllabique tu apprends comment un mot se construit, depuis sa racine, en y ajoutant préfixe et suffixe. À partir de là, en grandissant, parce que l'apprentissage ne s'arrête pas à 6 ans, les enfants ont une base suffisamment bonne pour pouvoir comprendre le sens de certains mots juste en retrouvant la racine de ces derniers. Et forcément, ça a aussi une incidence positive sur l'écrit.

faux, j'ai appris la méthode syllabique et je ne connaissais pas la racine des mots, au hasard une phrase qui m'est restée :

mumu a bu le lait de lolo ou l'inverse

une racine là ? des syllabes, c'est tout. Quand on a voulu m'apprendre à lire, je savais déjà, j'étais à côté de mon frère à table, qui avait du mal, lui.

Le nombre d'illettrés a toujours été inférieur à 10%, en France.

Hormis l'appentisage initial de la lecture ,il va falloir tabler sur des maîtres qui font activement lire les gamins en expliquant le vocabulaire nouveau aux élèves,en fournissant des exercices qui favorisent le réemploi écrit et oral de ce vocabulaire,qui donnent des sujets de rédaction et de dictées qui vont permettre le réinvestissement de ce nouveau vocabulaire acquis.

Et puis ils deviendront cadres et oublieront tout ce qu'ils ont appris!

Voir mon lien plus haut sur l'illettrisme des cadres.....

J'ai appris à lire à 3ans 1/2 en m'asseyant à coté d'un gamin de CP qui était redoublant...j'ai appris avant lui! :p :smile2:

Tous mes gosses savaient lire couramment en CP dès Noël!

Pour mes petits-enfants, ça n'a pas toujours été le cas!

Les petits d'à coté ne lisent vraiment bien que depuis la rentrée... en CE1!

http://www.lemonde.f...33722_3224.html

J'avais déjà mis un lien de ce genre sur l'Orange...

L'illettrisme des cadres....

Oui, c'est incroyable!

Je reçois des texto, de chargés d'affaires, bourrésde fautes.