L'Eglise va demander pardon pour le massacre des Cathares

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

?? le bien et pas le mal?    Jésus dit que le mal n'existe pas?    

Taratata dans les deux cas le mal existe . Mais chez les manichéens ( ancienne obédience de saint Augustin) le monde est le fruit du mal .

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

le dualisme est religieux. on va pas philosopher

Le dualisme n’est pas que religieux , et si il est religieux effectivement on ne va pas faire de philosophie

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Taratata dans les deux cas le mal existe . Mais chez les manichéens ( ancienne obédience de saint Augustin) le monde est le fruit du mal .

Le dualisme n’est pas que religieux , et si il est religieux effectivement on ne va pas faire de philosophie

 

 

ou l'inverse !  

ça veut rien dire non?   oui mais ça fait classe 

il y a 15 minutes, saxopap a dit :

ou l'inverse !  

ça veut rien dire non?   oui mais ça fait classe 

Oui un peu comme l’image d’Épinal cathare . Tu as envoyé le nom des curés sur pharos et remonté l’info à l’évêché ?

Jésus n’a pas laissé les pharisiens faire à leur guise

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est étrange quand même cet encensement permanent du perdant . En quoi les cathares étaient ils plus vertueux ?

C'est exactement ce que j'étais en train de me dire en relisant ce vieux sujet 

Le 19/08/2018 à 13:21, armide a dit :

Pour les cathares c'est un peu tard, non ? Et les Albigeois ? "Tuez les tous Dieu reconnaitra les siens " hurlait un prêtre aux mercenaires....

Quatre erreurs historiques en à peine une ligne.... Rien que pour ce record, ça méritait d'être cité...

il y a une heure, saxopap a dit :

relis stp ce que j ai écrit plus haut. Un bref aperçu de la condition des cathares.

( retour au message de Jésus etc...

Soutiendrais tu un clergé ayant cède à l'empereur CONSTANTIN? une  organisation devenue lucrative et pervertie par l' accès au pouvoir?  je ne vais pas m'étendre, vous connaissez tous la suite ( guerres, inquisition  abus de pouvoir , anéantissement de l'ordre des chevaliers du temple par Philippe le Bel afin de mettre la main sur leurs valeurs immobilières ou patrimoine foncier...etc.  donc du vol avalisé par l'église....

la bise

 

anéantissement de l'ordre des chevaliers du temple par Philippe le Bel afin de mettre la main sur leurs valeurs immobilières ou patrimoine foncier...etc.  donc du vol avalisé par l'église....

-----------------Z'étaient loin d'être des "parfaits" pour être aussi riches...non?

Ce n'est pas vous qui parliez de Jésus le pauvre?

J'ai toujours été sceptique sur une origine strictement dualiste manichéenne de la secte cathare. Je les vois plus comme un truc entre gnosticisme et marcionisme, et quelques idées de ci de là. Je ne crois pas que c'étaient de grands théologiens, mais fonctionnaient plus sur une logique "la sensualité c'est mauvais, donc le monde matériel est mauvais, si le monde est mauvais il ne peut pas être le produit d'un dieu bonetc". Difficile de tracer une filiation.

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

anéantissement de l'ordre des chevaliers du temple par Philippe le Bel afin de mettre la main sur leurs valeurs immobilières ou patrimoine foncier...etc.  donc du vol avalisé par l'église....

-----------------Z'étaient loin d'être des "parfaits" pour être aussi riches...non?

Ce n'est pas vous qui parliez de Jésus le pauvre?

Les templiers n'étaient pas cathares Morfou, mais catholiques de la règle de saint Benoit, soutenu par Saint Bernard de Clairvaux .L'ordre était officiellement reconnu par la bulle d'Innocent II, puis par Celestin II et Eugène III.

Ils ont dégagé pour plusieurs raison

1- La perte de Saint Jean d''Acre , à Chypre quel intérêt à un ordre militaire ?

2- Le temple était une juridiction pontificale sur les terres du roi ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal

3- L'attentat d'Agnani

4- Molay avait refusé au Roi d'être fait chevalier du temple à titre honorifique , c'est mal

Une affaire franco-française entre un roi de France et un pape français

....

Par ailleurs @saxopap une fois encore est dans le bon gros raccourci puisque le pape a interrompu la procédure etc ... mais le Roi a nommé un archevêque à sa botte ( Philippe de Marigny ), bref une fois encore le pape a bon dos .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les templiers n'étaient pas cathares Morfou, mais catholiques de la règle de saint Benoit, soutenu par Saint Bernard de Clairvaux .L'ordre était officiellement reconnu par la bulle d'Innocent II, puis par Celestin II et Eugène III.

Ils ont dégagé pour plusieurs raison

1- La perte de Saint Jean d''Acre , à Chypre quel intérêt à un ordre militaire ?

2- Le temple était une juridiction pontificale sur les terres du roi ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal

3- L'attentat d'Agnani

4- Molay avait refusé au Roi d'être fait chevalier du temple à titre honorifique , c'est mal

Une affaire franco-française entre un roi de France et un pape français

....

Par ailleurs @saxopap une fois encore est dans le bon gros raccourci puisque le pape a interrompu la procédure etc ... mais le Roi a nommé un archevêque à sa botte ( Philippe de Marigny ), bref une fois encore le pape a bon dos .

 

http://www.histoirdefrance.fr/sujets/cathares.htm

Je sais, je parle de la richesse des Cathares...

Nous le verrons plus tard, comme pour les chevaliers du temple, ce qui a motivé cette croisade c'est l'existence d'un trésor. Même de nos jours la légende reste tenace et les questions diverses subsistent. Certains prétendent que les Cathares seraient venus de Bulgarie vers les Xè et XIè siècle. Il y a un point sur lequel tout le monde s'accorde, c'est la richesse des Cathares. Dès le début de la bataille contre les Albigeois on entendait ça et là que dans le château de Montségur se trouvait une richesse non pas matérielle, mais mystique. Mais rien ne fut découvert lors de la capitulation de Montségur en 1243, hors en janvier de la même année deux Cathares quittent le château avec le trésor des Cathares, or, argent, pièces de monnaie. Dans le château sur les cinq cents personnes deux cents sont des Parfaits. Il est accordé aux hommes d'armes, aux écuyers de rejoindre leur famille, mais les parfaits devront être traduits devant les tribunaux de l'inquisition pour y confesser leurs fautes. Nous verrons plus tard que pour les chevaliers du temple ce fût le même scénario. Suite à cela les Cathares demandent une trêve de quinze jours, contre toute attente elle leur est accordée. Aucun Parfait n'ayant renié sa foi, ils sont tous conduits vers un immense bûcher, pendant ce temps, quatre Parfaits cachés dans les souterrains s'échappent à l'aide de cordes. Ils n'emportaient pas un trésor matériel. A une hauteur de cent mètres et au bout d'une corde, c'était impossible. Souvenons nous que ce trésor avait déjà été mis à l'abri depuis janvier 1243. Qu'ont-ils emporté ? des informations sur un manuscrit, une relique, un objet saint ?

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

http://www.histoirdefrance.fr/sujets/cathares.htm

 

Je sais, je parle de la richesse des Cathares...

Nous le verrons plus tard, comme pour les chevaliers du temple, ce qui a motivé cette croisade c'est l'existence d'un trésor. Même de nos jours la légende reste tenace et les questions diverses subsistent. Certains prétendent que les Cathares seraient venus de Bulgarie vers les Xè et XIè siècle. Il y a un point sur lequel tout le monde s'accorde, c'est la richesse des Cathares. Dès le début de la bataille contre les Albigeois on entendait ça et là que dans le château de Montségur se trouvait une richesse non pas matérielle, mais mystique. Mais rien ne fut découvert lors de la capitulation de Montségur en 1243, hors en janvier de la même année deux Cathares quittent le château avec le trésor des Cathares, or, argent, pièces de monnaie. Dans le château sur les cinq cents personnes deux cents sont des Parfaits. Il est accordé aux hommes d'armes, aux écuyers de rejoindre leur famille, mais les parfaits devront être traduits devant les tribunaux de l'inquisition pour y confesser leurs fautes. Nous verrons plus tard que pour les chevaliers du temple ce fût le même scénario. Suite à cela les Cathares demandent une trêve de quinze jours, contre toute attente elle leur est accordée. Aucun Parfait n'ayant renié sa foi, ils sont tous conduits vers un immense bûcher, pendant ce temps, quatre Parfaits cachés dans les souterrains s'échappent à l'aide de cordes. Ils n'emportaient pas un trésor matériel. A une hauteur de cent mètres et au bout d'une corde, c'était impossible. Souvenons nous que ce trésor avait déjà été mis à l'abri depuis janvier 1243. Qu'ont-ils emporté ? des informations sur un manuscrit, une relique, un objet saint ?

Le site ne me parait pas très sérieux Morfou, beaucoup de raccourcis  . Sympa ce sont sans doute des passionnés . Par ailleurs le trésor des cathares n'est qu'une réserve monétaire pour recopier Bibles , bonnes oeuvres etc . Avec dans la foulée le Temple, on est un plus vraiment dans l'Histoire , pourquoi ce choix de mentionner les templiers dans ce chapitre cathare ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le site ne me parait pas très sérieux Morfou, beaucoup de raccourcis  . Sympa ce sont sans doute des passionnés . Par ailleurs le trésor des cathares n'est qu'une réserve monétaire pour recopier Bibles , bonnes oeuvres etc . Avec dans la foulée le Temple, on est un plus vraiment dans l'Histoire , pourquoi ce choix de mentionner les templiers dans ce chapitre cathare ?

Trésor des Templiers et Trésor des Cathares...il n'y avait pas que des gueux...

L'histoire d'un mythe

Le trésor des Cathares a toujours été une source d'inspiration pour les romanciers spécialisés dans les énigmes historiques, et a très largement contribué aux légendes diverses qui se sont créées au fil du temps. On a souvent affirmé qu'à la veille de l'attaque du château de Montségur, quelques chevaliers seraient partis avec le Graal, des parchemins et bien d'autres objets précieux, pour aller les mettre en lieu sûr.

Certains historiens^{[réf. nécessaire]} ont avancé l'idée qu'ils seraient allés en Italie rejoindre un fief cathare, alors que d'autres ont prétendu qu'ils se seraient rendus dans une place forte des environs occupée vraisemblablement par les Templiers, de telle sorte qu'aujourd'hui encore, personne ne sait si ce trésor cathare n'est qu'un mythe ou bien une réalité, comme c'est aussi le cas pour la légendaire fortune des Templiers ou encore plus récemment, pour l'étrange affaire de Rennes-le-Château où l'abbé Bérenger Saunière aurait découvert en 1885 un fabuleux magot.

Au tout début de la Seconde Guerre mondiale, les Allemands s'étaient intéressés de très près à l'histoire des Cathares, à la suite de la parution de Croisade contre le Graal, roman de l'écrivain et historien Otto Rahn. Himmler avait organisé à trois reprises des expéditions afin de retrouver le légendaire Graal que l'auteur du livre situait au château de Montségur ou dans les environs, mais les investigations n'ont jamais donné de résultats probants.^{[réf. nécessaire]}

-------------WIKI! me demande s'il existe un site vraiment "sérieux" à même de prouver que ces ou ce trésor(s) a bien existé...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Trésor des Templiers et Trésor des Cathares...il n'y avait pas que des gueux...

L'histoire d'un mythe

Le trésor des Cathares a toujours été une source d'inspiration pour les romanciers spécialisés dans les énigmes historiques, et a très largement contribué aux légendes diverses qui se sont créées au fil du temps. On a souvent affirmé qu'à la veille de l'attaque du château de Montségur, quelques chevaliers seraient partis avec le Graal, des parchemins et bien d'autres objets précieux, pour aller les mettre en lieu sûr.

Certains historiens^{[réf. nécessaire]} ont avancé l'idée qu'ils seraient allés en Italie rejoindre un fief cathare, alors que d'autres ont prétendu qu'ils se seraient rendus dans une place forte des environs occupée vraisemblablement par les Templiers, de telle sorte qu'aujourd'hui encore, personne ne sait si ce trésor cathare n'est qu'un mythe ou bien une réalité, comme c'est aussi le cas pour la légendaire fortune des Templiers ou encore plus récemment, pour l'étrange affaire de Rennes-le-Château où l'abbé Bérenger Saunière aurait découvert en 1885 un fabuleux magot.

Au tout début de la Seconde Guerre mondiale, les Allemands s'étaient intéressés de très près à l'histoire des Cathares, à la suite de la parution de Croisade contre le Graal, roman de l'écrivain et historien Otto Rahn. Himmler avait organisé à trois reprises des expéditions afin de retrouver le légendaire Graal que l'auteur du livre situait au château de Montségur ou dans les environs, mais les investigations n'ont jamais donné de résultats probants.^{[réf. nécessaire]}

-------------WIKI! me demande s'il existe un site vraiment "sérieux" à même de prouver que ces ou ce trésor(s) a bien existé...

Wiki commence par "histoire d'un mythe " tout est dit ...

Par ailleurs l'article n'est pas encore mur : ^{[réf. nécessaire]}

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Wiki commence par "histoire d'un mythe " tout est dit ...

Par ailleurs l'article n'est pas encore mur : ^{[réf. nécessaire]}

 

 

 

C'est Wiki...

Monsieur Larousse n'en parle pas!

Il y a 11 heures, Garalacass a dit :

C'est exactement ce que j'étais en train de me dire en relisant ce vieux sujet 

Peut être un vieux rabiot judéo-chrétien mâtiné de narcissisme beautiful people ?

Une espèce de syncrétisme procter et gamble ultrabrite combiné à un manichéisme pré augustinien ?

Le livre de référence (5 volumes) a lire est celui de Michel Roquebert "L'Epopée des Cathares" chez Perrin !

Il faut s'accrocher l'ouvrage est assez difficile à ingurgiter, très référencé : ce n'est pas de la légende ou de l'historiette ou des histoires de possible trésor caché ... J'ai mis 6 mois a tout lire avec des allers et retours ... Il faut aimer et avoir quelques connaissances de l'Histoire médiévale ça facilite ! Les images d'Epinal faciles c'est pas là évidemment qu'elles sont à trouver ...

Si un dieu existait réellement, la vie serait si simple et en plus on pourrait lui demandes des comptes !

çà ne sera pas un pardon ,qu,ils aillent se faire voir (( un certain archeque (tuer lés tous dieu reconnaitra les siens) çà c,est pas chrétien ni cato)ceux ne sont que des supos de satan , une copie conforme du mal,de la méchanceté!!

Plusieurs centaines d'années après, c'est bien !!!! Et les albigeois ? et les noyades de Nantes ? et tutti quanti ?

et tous les enfants violés, et dire qu,il y avait un (cardinal au courant de la situation et a couvert ses employés. 

ah la religion ,les religions c,est beau , çà sent la m.....le pire c,est que ce n,est pas que les cathos  les autres c,est du quif kif

Le ‎23‎/‎09‎/‎2016 à 19:36, S.A.S a dit :

Est ce que les Catholiques vont aussi demander pardon .... pour les croisades ?

C'est fort à croire. On a tout de même un cas grave de maladie psychologique de la culpabilisation quant au pape actuel.

Pour ma part, j'attends aussi qu'il s'excuse pour le déluge. 

Il y a 23 heures, chatperché a dit :

et tous les enfants violés, et dire qu,il y avait un (cardinal au courant de la situation et a couvert ses employés. 

ah la religion ,les religions c,est beau , çà sent la m.....le pire c,est que ce n,est pas que les cathos  les autres c,est du quif kif

C'est bizarre tout de même, lorsque l'on parle d'enfants agressés dans un milieu religieux, c'est toujours reporté sur la religion catholique…. Ouf, je pense, dès lors, qu'il n'y a jamais eu d'actes similaires dans les autres religions.

Sinon, ben, il n'y a pas de volonté de sa destruction ailleurs. Les moutons suivront. La gauche s'en fera une grande gloire.

Merci à l'ONU où il y a eu des cas de maltraitances sexuelles envers les enfants (en Afrique), et où elle peut instaurer la "liberté sexuelle" quant aux enfants en Afrique et dès l'âge de 10 ans.