L'Eglise va demander pardon pour le massacre des Cathares

Le 05/10/2016 à 10:49, Anatole1949 a dit :

Hallucinant....

"Mais je pense que les religions ont été inventées pour orienter les peuples vers le bien.

je pense que cela fut une bonne méthode pour que les hommes vivent mieux ensemble....qu'ils aient un meme but."

Ah ben ça alors, si on avait su

La religion c'est une invention humaine pour dominer et exploiter d'autres hommes, les plus faibles bien sûr...

Du sorcier de village africain au pape, c'est le même principe, dominer au nom d'un soi-disant divin qui n'est que pure invention !

"Il y a mille ans, ton voisin paysan est malade.

Il n'y a que deux solutions:

tu l'abandonne dans ses difficultés; et tu as toutes les chances de devenir deux fois plus riche en récupérant son champ.

Solution 2: tu lui laboure son champ, tu vas le voir et le réconforte; tu es 2 fois moins riche mais 2 fois plus heureux car lorsqu'il guérit, tu as un ami.

"

Ramassis de conneries, déjà il y a 1000 ans, avoir des terres était un exploit, généralement c'était le roi, les nobles et l'église qui étaient propriétaires et faisaient bosser les paysans...

En plus, la notion d'aider son voisin en difficulté n'est pas une invention du Christ, cela se pratiquait bien avant son arrivée en ce monde et cela se pratique encore dans des civilisations non chrétiennes ou athées.

Et ben, t'en sais des choses.    et ces certitudes...la modération existait elle avant Jésus ? Je pense que oui. Et bien qu'en as tu fait?

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Et ben, t'en sais des choses.    et ces certitudes...la modération existait elle avant Jésus ? Je pense que oui. Et bien qu'en as tu fait?

Pourquoi la modération n'existerait pas avant l'arrivée du Christ ?

Après son passage on tuaient en masse en son nom, c'est mieux ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi la modération n'existerait pas avant l'arrivée du Christ ?

Après son passage on tuaient en masse en son nom, c'est mieux ?

..je pense que oui...relis bien ami stp merci.

tu es terriblement contre la religion, c'est ton droit. ( et moi je m'en tape des religions).Mais pourquoi autant d'agressivité?  

je cite mon message:

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Et ben, t'en sais des choses.    et ces certitudes...la modération existait elle avant Jésus ? Je pense que oui. Et bien qu'en as tu fait?

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

..je pense que oui...relis bien ami stp merci.

tu es terriblement contre la religion, c'est ton droit. ( et moi je m'en tape des religions).Mais pourquoi autant d'agressivité?  

 

je cite mon message:

 

Contre toutes idéologies qui prétendent détenir La Vérité et qui pour imposer celle-ci, utilisent tous les moyens y compris et surtout les pires !

Imposer une idéologie c'est obtenir le pouvoir, c'est les conquêtes, les massacres, la terreur et la domination sur les peuples via d'endoctrinement, etc...

La dictature, n'est pas le cas dans presque la totalité du monde musulman ?

Au nom de dieu ou de Staline, où est la différence, les moyens utilisés sont les mêmes dictatoriaux et criminels ?

Hier c'était le christianisme, le fascisme, le nazisme, le communisme et hier comme aujourd'hui c'est l'islam qui se manifeste encore avec son obscurantisme et sa violence, qui pourrait nier cette évidence ?

J'ai du mal à comprendre que l'on puisse s'émouvoir des crimes d'un Assad ou autres chefs d'état, criminels et que l'on fasse preuve d'un laxisme aveugle vis à vis des religions.

Religions qui imposent leurs dictatures au nom de dieu (Iran, Arabie Saoudite, Mauritanie,  Comores, Yémen, et bien d'autres...), sans oublier les guerres au nom d'Allah, le terrorisme, la misogynie, et également le prosélytisme forcené des évangélistes, catholiques et autres fou de dieu; en Afrique, Amérique, Asie, etc...

C'est tellement plus facile de s'attaquer à des peuples pauvres, peu instruit, crédules !

Tous ces endoctrinements ne sont que des escroqueries qui mènent tôt ou tard au fanatisme.

Oui, Anatole, votre intervention est pleine de justesse et de réalisme. TOUTES les religions n'ont engendré que de la violence.

De l'amour, je n'en vois chez aucune d'elles...

Pour les cathares c'est un peu tard, non ? Et les Albigeois ? "Tuez les tous Dieu reconnaitra les siens " hurlait un prêtre aux mercenaires....

La violence est dans la nature humaine ( malheureusement )  .

Que ce soit dans la religion ... où dans tout autre chose d'ailleurs .

Si l'homme se contentait tout simplement de croire en Dieu ... en rejetant toute forme d'étiquette ( religions ) ... 

... je puis vous assurer que personnes n'aurait plus à se battre pour ( soit disant ) défendre quelques religion que ce soit .

il y a une heure, armide a dit :

Oui, Anatole, votre intervention est pleine de justesse et de réalisme. TOUTES les religions n'ont engendré que de la violence.

..provisoirement pour durant des milliers d'années servir de référence bienveillante aux peuples.

il y a une heure, armide a dit :

De l'amour, je n'en vois chez aucune d'elles...

écoute les bien. 

il y a une heure, armide a dit :

Pour les cathares c'est un peu tard, non ? ....

L'honneur?  jamais

il y a 2 minutes, S.A.S a dit :

La violence est dans la nature humaine ( malheureusement )  .

Que ce soit dans la religion ... où dans tout autre chose d'ailleurs .

Si l'homme se contentait tout simplement de croire en Dieu ... en rejetant toute forme d'étiquette ( religions ) ... 

... je puis vous assurer que personnes n'aurait plus à se battre pour ( soit disant ) défendre quelques religion que ce soit .

les religions ont toujours servie de faire valoir. En leur absence, on trouva toujours de bonnes raisons de dominer, envahir, etc.....

à l’instant, S.A.S a dit :

La violence est dans la nature humaine ( malheureusement )  .

Que ce soit dans la religion ... où dans tout autre chose d'ailleurs .

Si l'homme se contentait tout simplement de croire en Dieu ... en rejetant toute forme d'étiquette ( religions ) ... 

... je puis vous assurer que personnes n'aurait plus à se battre pour ( soit disant ) défendre quelques religion que ce soit .

Heu je crois que cela s'appelle la "Genèse" et que si les religions s'en était tenu à ça, ben en fait il n'y aurait pas de religion 

Il y a 2 heures, jécoute a dit :

Heu je crois que cela s'appelle la "Genèse" et que si les religions s'en était tenu à ça, ben en fait il n'y aurait pas de religion 

C'est exact . Les religions ont été créés par des hommes qui voulaient dominer leurs semblables .

Il y a 3 heures, armide a dit :

Pour les cathares c'est un peu tard, non 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

L'honneur?  jamais

 

Ah... oui... l'honneur de l'arrière arrière grand père bande de sot, ça ne finira donc jamais 

il y a 28 minutes, S.A.S a dit :

C'est exact . Les religions ont été créés par des hommes qui voulaient dominer leurs semblables .

 

Pas vraiment. Elles ont été créés par des hommes bons, souhaitants améliorer la condition humaine.

Les prélats s'en sont emparés, créant des dogmes, règles à bacon, s'éloignant bien souvent du message original afin de servir leurs intérêts.

il y a 16 minutes, jécoute a dit :

Ah... oui... l'honneur de l'arrière arrière grand père bande de sot, ça ne finira donc jamais 

 il y a méprise, nous parlions des cathares , le modèle de chevalier que j'aime. Leur faire honneur c'est pardonner !  ( et suivre leur modèle vertueux

Même si selon Simone de Beauvoir, on ne né pas vertueux, on le devient. 

C'est comme si l’imam demandait pardon des massacres des djihadistes de DAESH, n'importe quoi.

Citation

 il y a méprise, nous parlions des cathares , le modèle de chevalier que j'aime. Leur faire honneur c'est pardonner !  ( et suivre leur modèle vertueux

C’est étrange quand même cet encensement permanent du perdant . En quoi les cathares étaient ils plus vertueux ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catharisme

 Ils considéraient que toutes les pratiques et sacrementsinstaurés progressivement par l'Églisedès les premiers siècles n’avaient aucune valeur :

• le sacrement du mariage, celui-ci légitimant à leurs yeux l'union charnelle de l'homme et de la femme, union à l'origine du péché origineld'Adam et Ève selon leur interprétation de l

Rejet de la sexualitéModifier

Pour le cathare, Dieu étant absent de ce monde, le Bien se confond avec le spirituel et le monde matériel est vu comme mauvais. Non seulement le cathare ne doit pas participer à ce monde matériel en ayant des enfants ce qui reviendrait pour lui à emprisonner une âme dans un corps créé par le principe Mauvais, mais le corps, le plaisir sexuel sont aussi mauvais : la sexualité est une impureté.^[réf. néc

....

Par ailleurs d’un point de vue guerrier voir en amont , ils étaient loin d’etre les oies blanches que l’on nous présente ....

L’Oïl a gagné voilà tout 

http://www.histoire-france.net/moyen/cathares

La rupture entre cathares et catholiques fut totale en 1208 lorsque le légat du pape fut assassiné.

L'assassinat de son légat amena le pape à lever une croisade contre les hérétiques.

Ah mince l’image d!Epinal n’est pas si simple

il y a une heure, italove a dit :

C'est comme si l’imam demandait pardon des massacres des djihadistes de DAESH, n'importe quoi.

Euh non Daesh c’est aujourd’hui pas en 1200 . 

Mais non ce n’est pas pareil les croisés albigeois étaient catholiques donc l’Eglise catholique est comptable , elle ne pratique pas le #notînmyname . Ceci dit comparer les troupes de Philippe Auguste à des daeshistes ça me paraît étrange .

Mais arretez avec ce pape et annoncez la fin officielle de l'église catholique, libérez nous de ces gens par pitié.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Mais arretez avec ce pape et annoncez la fin officielle de l'église catholique, libérez nous de ces gens par pitié.

La liberté c'est de permettre à chacun de croire ou pas.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est étrange quand même cet encensement permanent du perdant . En quoi les cathares étaient ils plus vertueux ?

on s'en fout des perdants, tu nous prends pour des pleureuses?

Citation

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catharisme

 Ils considéraient que toutes les pratiques et sacrementsinstaurés progressivement par l'Églisedès les premiers siècles n’avaient aucune valeur :

Pour une évidente raison: Le christianisme perverti par son inféodation à CONSTANTIN ( il intégre la hiérarchie catholique à la bureaucratie Romaine. Malin le type, mais l'église perd alors toute crédibilité, tout sens religieux aux yeux de tous.!

Le principe de cette structure hiérarchique était vraisemblablement de reproduire fidèlement celle de l'Église primitive, telle qu'elle serait décrite dans le Nouveau Testament (épîtres de Saint-Paul, et dans les Actes des apôtres, principalement).  

Une noble démarche !

Citation

• le sacrement du mariage, celui-ci légitimant à leurs yeux l'union charnelle de l'homme et de la femme, union à l'origine du péché origineld'Adam et Ève selon leur interprétation de l

Surprenant, compte tenu du fait qu'ils rejettent l'ancien testament. 

Tu ne peux nier qu'il existe un trouble entre ancien et nouveau testament. ( un Dieu qui test???)

Ces communautés étaient constituées de plusieurs « maisons ». On y aurait souvent pratiqué des métiers liés à l’artisanat local, et fréquemment le tissage, en référence aux premières communautés chrétiennes. Plusieurs communautés constituaient une Église, ou diocèse cathare, à la tête duquel se trouvaient des évêques. 

Citation

Rejet de la sexualitéModifier

Pour le cathare, Dieu étant absent de ce monde, le Bien se confond avec le spirituel et le monde matériel est vu comme mauvais. Non seulement le cathare ne doit pas participer à ce monde matériel en ayant des enfants ce qui reviendrait pour lui à emprisonner une âme dans un corps créé par le principe Mauvais, mais le corps, le plaisir sexuel sont aussi mauvais : la sexualité est une impureté.^[réf. néc

Mais d'ou sors tu cela? c'est absurde. :

Ils recherchent le sens originel du message du Christ. La foi cathare se base sur les principes suivants :

Le clergé cathare — ou les bons chrétiens, comme ils se nommaient — avaient et prêchaient un respect inconditionnel de la vie. Tout ce qui avait place dans le monde matériel méritait considération

Citation

 

....

Par ailleurs d’un point de vue guerrier voir en amont , ils étaient loin d’etre les oies blanches que l’on nous présente ....

Encore une étonnante remarque. Bien évidement qu'ils étaient de puissants chevaliers, ils protégeaient les habitant avec une extreme vigilance et un savoir faire dans l'art du combat. 

Qui est le benet qui a pu les traiter d'oies blanches?

Citation

L’Oïl a gagné voilà tout 

http://www.histoire-france.net/moyen/cathares

La rupture entre cathares et catholiques fut totale en 1208 lorsque le légat du pape fut assassiné.

L'assassinat de son légat amena le pape à lever une croisade contre les hérétiques.

Bel exemple d'altruisme et d'indulgence ! Les cathares eux vivaient entourés de différentes religions, judaïsme etc..

Un pape vivant dans l'opulence, politisé jusqu'au bout des ongles. Un digne représentant du christ à ton avis?

il y a 4 minutes, italove a dit :

La liberté c'est de permettre à chacun de croire ou pas.

Ils peuvent croire sans ce taré de pape et cette organisation de malade qu'est devenu l'église catholique.