Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

non ce n'est pas vis comme je décide ,mais c'est "vis comme les romains " ....on n'est pas au Maghreb ,ou alors il faut considérer que l'occident doit vivre comme au moyen orient et Maghreb réuni ....Au nord de la méditerranée nous avons des valeurs que ne semblent pas apprécier les riverains côté sud ,et inversement ...

pas tout les riverains du sud heureusement il y en a des tres charmant tout aussi adepte du " vivre et laisser vivre"

par contre oui , il y a les autres pasqu'ils y a des con partout. et ceux la , bin je les envoie se faire mettre , bien profond ^^ mais je pense pas mieux de ceux qui refuse a ceux d'une autre culture de vivre leur propre culture , surtout avec l'argument " ouais mais ici t'es pas chez toi"

d'autant que si on part de ce principe si un francais est " chez lui" en france , c'est aussi mon cas ( meme si j'aime pas cet argument , le territoire etait la avant moi et il sera la apres moi, je serais comme une puce qui decrete que le chien sur laquelle elle vit lui appartient)

bref c'est aussi mon cas et "chez moi" j'aime a croire qu'on a la liberté de culte , meme si ca implique de porter croix/kipa/burka ( meme combat pour les trois)

mais y a des con partout . des con qui vont dire que selon leur religion , faut pas faire ci et faire et on les emmerde et des con qui vont dire que "ici c'est la france et tu dois faire ci ou ca " et on les emmerde aussi ^^

Quelque part il s'agit au moins autant de protéger la paix sociale que protéger les musulmans contre leur propre dérive communautaire. Voilà le bénéfice selon moi : la paix sociale,

pour rentrer dans le detail tu serais pour l'interdicition pour eviter les incident de cisco si j'ai bien suivit

Volà l'exemple typique d'instrumentalisation de la condition féminine qui plus est dans une société où les écarts de salaires hommes femmes sont toujours monnaie courante.

Mais qu'est-ce qui te dérange réellement dans le burkini ?

Ce qui me dérange, ce n'est pas la femme derrière, c'est l'idéologie religieuse et esclavagiste.

Je voudrais juste qu'on me dise ce que l'interdiction du burkini va apporter comme bénéfice(s).

A quoi sert d'interdire quelque chose si derrière il n'y a pas un changement, une "réforme" en profondeur ?

C'est un peu comme un pansement sur une jambe de bois...

Il faut dans un premier temps rétablir l'ordre public donc interdire tout ce qui peut y nuire.

Ensuite on avisera.

Je suis contre l'arrêté, mais le fleurissement du burkini peut tout autant radicaliser en donnant l'impression d'un identitarisme forcené et peut également être perçu par certains mouvements comme un feu vert au prosélytisme . Ceux qui se sentiront rejetés finiront alors par être les "autochtones" ce qui serait encore plus contreproductif .

Pas de solutions miracles en effet, mais il me semble qu'un minimum de discernement dans sa pratique religieuse est un prérequis à la vie en société en France , même si bien sur rien n'y oblige légalement .

C'est vrai, et de nombreuses réactions ici en sont la preuve.

Les miennes sont vraiment induites par le spectre d'un enfermement accru de ces femmes.

Pour extrapoler un peu : un ami qui a été éducateur spécialisé à Paris, a vu la communauté musulmane se "recentrer" sur la religion.

Son analyse est que l'émancipation des femmes a effrayé les hommes. Les petites "beurettes" ne voulaient rien avoir à faire avec des hommes qui souhaitaient avoir la main mise sur elles. Elles avaient déjà leurs frères qui les traitaient comme leur boniche, elle voulaient par tous les moyens fuir ce genre de vie. Elles étaient les meilleures à l'école, les plus nombreuses à faire des études. C'est à partir de là que les imams ont commencé à investir et islamiser les lieux, et qu'elles sont retombées sous un joug patriarcal.

Cette analyse me semble relativement pertinente, certainement pas le seul facteur, mais une donnée importante, à prendre en compte.

Alors c'est vrai qu'en l'occurrence, je me sens peut-être plus concernée par le sort de ces femmes que par les "valeurs de la république"...

Je voudrais juste qu'on me dise ce que l'interdiction du burkini va apporter comme bénéfice(s).

A quoi sert d'interdire quelque chose si derrière il n'y a pas un changement, une "réforme" en profondeur ?

C'est un peu comme un pansement sur une jambe de bois...

Je suis d'accord avec ça.

Interdire est contre-productif, car ça va radicaliser encore davantage toutes celles et ceux qui étaient pour le porter, plus ceux et celles qui se disaient "pourquoi pas" ?

Et cela, ça va pas faire un pli....

C'est se cacher la tête dans le sable, une véritable politique de l'autruche.

D'autre part, sont-elles si nombreuses, ces femmes en burkini, que ça justifie ainsi des interdictions ?

Pour ma part, je n'en ai jamais vu un seul, et j'ai passé 2 mois en bord de mer..

Est-ce que ça vaut le coup de radicaliser ainsi plein de gens, pour 3 nanas en burkini (me si eles le font par provoc ce qi n'est pas si garanti pour toutes) sur des milliers de baigneuses ?

Ce qui me dérange, ce n'est pas la femme derrière, c'est l'idéologie religieuse et esclavagiste.

Si "l'esclavagisme te dérange" comment peux-tu cautionner une mesure qui va contraindre encore plus les femmes ?

Il faut dans un premier temps rétablir l'ordre public donc interdire tout ce qui peut y nuire.

Ensuite on avisera.

L'ordre public est en danger pour cause de burkini ?

Resultat sondage ...

Je pense qu'il va progressivement se développer une phobie du connard bobo sympathisant islamiste de france.

Quand on se permet de traiter de connard quelqu'un qui ne partage pas son avis, on perd son droit à être crédible.

Ils restent entre eux alors déjà pour l'intégration no possible

Et le deuxième truc c'est qu'il va falloir qu'ils s'adaptent à notre mode de vie sinon il faut , comment dire partir :D

A non pas du tout, il faut adopter le leur comme ça aucun problème.

Il y a trois solutions pas deux.

Volà l'exemple typique d'instrumentalisation de la condition féminine qui plus est dans une société où les écarts de salaires hommes femmes sont toujours monnaie courante.

Exact, alors qu'avec une nana en burqa sans masque on règle définitivement le problème des écarts de salaire . Elle n'a pas vocation a être salariée .

Inutile de vous défendre , nous nous sommes compris c'est l'essentiel . Je juge cette valeur religieuse archaïque et pas vous , dont acte .

"Juger le comportement d'une femme est un peu la juger," non encore une fois je juge mame ziaten admirable mais je juge le voile en tant que croyance religieuse archaïque . Juger d'une personne c'est la juger en tant que personne et donc avec maints comportements , juger d'une croyance ou d'un comportement ne peut en rien être juger une personne car une personne ne se limite pas à une croyance ou un comportement, sinon effectivement je la juge .

"Juger le comportement d'une femme est un peu la juger, vous jouez sur les mots. "

Cette pensée du jouer sur les mots est celle de personnes se sentant humiliées, stigmatisées parce que l'on juge une partie de leur croyance etc , c'est ce qui tire les conneries sur la hogra et finit chez certains avec une kalash pour buter des caricaturistes , je m'inscris donc en faux avec votre propos , savoir faire preuve de nuance est aujourd'hui plus que jamais nécessaire . Je juge tout autant archaique certaines croyances d'extrême gauche , ce n'est pas pour autant que je juge les personnes qui peuvent d'ailleurs parfois être des amis .

Vous vous méprenez, je sais que juger un comportement est différent de juger une personne, et j'ai bien conscience de la nuance, cependant je considère quand même que c'est lié. D'ailleurs, même judiciairement, lorsqu'on juge les actes d'une personne, on considère qu'on juge cette personne. (Et pas l'inverse) Et cela ne me conduit absolument pas à "utiliser une kalash" pour autant. Juger défavorablement une personne en fonction de ses actes n'oblige certainement pas à confondre l'acte et la personne, ni à nuire à cette même personne pour condamner ses actes.

Et je pense que je ne suis pas humiliée car j'assume totalement ce que j'ai écrit sans remords, concernant nos désaccords je me trouve plutôt injustement mésestimée.

Si "l'esclavagisme te dérange" comment peux-tu cautionner une mesure qui va contraindre encore plus les femmes ?

L'ordre public est en danger pour cause de burkini ?

Quand on se permet de traiter de connard quelqu'un qui ne partage pas son avis, on perd son droit à être crédible.

Il n'y a pas eu une première bagarre à cause de cet accoutrement en corse ?

Je suis d'accord avec ça.

Interdire est contre-productif, car ça va radicaliser encore davantage toutes celles et ceux qui étaient pour le porter, plus ceux et celles qui se disaient "pourquoi pas" ?

Et cela, ça va pas faire un pli....

C'est se cacher la tête dans le sable, une véritable politique de l'autruche.

D'autre part, sont-elles si nombreuses, ces femmes en burkini, que ça justifie ainsi des interdictions ?

Pour ma part, je n'en ai jamais vu un seul, et j'ai passé 2 mois en bord de mer..

Est-ce que ça vaut le coup de radicaliser ainsi plein de gens, pour 3 nanas en burkini (me si eles le font par provoc ce qi n'est pas si garanti pour toutes) sur des milliers de baigneuses ?

Si plein de gens se radicalisent pour 3 burkinis n'étaient ils pas déjà radicalisés ?

Mais potes musulmans ne vont pas se radicaliser pour un burkini soyons clair, ils voient même ça plutôt d'un bon œil , zen ont un peu marre de passer pour des moyenâgeux à cause des full options .

Je ne suis pas pour l'interdiction parce qu'elle est contournable et liberticide , mais alors l'aspect je laisse le communautarisme pour ne pas radicaliser prendre le pas ne me semble pas un argument fort. C'est un peu l'argument de Jospin suite à l'affaire de Creil , finalement il a fallu légiférer pour comme on disait en 89 quelques tchadors . Ne pas faire pour ne pas radicaliser ceux qui sont déjà mal cablé et proche de la radicalisation c'est soumettre d'une certaine façon la République aux presque radicalisés pour ne pas leur déplaire, là sur le fond je vois une inversion de la hiérarchie des normes .

Il n'y a pas eu une première bagarre à cause de cet accoutrement en corse ?

Va falloir interdire beaucoup de choses alors parce que l'ordre public n'a pas attendu le burkini pour être "en danger" !

Si "l'esclavagisme te dérange" comment peux-tu cautionner une mesure qui va contraindre encore plus les femmes ?

L'ordre public est en danger pour cause de burkini ?

Quand on se permet de traiter de connard quelqu'un qui ne partage pas son avis, on perd son droit à être crédible.

La burka, le burkini sont l'expression de la loi coranique qui en l'occurence cherche a s'inserer dans un espace public et se substituer a nos propre valeurs (stigmatiser le non musulmans en somme) malgrés les interdictions claires et nettes déja discuté y compris a l'assemblé (ce qui était déja énorme) ils reviennent a la charge.

Ce n'est donc pas un avis que vous venez encore et encore exprimer, mais une revendication finalement. Vous etes favorable a l'application de la charia, je suis défavorable a l'application de la charia ... vous n'êtes pas des personnes a convaincre.

C'est juste un forum. Dieu vous a fais têtue, c'est pas de votre faute finalement. :smile2:

Voir une femme militer pour la charia et les 100 coups de fouet, c'est surprenant.

Donc oui ... connards tout simplement parce qu'il sont l'expression de la haine, bobo tout simplement parcequ'il s'agit d'une petite communauté qui yoyote dans leurs coin en pensant que leurs quatire réigne sur la galaxie, et phobie quant une majotrité commence a en avoir plein le .... et c'est dans ces périodes la, que les fachistes prennent la main.

Si "l'esclavagisme te dérange" comment peux-tu cautionner une mesure qui va contraindre encore plus les femmes ?

L'ordre public est en danger pour cause de burkini ?

Quand on se permet de traiter de connard quelqu'un qui ne partage pas son avis, on perd son droit à être crédible.

Et bien des gens qui se font agresser à la machette pour une photo d'une femme même pas à poil, c'est quoi sinon du désordre public? Si on commence à régler nos comptes à coup de hache, ça va devenir sanglant.?

Va falloir interdire beaucoup de choses alors parce que l'ordre public n'a pas attendu le burkini pour être "en danger" !

C'est bien de le reconnaître l'ordre public est en danger, c'est vrai.

Moi j'ai voté pour l'interdiction et j'en ai marre de devoir être toujours plus tolérant que les intolérants....

Que l'on ne vienne pas me parler de vivre-ensemble ou de stigmatisation... Ces bledards se mettent hors jeu eux-mêmes. Qu'ils en assument les conséquences au lieu de chouiner au racisme.

Resultat sondage ...

Sur forum. 5 ou 6 adhérants islamistes modérés et un ou deux sympathisants en devenir qui trollent un post.

15 pour cent sont favorable a l'application de la charia dans des espaces public et abrogation de la loi, voir même de la république. (Les maires, ne faisant qu'appliquer la loi et interdisant toute discrimination a l'encontre des non musulman sur les plages.)

Donc finalement ... tout va bien

SI CE N'EST

que c'est ainsi que le fachisme monte. Le fachisme a besoin de deux tendances fachisantes pour prendre forme. En france, nous avons l'islam, et il n'y a qu'un seul islam pour tous, et le front national qui de par votre adhésion et militantisme pro islam monte en puissance et est aujourd'hui, le premier partie de france. Les deux partis aux pouvoir en france ne remportant les elections (que de justesse par ailleurs) que par cumuls de votes ou l'on voit le chat s'associer au chiens pour "fausser" une éléction finalement.

Interressant ! :smile2:

Je pense qu'il va progressivement se développer une phobie du connard bobo sympathisant islamiste de france.

Le coté charia qui se dérrière. :smile2:

Je pense que tu te trompe très lourdement, il n'y aura pas de phobie du bobo sympathisant islamiste de France, par ce qu'il n'y en a pas, mais il y a des bobos qui n'arrivent pas au nom de leur principe sacro saint de liberté et d'égalité à concevoir que celle ci, peut leur être oté insidieusement, il se refusent à voir les dangers. Dans ce cas là, c'est les mettre au pied du mur en accélérant le mouvement, quitte à ce qu'il soit irréversible. Après ce sera à eu à réfléchir a leur actes antérieur. Il ne pourront plus rien faire et alors, il y a aucun mal, ils se soumettront. L'histoire du monde se fait dans l'écoulement de millénaire, si nous devons avoir quelques siècles d'un obscurantisme total pour contraindre les gens à réfléchir un peu, c'est pas cher payé.

C'est vrai, et de nombreuses réactions ici en sont la preuve.

Les miennes sont vraiment induites par le spectre d'un enfermement accru de ces femmes.

Pour extrapoler un peu : un ami qui a été éducateur spécialisé à Paris, a vu la communauté musulmane se "recentrer" sur la religion.

Son analyse est que l'émancipation des femmes a effrayé les hommes. Les petites "beurettes" ne voulaient rien avoir à faire avec des hommes qui souhaitaient avoir la main mise sur elles. Elles avaient déjà leurs frères qui les traitaient comme leur boniche, elle voulaient par tous les moyens fuir ce genre de vie. Elles étaient les meilleures à l'école, les plus nombreuses à faire des études. C'est à partir de là que les imams ont commencé à investir et islamiser les lieux, et qu'elles sont retombées sous un joug patriarcal.

Cette analyse me semble relativement pertinente, certainement pas le seul facteur, mais une donnée importante, à prendre en compte.

Alors c'est vrai qu'en l'occurrence, je me sens peut-être plus concernée par le sort de ces femmes que par les "valeurs de la république"...

Les valeurs de la République je sais pas ce que c'est , je connais ces lois et je sais que c'est le seul rempart contre un patriarcat forcené et des abus religieux . Au final si la République recule pour protéger quelques femmes , il y en aura bien plus touchées puisque le feu sera passé au vert pour les FMs etc , cheval de troie . Pour 89 et Creil où il n'était question que de quelques tchadors la régression a été très rapide et quand tu vois le sort des trois de Creil, au final elles ont fini mariées au Maroc ( mineure pour l'une d'entre elles ) , etc ...

Donc je reste défavorable à l'interdiction pour les raisons que j'ai invoquées, mais je pense que conditionner l'action de l'état pour ne pas créer de double peine pour une ultra minorité me parait dangereux .

Vous vous méprenez, je sais que juger un comportement est différent de juger une personne, et j'ai bien conscience de la nuance, cependant je considère quand même que c'est lié. D'ailleurs, même judiciairement, lorsqu'on juge les actes d'une personne, on considère qu'on juge cette personne. (Et pas l'inverse) Et cela ne me conduit absolument pas à "utiliser une kalash" pour autant. Juger défavorablement une personne en fonction de ses actes n'oblige certainement pas à confondre l'acte et la personne, ni à nuire à cette même personne pour condamner ses actes.

Et je pense que je ne suis pas humiliée car j'assume totalement ce que j'ai écrit sans remords, concernant nos désaccords je me trouve plutôt injustement mésestimée.

Quand on juge une personne au tribunal c'est bien la personne que l'on juge , car la punition ne s'applique pas à l'acte !

Pour l'humiliation nous nous sommes mal compris, je ne parle ABSOLUMENT pas de vous , mais de ces hommes et de ces femmes qui se sentent humiliés par une caricature ou parce que l'on a pu émettre un jugement négatif sur un point qui puisse faire partie de leur croyance .

C'est bel et bien ce processus qui a conduit des centaines de milliers de musulmans de par le monde à manifester contre les caricatures, puis par la suite à l'innommable . C'est également ce processus qui amène certaines personnes sur ce fil à juger qu'il ne faut pas faire ci ou ca car cela radicaliserait encore plus des personnes qui se sentiraient humiliées. Je ne vois pas en quoi le fait qu'une partie de la nation n'apprécie pas le burkini humilierait les personnes qui ne le portent pas , ou alors ces personnes ont un problème . On a vu où ça mène en Corse, et je pense que l'immense majorité des musulmans moins les dix personnes portant le burkini sur toute la France pense sans doute que celui-ci ne donne pas une bonne image de leur religion et leur nuit plus qu'autre chose et que si il disparaissait de la circulation ce ne serait pas plus mal , non ?

Accepter la critique d'une croyance, idéologie, ou ne pas s'en préoccuper me parait aujourd'hui plus que jamais incontournable .

Je pense que tu te trompe très lourdement, il n'y aura pas de phobie du bobo sympathisant islamiste de France, par ce qu'il n'y en a pas, mais il y a des bobos qui n'arrivent pas au nom de leur principe sacro saint de liberté et d'égalité à concevoir que celle ci, peut leur être oté insidieusement, il se refusent à voir les dangers. Dans ce cas là, c'est les mettre au pied du mur en accélérant le mouvement, quitte à ce qu'il soit irréversible. Après ce sera à eu à réfléchir a leur actes antérieur. Il ne pourront plus rien faire et alors, il y a aucun mal, ils se soumettront. L'histoire du monde se fait dans l'écoulement de millénaire, si nous devons avoir quelques siècles d'un obscurantisme total pour contraindre les gens à réfléchir un peu, c'est pas cher payé.

Il ne faut pas avoir peur, juste se recentrer sur nos priorités. Notre priorité en france, ce n'est pas un retour de la religion dans l'état et l'implantation de mosqués partout (toute mosqué implanté vaut terrain conquis pour un musulman, cela devient une terre musulmane). On as des choses plsu importante a résoudre.

Il va, dans un futur proche. Lorsque la réalité sort de l'écran TV et commence a se manifester dans sa rue, la majorité qui s'occupait a autre chose, commence a prendre l'initiative.

Il y a 3 type de musulman en france

Les braves types qui ont crées une religion placebos. Ce sont des musulmans non pratiquants

Les musulmans pratiquants

Puis les pires : les adhérants islamiste modérés, dont certains n'ont même pas conscience d'avoir été convertis, ils collaborent et militent en faveur de l'islamisation et abrogation des démocraties en europe.

On remarquera que les musulmans (les 3 types) se mobiliseront toujours plus pour des actes de non musulmans a l'encontre de musulmans qu'il ne réagiront pour des actes de musulmans a l'encontre de non musulmans.

Donc, la charia dans un espace public ... je vote non.

je pense que l'immense majorité des musulmans moins les dix personnes portant le burkini sur toute la France pense sans doute que celui-ci ne donne pas une bonne image de leur religion et leur nuit plus qu'autre chose et que si il disparaissait de la circulation ce ne serait pas plus mal , non ?

Accepter la critique d'une croyance, idéologie, ou ne pas s'en préoccuper me parait aujourd'hui plus que jamais incontournable .

sincerement tu a tout a fait raison. sauf que ca ne deplacera que le probleme, l'interdire ne va pas faire que celle forcée ne le porte plus, ca va les cantonner chez elle .

et d'un autre coté doit t'on interdire quelque chose et ce fesant aller a l'encontre des liberté individuel pour ameliorer l'image que renvoie une communauté. et cela ne risquera pas de provoquer un precedent dont j'imagine , honettement, assez mal les consequences ?

Je pense qu'il va progressivement se développer une phobie du connard bobo sympathisant islamiste de france.

ou une phobie des degeneré de ton genre , c'est possible aussi ^^

CONTRE cette instrument qui sert à encore plus asservir la femme à cette religion qui ne sert que les intérêts des hommes...

Encore une fois, les femmes si elles consentent à ça vont voir leurs libertés amputées..

.Aujourd'hui le Burkini sur les plages et demain la burqa sur la place public..

Si vraiment ces femmes ne peuvent faire autrement qu'elle aillent sur les plage du Magreb ...Cette mode vient de là, qu'elle y reste...