Attentat à Nice

A force de dire pas d'amalgame ce qui est juste vous finissez par dire in fine que les attentats n'ont rien à voir avec l'islamisme ou que c'est une cause parmi d'autres , et là vous faites une erreur .

Vous êtes en plein un procès d'intention TRES spéculatif ...

Rappeler l'évidence de ne pas mettre dans le même sac terroristes islamistes et musulmans ne consiste bien évidemment en rien à prétendre que le terrorisme islamiste n'a rien à voir avec ... l'islamisme ??!

Excusez moi de vous le dire, mais votre remarque n'a aucun sens ...

Il est factuel de dire que ghlam, krikket, kouachi , abdelslam, diaby, Merah etc sont de culture musulmane et que drugeon , clain etc sont des convertis musulmans et que ce sont bien eux qui ont commis des attentats ou tentatives , et pas Jean Pierre Durand picard au chomedu en misère sociale, donc de facto ça cible les traitements à apporter à la problématique terroriste qui ne consiste pas à surveiller les temples bouddhistes radicaux .

Vous êtes un poil de mauvaise foi en faisant semblant de ne pas comprendre que les conditions de vie d'un jeune (qui plus est d'origine maghrébine) d'une cité glauque du 93 n'ont pas grand chose à voir avec celle d'un jeune "gaulois" de Picardie (et c'est une simple constatation et en rien une quelconque "justification victimaire").

Il est bien évidemment question d'environnement social.

La quasi intégralité des djihadistes/terroristes français sont issus du même type de "milieu" social (quartier "défavorisé", violence, délinquance, etc.)

N'y voir qu'une pure coïncidence ne relèverait-il pas un poil de la mauvaise foi ..?

:cool:

PS/

Un article qui me parait intéressant publié par Le Monde en 2011:

"La place croissante de l'islam en banlieue.

Sur l'enquête "Banlieue de la République" publiée par l'institut Montaigne.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/04/banlieues-de-la-republique_1581976_3224.html

me revoilà pour un court instant !!

extrait

Un millier de religieux musulmans indiens ont lancé une fatwa condamnant les actions du groupe jihadiste Daesh. Ils dénoncent des actes "non-islamiques".

Le texte a été élaboré par Mohammed Mauzar Hasan Ashrafi Misbahi, leader religieux de Mumbai, et signé par des dirigeants de mosquées, d'institutions éducatives ou de groupes civiques.

Une fatwa est un avis juridique donné par un spécialiste de la loi islamique sur une question particulière. Ici, les religieux dénoncent des actes allant à l’encontre des principes de l’Islam.

"Les agissements de Daesh sont inhumains et non-islamiques. L'Islam n’autorise même pas le meurtre d’un animal. Ce que fait Daesh abîme l’image de l’Islam", a déploré Mohammed Misbahi

en entier sur

http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-10/inde-des-musulmans-lancent-une-fatwa-contre-daesh-710536

me revoilà pour un court instant !!

extrait

Un millier de religieux musulmans indiens ont lancé une fatwa condamnant les actions du groupe jihadiste Daesh. Ils dénoncent des actes "non-islamiques".

Le texte a été élaboré par Mohammed Mauzar Hasan Ashrafi Misbahi, leader religieux de Mumbai, et signé par des dirigeants de mosquées, d'institutions éducatives ou de groupes civiques.

Une fatwa est un avis juridique donné par un spécialiste de la loi islamique sur une question particulière. Ici, les religieux dénoncent des actes allant à l’encontre des principes de l’Islam.

"Les agissements de Daesh sont inhumains et non-islamiques. L'Islam n’autorise même pas le meurtre d’un animal. Ce que fait Daesh abîme l’image de l’Islam", a déploré Mohammed Misbahi

en entier sur

http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-10/inde-des-musulmans-lancent-une-fatwa-contre-daesh-710536

Oui, merci pour l'info.

(ma femme m'en avait parlé, je voulais le reporter ici, j'ai oublié)

70.000 religieux musulmans du monde entier auraient déjà signés la fatwa contre Daesh.

("Ce n’est pas la première fois que des religieux musulmans lancent une fatwa contre Daesh. En novembre, peu après les attentats de Paris, le Conseil supérieur des oulémas du Maroc avait émis un tel avis juridique musulman et appelé à une «action commune et soutenue»")

Mon lien

70.000 religieux musulmans du monde entier auraient déjà signés la fatwa contre Daesh.

Et 90% des "arabos-musulmans" exprimant leur opposition aux agissements de Daesh.

http://www.levif.be/...mal-444069.html

Mais les gogos du FN continueront malgré tout à nous jouer la ritournelle de "nous attendons une condamnation claire de Daesh par les musulmans".

:smile2:

Et 90% des "arabos-musulmans" exprimant leur opposition aux agissements de Daesh.

http://www.levif.be/...mal-444069.html

Mais les gogos du FN continueront malgré tout à nous jouer la ritournelle de "nous attendons une condamnation claire de Daesh par les musulmans".

:smile2:

Lien absolument passionnant que vous nous livrez !

... que j'encourage tout le monde à lire.

Outre le pourcentage qui varie complètement selon la situation directe du pays face à l'islamisme (tableau), j'ai noté un truc interessant quant à la relation à la religion de cette partie du monde musulman.

Je cite :

87 % de sondés se décrivent comme croyants et, pour un peu plus de 60% de ces personnes, être croyant signifie : "être honnête et charitable". Pour le groupe restant, 39%, être croyant signifie "suivre des pratiques religieuses".

On arrive en terme d'importance de "suivre des pratiques religieuses" à environ une personne sur trois.

... ce qui confirme mon idée que c'est bien parce que le monde musulman est en train de sortir de la religion (sur le long terme, que ce soit clair pour tout le monde) que les extrémistes lâchent leurs (dernières ?) salves.

.

Dès lors que l'on ne nie pas que l'islamisme est la cause principale et qu'il convient donc de traiter en priorité cette cause principale , qu'ensuite on cherche à endiguer la radicalisation très bien .

Il convient alors d'admettre que la problématique n'est pas dans les difficultés sociales de jean pierre Durand Picard dans la misère dans un bled sinistre et sans infrastructures ( aubenas ) , mais chez une personne de culture maghrébine /musulmane ou un converti zèle et d'apporter une réponse spécifique et non générale du type 120 000 diplômes en plus sauce Moriarty qui ne corresponde pas à la problématique terrorisme ( c'est un exemple ) , et ne surtout pas nier l'aspect identitaire / religieux / idéologique du problème. Qui consiste à faire du social à lagny tout en laissant peinard le prêcheur du coin organise des camps djihadistes pour ne pas stigmatiser .

Je dis lagny , je pourrais dire venissieux , Roubaix , ales etc

Bref l'islamisme n'est pas une cause parmi d'autres car aucun de nos terro n'a choisi le zadisme ou que sais je mais bien l'islamisme et que seule CETTE radicalisation conduit au meurtre de masse .

Nous ne pourrons pas attendre le zéro chômage et une société idéale , donc la cause premiere est à traiter . J'ai fait un topic la banlieue lyonnaise a été rénovée avec des milliards en 10 ans . Ca n'a pas empêché le terro !

Vous n'avez pas comme la légère impression, que la cause des attentats, c'est précisément cette radicalisation ?

Que le problème, c'est pourquoi certains profils-types sont perméables à la propagande islamiste extreme, alors que d'autres pas du tout, tout au contraire, bien qu'ayant la religion dont se prétend cet islamisme ?

Et pas essentiel, aucune priorité à endiguer ce phénomène , on verra +tard : la radicalisation est secondaire, à voir "ensuite"..

Et "d'abord", vous suggérez donc quoi ?

en laissant peinard le prêcheur du coin organise des camps djihadistes

Vous avez vu ça où, SVP ? Merci de nous citer vos sources.

Que je sache, tout ce qui peut ressembler à du prosélytisme dans ce sens est précisément poursuivi, et condamné.

Croyez-vous que si on se contente de pourchasser les imams, la radicalisation s'arrêtera par magie ? Ah oui, c'est vrai, c'est à voir "ensuite"...

Vous croyez quoi d'autre ? Que l'on va pouvoir toujours par magie éliminer du jour au lendemain tout extrémiste instrumentalisant l’islam (ou autre) de la planète , toute velléité de n'importe quel groupuscule de s'y frotter à jamais ?

Que vous allez régler le problème avec ce genre de raccourci sidérant de...

"la problématique n'est pas dans les difficultés sociales de jean pierre Durand , mais chez une personne de culture maghrébine "

Et vous accusez les autres d’amalgame et de sophisme..

Vous n'auriez pas l'impression, parfois, qu'il serait temps de s'occuper du fond de ce problème de radicalisme, plutôt que de s'agripper à sa forme ? De regarder la lune et pas le doigt ?

Et n'essayez pas de me faire dire SVP, que j'ai nié qq part que le terrorisme islamique n'est pas islamique...

70.000 religieux musulmans du monde entier auraient déjà signés la fatwa contre Daesh.

("Ce n’est pas la première fois que des religieux musulmans lancent une fatwa contre Daesh. En novembre, peu après les attentats de Paris, le Conseil supérieur des oulémas du Maroc avait émis un tel avis juridique musulman et appelé à une «action commune et soutenue»")

Mon lien

Sur deux milliards, il reste du monde quand même.

Quand on sait ce qu'un seul peut faire comme dégât.

Mais c'est un bon début, que ça se propage et que la paix dans le monde revienne!

Lien absolument passionnant que vous nous livrez !

... que j'encourage tout le monde à lire.

Outre le pourcentage qui varie complètement selon la situation directe du pays face à l'islamisme (tableau), j'ai noté un truc interessant quant à la relation à la religion de cette partie du monde musulman.

Je cite :

On arrive en terme d'importance de "suivre des pratiques religieuses" à environ une personne sur trois.

... ce qui confirme mon idée que c'est bien parce que le monde musulman est en train de sortir de la religion (sur le long terme, que ce soit clair pour tout le monde) que les extrémistes lâchent leurs (dernières ?) salves.

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Lien qui a le mérite de mettre en évidence ce qui est pourtant la 1° des... évidences : les principales victimes -et donc les opposants- de l’islamisme radical, sont des musulmans. Plus que flagrant, quand on voit les pays où ils le rejettent le plus : là où ils le subissent le plus.

Manière que -peut-être, on peut rêver..- certains arrivent à imprimer que l'islamisme n'a p'têt pas comme "cause principale" "la culture musulmane.."

Mais c'est un bon début, que ça se propage et que la paix dans le monde revienne!

Oui, ça se propage, et probablement plus que ça parvient à nos oreilles.

C'est pas parce qu'on est musulman qu'on aime se faire/voir tyranniser et/ou exploser par des fêlés braillant Allah à chaque bain de sang.

Lien qui a le mérite de mettre en évidence ce qui est pourtant la 1° des... évidences : les principales victimes -et donc les opposants- de l’islamisme radical, sont des musulmans. Plus que flagrant, quand on voit les pays où ils le rejettent le plus : là où ils le subissent le plus.

Manière que -peut-être, on peut rêver..- certains arrivent à imprimer que l'islamisme n'a p'têt pas comme "cause principale" "la culture musulmane.."

Donc ça prouve que leur motivation est bien une autre que la colonisation , et tout le reste, comme on entend ici dans les médias, c'est la haine d'une culture.

Lien qui a le mérite de mettre en évidence ce qui est pourtant la 1° des... évidences : les principales victimes -et donc les opposants- de l’islamisme radical, sont des musulmans. Plus que flagrant, quand on voit les pays où ils le rejettent le plus : là où ils le subissent le plus.

Manière que -peut-être, on peut rêver..- certains arrivent à imprimer que l'islamisme n'a p'têt pas comme "cause principale" "la culture musulmane.."

C'est tres intéressant. Dans les pays pas trop directement concernés, on arrive a des taux ridicules, de l'ordre de 1%. Dans les pays concernés par le terrorisme, les pro-EI sont "relativement" nombreux (10% voire plus), normal j'imagine puisque le débat doit faire rage, et qui dit débat dit scission en deux clans. Et quand on sonde les types très concernés par le terrorisme, mais au point ou Daesh ils se le prennent directement dans la tronche - en clair l'Iraq - on revient aux 1% : personne n'en veut !

Clair !

Donc ça prouve que leur motivation est bien une autre que la colonisation , et tout le reste, comme on entend ici dans les médias, c'est la haine d'une culture.

Ça c'est l'alibi, la pub pour engager de la chair a canon. L'islamisme est politique et cheche bien entendu a s'implanter en terre d'Islam. A mon avis les chefs ne pensent même pas s'attaquer a l'Occident, même via des mouvements d'opinion (même s'il est clair que la manière de vivre des occidentaux, c'est le diable pour eux)

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C'est tres intéressant. Dans les pays pas trop directement concernés, on arrive a des taux ridicules, de l'ordre de 1%. Dans les pays concernés par le terrorisme, les pro-EI sont "relativement" nombreux (10% voire plus), normal j'imagine puisque le débat doit faire rage, et qui dit débat dit scission en deux clans. Et quand on sonde les types très concernés par le terrorisme, mais au point ou Daesh ils se le prennent directement dans la tronche - en clair l'Iraq - on revient aux 1% : personne n'en veut !

Clair !

Ça c'est l'alibi, la pub pour engager de la chair a canon. L'islamisme est politique et cheche bien entendu a s'implanter en terre d'Islam. A mon avis les chefs ne pensent même pas s'attaquer a l'Occident, même via des mouvements d'opinion (même s'il est clair que la manière de vivre des occidentaux, c'est le diable pour eux)

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Donc il serait temps d'arrêter de culpabiliser les français pour les empêcher de réagir.

Nous n'avons rien à nous reprocher, enfin moi c'est sûr, toi je ne sais pas!:)

Instrumentalisé j'ai pas l'impression. Ça cadre pas trop avec le profil de joueur/gigolo/buveur. On instrumentalise plutôt des jeunes couillons montés sur ergots. Non je vois plus un petage de plombs, d'ailleurs les voisins disent que le type était moralement au fond du trou, pas monté sur ergots. Quant a la préméditation j'en ai parlé, sur deux semaines c'est pas la même chose que sur un an. Bizzaussi...

tu sais, chapati, on peut être raide azimuté et être instrumentalisé par de parfaits connards, c'est le principe sectaire... et cela peut toucher beaucoup de monde! mais les requins pour se débarrasser d'orduroïdes, je suis pour! faut les nourrir ces pauvres bêtes! rebiz, jacky.

Je pose des questions c'est tout.

Et si "on" me répond plus, c'est que quand je réponds aux réponses de "on", "on" n'a plus d'argument ou ne comprend rien a ce que je dis.

Sinon que "on" ne me réponde pas ou plus, je m'en tape, rassure-toi !

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Tu es en train de dire qu'on peut voter FN juste pour résoudre son problème de quartier, c'est ça ?

....

Ce que je suis en train de te dire, c'est que le dénie du caractère prédateur de l'islamisme, apparaît comme un mensonge politique à ceux qui vivent les méfaits de l'islamisme au quotidien, dans les quartiers....

Et ce dénie, tu en ai adepte, tout comme un certain nombre ici....

Et Que ce dénie fait monter la colère des électeurs.

Et que cette colère fait monter le FN....

Ce que je suis en train de te dire, c'est que le dénie du caractère prédateur de l'islamisme, apparaît comme un mensonge politique à ceux qui vivent les méfaits de l'islamisme au quotidien, dans les quartiers....

Et ce dénie, tu en ai adepte, tout comme un certain nombre ici....

Et Que ce dénie fait monter la colère des électeurs.

Et que cette colère fait monter le FN....

Et moi je te réponds que je ne nie en rien les méfaits de l'islamisme, et depuis le début.

Juste je dis que l'Islam, c'est pas l'islamisme, rien d'autre...

Et moi je te réponds que je ne nie en rien les méfaits de l'islamisme, et depuis le début.

Juste je dis que l'Islam, c'est pas l'islamisme, rien d'autre...

Oui bien sûr !

Mais il y a entre les deux un lien évident !

Vous êtes en plein un procès d'intention TRES spéculatif ...

Rappeler l'évidence de ne pas mettre dans le même sac terroristes islamistes et musulmans ne consiste bien évidemment en rien à prétendre que le terrorisme islamiste n'a rien à voir avec ... l'islamisme ??!

Excusez moi de vous le dire, mais votre remarque n'a aucun sens ...

Vous êtes un poil de mauvaise foi en faisant semblant de ne pas comprendre que les conditions de vie d'un jeune (qui plus est d'origine maghrébine) d'une cité glauque du 93 n'ont pas grand chose à voir avec celle d'un jeune "gaulois" de Picardie (et c'est une simple constatation et en rien une quelconque "justification victimaire").

Il est bien évidemment question d'environnement social.

La quasi intégralité des djihadistes/terroristes français sont issus du même type de "milieu" social (quartier "défavorisé", violence, délinquance, etc.)

N'y voir qu'une pure coïncidence ne relèverait-il pas un poil de la mauvaise foi ..?

:cool:

PS/

Un article qui me parait intéressant publié par Le Monde en 2011:

"La place croissante de l'islam en banlieue.

Sur l'enquête "Banlieue de la République" publiée par l'institut Montaigne.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/04/banlieues-de-la-republique_1581976_3224.html

Ah non je ne suis pas de mauvaise foi avez vous lu en France de Florence aubenas ?

De nombreuses études confirment taux de pauvreté superieur infrastructure nul , fuite des services publics . Je maintiens qu'il y a eu des investissements massifs en banlieue lyonnaise , dans des villes comme Villeneuve la Garenne etc . Si nécessaire je rechercherai de nouveau les liens . Mais la question n'est pas là , ma question est simple me semble t'il pourquoi ne pas y répondre : les attentats cités auraient ils eu lieu sans l'islamisme ? Les autres radicalisations sans religions sont elles aussi attractives ? Pourquoi le jeune gaulois drugeon ou clain finiront djihadistes émérites et meilleurs artificier de daesh ?

Par ailleurs si sur ce topic l'islamisme est purement et simplement passé au second plan.

Ah non je ne suis pas de mauvaise foi avez vous lu en France de Florence aubenas ?

De nombreuses études confirment taux de pauvreté superieur infrastructure nul , fuite des services publics . Je maintiens qu'il y a eu des investissements massifs en banlieue lyonnaise , dans des villes comme Villeneuve la Garenne etc . Si nécessaire je rechercherai de nouveau les liens . Mais la question n'est pas là , ma question est simple me semble t'il pourquoi ne pas y répondre : les attentats cités auraient ils eu lieu sans l'islamisme ? Les autres radicalisations sans religions sont elles aussi attractives ? Pourquoi le jeune gaulois drugeon ou clain finiront djihadistes émérites et meilleurs artificier de daesh ?

Par ailleurs si sur ce topic l'islamisme est purement et simplement passé au second plan.

Pour moi, la réponse est évidente !

Ces attentats n'aurait pas eu lieu sans l'islamisme...

Et l'islamisme n'aurait pas pris une telle ampleur, sans l'immigration Arabo-musulmane...

Il y a les types qui s'inquiètent du devenir du pays, s'effraient de sa capacité à se vautrer dans les pièges qu'on lui tend, et d'autres qui se réjouissent d'une possible guerre civile à venir dans laquelle pourra enfin se matérialiser leur besoin de plus en plus pressant de casser du bougnoule.

Je te laisse deviner à quelle catégorie j'appartiens.

Je sais pas, j'ai pas vu passer la catégorie "se tirant la pigne sur les complots americano-sionistes qui nous manipulent tel des pantins et organisent des terroristes pour qu'on deteste les musulmans parce qu'en réalité y'a absolument aucun souci avec l'islam alors il faut en inventer"

Enfin, les cons de l'UPR quoi, qui suivent un haut fonctionnaire sorti de LENA payé à rien foutre par nos impots : Je t'aurais mis dans cette catégorie perso.

Donc ça prouve que leur motivation est bien une autre que la colonisation , et tout le reste, comme on entend ici dans les médias, c'est la haine d'une culture.

ça prouve que la motivation des pro-daech n'est ni la "culture musulmane" ni la religion, mais la politique.

Plus les gens les subissent, moins ils en veulent.

Les pays où il y a le plus de "pour" Daech (maximum 20%, pour la Mauritanie, ensuite on tombe à 10% et moins) sont ceux les plus éloignés de leur territoire.. donc qui ne se les fadent pas (et risquant peu que ça leur arrive) eux-memes au quotidien.

Un peu comme un pro-Pinochet australien ou un pro-Pol Pot basque.. z'ont rien compris au film mais sont tombés dans le panneau pour X raisons (transfert d'un besoin de revendication politique et/ou sociale, déni.. ou/et vraie connerie, valeur très universelle)

Par ailleurs si sur ce topic l'islamisme est purement et simplement passé au second plan.

:smile2: :smile2:

Personne ne pourra plus vous accuser de manquer d'humour...:D

Vous ne m'avez pas répondu, en attendant.. :

http://www.forumfr.com/sujet719303-attentat-a-nice.html?view,findpost,p,10330546

ah oui, pardon, c'est vrai : le radicalisme, c'est à traiter "ensuite"...