Besoin, désir et envie

Il me semble que l'on soit surtout en quête de sens, tout du moins un pressentiment !

Quand je vois que les gens sont obligés de faire du sport après le travail, parce qu'ils ne se dépensent pas assez, qu'ils sont obligés de se réunir sous forme d'associations, de manifestations, sans but utile en soi, mais essentiellement d'avoir une excuse à être ensemble, j'y vois du non-sens, une aberration de vie, nous avons réussi à créer un environnement tellement artificiel et déconnecté de notre nature la plus profonde et légitime, que nous sommes paumés, nous nous activons à faire des choses qui n'ont pas vraiment de sens, mais parce qu'il faute le faire dans ce cadre de vie qui est le nôtre dorénavant, quel autre animal travaille, pour pouvoir manger ?

J'ai l'impression angoissante, que nous courons après notre ombre, et plus ça va plus on accélère, pensant pouvoir la saisir en pressant le pas, oubliant le reste au passage, de prendre le temps de tout remettre à plat...

Et si nous etions plutôt en quête d'une ré-union interieure que l'on aurait tendance à chercher à l'exterieur? La quête du soi implique non pas de courir après son ombre, mais à l'admettre et à l'integrer. Mais nous avons cette tendance humaine à ignorer de soi ce qui nous parait trop effrayant, alors qu'on aurait tant de bénéfices à veritablement se connaître.

Et si nous etions plutôt en quête d'une ré-union interieure que l'on aurait tendance à chercher à l'exterieur? La quête du soi implique non pas de courir après son ombre, mais à l'admettre et à l'integrer. Mais nous avons cette tendance humaine à ignorer de soi ce qui nous parait trop effrayant, alors qu'on aurait tant de bénéfices à veritablement se connaître.

« Peut-on exister sans les autres ? ».

"Je est un autre" disait Rimbaud en plein soulèvement populaire, durant la Commune de 1871...

http://www.deslettres.fr/lettre-darthur-rimbaud-a-paul-demeny-dite-lettre-du-voyant-je-est-un-autre/

Selon les analyses de Nietzsche, si l’homme vivait en solitaire il aurait pu se passer de conscience

(tout comme il aurait pu se passer de langage)

La conscience est apparue d’abord dans des rapports de dépendance et d‘obéissance.

Elle est d’abord conscience de l’autre dont elle dépend ; elle apparaît lors que le tout du corps se subordonne

à un tout supérieur (par la contrainte d’un Maître). La conscience est d’abord conscience de ce tout supérieur auquel

elle se subordonne (elle est conscience aliénée) ; elle se développe sous cette modalité chez les esclaves

alors que le maître peut rester dans l’innocence d’une existence purement régie par ses instincts

pour ensuite développer une conscience supérieure qui est celle de ses instincts les plus forts.

La conscience du « troupeau » porte la marque de sa condition originaire servile ; elle est la voix

des contraintes communautaires et des organisations grégaires où chacun est à la fois perdu dans la masse

et scrupuleusement conscient de ses devoirs et de ses droits acquis.

La conscience n’est pas le lieu le plus haut de la subjectivité mais plutôt le reflet,

en chacun, de son existence collective

SI « JE » EST UN AUTRE EST-IL CAPABLE DE PROMESSE ENVERS LES AUTRES ?

Promettre, c’est s’engager, c’est à dire prendre, aujourd’hui, la résolution d’accomplir

un acte dans le futur. C’est décider aujourd’hui de ce que l’on sera demain.

http://www.philophil.com/dissertation/autrui/Je_est_un_autre.htm

"Je est un autre" disait Rimbaud en plein soulèvement populaire, durant la Commune de 1871...

http://www.deslettres.fr/lettre-darthur-rimbaud-a-paul-demeny-dite-lettre-du-voyant-je-est-un-autre/

Selon les analyses de Nietzsche, si l’homme vivait en solitaire il aurait pu se passer de conscience

(tout comme il aurait pu se passer de langage)

Voilà que Rimbaud est devenu une référence, lui qui ne pensait qu'à sa propre personne et à faire du fric en vendant des armes. Lui qui a fini par se foutre de la poésie pour ne rêver que d'être un bon bourgeois :smile2:

Et après on nous sert du Nietzsche. Si, si, si... Vous avez déjà vu quelque part un homme ou une bête vivre en solitaire sans conscience :blush: Ce même Nietzsche qui proclamait, en se touchant le nombril, l'homme supérieur et qui a fini gaga

Plutôt d'accord avec l'objection de Louise à Ping, mais a condition d'être clair et précis sur certaines choses.

Par exemple :

La conscience n’est pas le lieu le plus haut de la subjectivité mais plutôt le reflet, en chacun, de son existence collective

Sans doute mais n'oublions pas le "plutôt" : on pourra dire par exemple que la conscience est aussi "plutôt" un regard sur ce reflet...

(ça n'a rien de simple la conscience)

.

Sans aller jusqu'à évoquer le nazisme (qui n'était qu'un exemple comme j'aurai pu en choisir d'autres) il suffirait de diminuer les publicités aux heures de grandes écoutes pour cesser la consommation abusive.

Tu y crois réellement ? :blush:

Ou valider préalablement et politiquement la mise en vente des produits qui devraient démontrer leur utilité sociale avant d'être commercialisés.

Un tout petit peu dictatorial, non ?

Ou encore obliger les publicitaires à se cantonner aux seuls aspects pratiques du produit, avec à la clé le délit de manipulation mentale ou de publicité mensongère qui devrait être davantage reconnu.

Et considérer les gens comme des enfants qu'il faut guider à chaque pas qu'ils feront parce qu'incapables de se débrouiller, de penser, seuls ? Encore une belle porte d'entrée à un régime dictatorial.

Désolée mais il me semble que tout le monde sait à quoi servent la pub et le marketing aujourd'hui, hein...

L'Homme possède quand même suffisamment de qualités autres que la seule avidité sur laquelle il faudrait baser le fonctionnement social à lui tout seul! De quoi nous faire gonfler les chevilles, alors il faut comprendre!

Oui, mais c'est pas vraiment ce qui s'exprime le plus, il suffit de regarder autour de soi. Et c'est un constat que tu peux faire dans tout type de système, pas besoin du capitalisme.

De toutes manières on ne se comprendra pas sur ce point, j'en ai bien peur, tu places l'origine du problème dans le système et moi dans l'Homme, aucune chance que la chatte y retrouve ses petits. :)

:smile2:

Je compatirais à ta souffrance durant les horaires de bureau...

Vanitas Vanitatum...

Va et ne pèche plus!

J'irai expier. :blush:

Un tout petit peu dictatorial, non ?

Et considérer les gens comme des enfants qu'il faut guider à chaque pas qu'ils feront parce qu'incapables

de se débrouiller, de penser, seuls ? Encore une belle porte d'entrée à un régime dictatorial.

Désolée mais il me semble que tout le monde sait à quoi servent la pub et le marketing aujourd'hui, hein...

Ben oui, la pub ça fait vendre, ça trompe, ça illusionne, ça s'immisce dans nos têtes,

dans celles de nos enfants, ça détourne l'attention, c'est une vraie dictature !

Tu crois que les entreprises le font pour quoi ?

La pub ça envahit tout ... je ne développe pas ... et en plus, c'est nous qui la payons !

Quant au gaspillage de ressources, de travail, de pollution .... hou !

Et toi tu estimes que la restreindre, ou l'interdire ce serait dictatorial ...

Comme si ce n'était pas la pub qui s'impose à nous et qui dicte nos façons de vivre !

Bon ...

Et puis cette censure, on ne peut évoquer ce qu'est le monde aujourd'hui ...

Mais non, les camps, il en existe beaucoup, et je ne sais quel désir,

quel besoin cela peut satisfaire ... pas le mien,

Il y a des millions de gens qui vivent depuis 30 ans et plus dans des camps,

exclus de tout, entassés là, avec des gardes armés qui leur interdit toute fuite !

C'est pour satisfaire quel besoin et le désir de qui ?

Et ça ce n'est qu"une partie du monde ...

Ben oui, la pub ça fait vendre, ça trompe, ça illusionne, ça s'immisce dans nos têtes,

dans celles de nos enfants, ça détourne l'attention, c'est une vraie dictature !

Tu crois que les entreprises le font pour quoi ?

La pub ça envahit tout ... je ne développe pas ... et en plus, c'est nous qui la payons !

Quant au gaspillage de ressources, de travail, de pollution .... hou !

Et toi tu estimes que la restreindre, ou l'interdire ce serait dictatorial ...

Comme si ce n'était pas la pub qui s'impose à nous et qui dicte nos façons de vivre !

Bon ...

Voilà, on va en rester sur ce: Bon...

J'ai pas vraiment l'impression que ce que je dis soit réellement compris, pis c'est fatiguant.

Bonsoir Xor,

( ici Albator ou Gueule-de-rat :D )

Je ne suis pas très enclin à y voir une aristocratie...mais plutôt une oligarchie obéissant à une ploutocratie . Soit dit sans vouloir chicaner ;-)

C'est plus précis, mais j'ai peur que ce soit un peu moins juste, dans la mesure où ce n'est pas la richesse qui distribue les cartes, ceci serait plutôt le cas dans le monde des finances, qui a certainement plus de poids que les décisions politiques sur le monde d'aujourd'hui.

Donc si la ploutocratie n'est pas le juste terme, il reste bien l'usage oligarchique, qui n'est qu'une forme particulière d'aristocratie, sans vouloir chipoter !

Chacun de nous escaladant sa pyramide de Maslow à son rythme, (pour peu qu'on y accorde crédit ) le but ultime est, comme tu l'evoques , de s'observer soi-même afin de se connaître. C'est cette fameuse quête spirituelle qu'on aborde , nous dit-on , sur le tard, lorsque les besoins primaires sont comblés. Pour autant, je vois autour de moi des jeunes gens semblant être déjà dans cette quête, ce qui me pose question, mais aurait tendance à me rassurer ;-)

Oui, il y a des jeunes très surprenants, j'ai fait le même constat, mais je me garderai bien de généraliser.

D'ailleurs cela n'a rien d'étonnant normalement, car le très jeune enfant est un " savant " en herbe, c'est par l'éducation et les sollicitations extérieures qu'il est détourné de continuer, je suppose que certains arrivent à ne pas perdre le fil conducteur.

Je crois que c'est la condition sine qua non pour éviter les pièges de "l'avoir" au détriment de "l'être"

Il est terrifiant de penser que l'on puisse traverser cette vie sans jamais se rencontrer soi.

Je ne sais pas, si le but ultime est de se connaitre soi, pour rester pragmatique, je dirai que le seul but qui vaille d'un point de vue ontologique est celui biologique, vivre pour procréer, et donc poursuivre le cycle de la vie, et très honnêtement, quand on accepte cette évidence, on jouit littéralement de voir sa progéniture s'épanouir et d'échanger, d'interagir avec elle, nous sommes programmés pour ça d'une certaine manière, c'est donc là que notre satisfaction sera la plus grande, à mon avis.

Ensuite, pour d'autres considérations, on peut être tenté de vouloir comprendre le monde, qui est grandement représenté par nos semblables, à ce jeu, il est impératif il me semble de commencer par se connaitre soi-même, pour avoir une chance de comprendre les autres, en partant de l'hypothèse qu'ils ne sont pas foncièrement différent de soi-même, ce qui a pour corollaire, d'éviter de gaspiller son temps dans des absurdités, car lorsque l'on a fait jaillir le jour sur soi, on ne perd plus du temps dans des futilités, on cherche à être en phase avec son être singulier, de garder son intégrité, comme la cellule cherche à le faire vis à vis de l'extérieur de sa membrane, alors que l'environnement tout entier nous pousse à la dégénérescence !

Je reste optimiste, car les spécialistes de la manipulation ne sont pas plus malins que leurs cibles, et je pense qu'on peut gagner cette bataille contre la manipulation. Fort de cette idée qu'un problème identifié est à moitié résolu, je pense que lorsque tout le monde prendra conscience du rôle qu'on lui fait jouer, la manipulation sera inopérante...nonobstant celles/ceux qui s'en accommodent.

Ce mécanisme est aussi vieux que le monde, les armes changent, mais les mécanismes demeurent, comme " le chat et la souris ", " le gendarme et le voleur ".

Ce qui est vrai, c'est que l'on peut être fort doué quelque part, tout en étant fort nul dans un autre proche, connexe, ou différent, et que donc un manipulateur peut très bien être manipulé lui-même selon une autre technique, et le suivant également, ainsi de suite, jusqu'à ce que la boucle soit bouclée, autrement dit, comme dans le célèbre jeu " pierre-feuille-ciseau ", c'est une vision globale, car localement certains s'en sortent très bien à jouer des autres !

Mais comme je le disais, accepter l'idée que nous soyons conditionnés (et manipulés) est un premier pas parfois difficile à franchir , où que l'on se situe sur cette fameuse pyramide .

Bien sûr, dans une " guérison " il y a 3 étapes essentielles:

1- identifier le problème, le mal

2- le reconnaitre ( en soi en l'occurrence )

2- le traiter, si possible, ou le minimiser

Il va sans dire que chaque étape ne peut faire l'économie de la précédente, toutes aussi dures les unes que les autres.

Ceci n'étant possible, envisageable, que si effectivement nos besoins vitaux/primaires sont soulagés...

Cela dit, on ne vit pas sans conditionnements, mais identifier ceux que l'on subit, permet d'y échapper, et de se re-conditionner. Le libre arbitre , c'est cela et rien d'autre, à mon avis..

Comme je l'ai dit à un autre forumeur, la liberté, c'est de choisir quelles chaines on porte, il me parait difficile en effet d'imaginer faire mieux, et que ceux qui le croient sont soit dans un doux rêve soit dans une utopie idéologique, voire une illusion de la raison, nous sommes d'accord.

Crdlt, D-U

Et si nous etions plutôt en quête d'une ré-union interieure que l'on aurait tendance à chercher à l'exterieur? La quête du soi implique non pas de courir après son ombre, mais à l'admettre et à l'integrer.

Mais nous avons cette tendance humaine à ignorer de soi ce qui nous parait trop effrayant, alors qu'on aurait tant de bénéfices à veritablement se connaître.

Ce n'est pas impossible ! D'un autre coté, le regard de l'autre ayant une lourde influence sur nous, on ne peut pas occulter complètement ce qui est externe, sans oublier tout ce qui a été intériorisé et pourtant étranger à notre nature première. Le mieux que l'on puisse attendre, puisqu'un tri me semble inenvisageable, c'est au contraire d'accepter, de faire sien ce que nous sommes ou devenus, d'être en phase avec le monde environnant, de faire en sorte de ne point être tendu, premier ingrédient d'un mal être en puissance, un subtile équilibre entre ce qui se passe en-dedans et ce qui nous opprime au-dehors, en quelque sorte.

Regarder la vérité en face, n'est pas l'apanage de monsieur ou madame tout le monde, d'autant moins quand on est dans la ligne de mire, il est infiniment plus facile de le dire ( tendre vers la vérité ), que de le faire, comme cela l'est aussi de faire preuve de bon sens verbalement, ou d'avoir la critique facile, que d'être, en acte, vertueux !

De toutes manières on ne se comprendra pas sur ce point, j'en ai bien peur, tu places l'origine du problème dans le système et moi dans l'Homme, aucune chance que la chatte y retrouve ses petits. :)

En fait c'est plus compliqué que cela et je remercie déjà-utilisé pour l'avoir également souligné à sa façon : c'est en quelque sorte certains traits de notre nature profonde (donc de la nature de l'Homme) qui sont exacerbés par le système jusqu'à leur plus extravagants extrêmes (on va flatter les bas instincts en quelque sorte).

Exactement comme une manipulation ne fonctionne que si, au moins dans un premier temps, elle vient combler le besoin de la personne manipulée, dont la situation finit par lui échapper. Dans les mouvements sectaires par exemple, souvent ceux qui se font embrigader se sentent dans un premier temps entourés, reconnus, sécurisés par le groupe des adeptes qui les invite d'abord pour un dîner, ensuite pour une occasion X ou Y, et petit à petit le piège se referme sur la victime.

J'espère que ma comparaison est intelligible, puisque à mon sens l'idée y est.