Pourquoi la question de l'identité coince t-elle en France ?

Un peu de sérieux, même moi j'ai des tongs algériennes (en promo parce-que invendus).

Hein, malheureux, c'est le début de la fin !!!

3 ? :) Plutôt des centaines...

J'imagine que si j'ouvrais un sujet sur la cuisson des spaghettis, il y aurait encore et toujours des abrutis pour venir y manifester leur haine des musulmans.

No way, on ne parlera donc pas de l'identité française !

Bonjour aux abrutis et bon "débat", ça va être passionnant comme d'hab

Je reste intimement persuadé qu'il n'y a pas de question sur l'identité. C'est une couverture pseudo philosophique (qui suis je ?) destinée à cracher à la gueule des autres. Pour s'en convaincre il suffit de rechercher les exemples de recherches philosophiques dans ce sujet où il n'y a que haine, peur, colère, victimisation... Toujours le même refrain "je ne suis pas libre de cracher à la gueule des arabes et des juifs à cause des gauchistes".

Y a t'il seulement une possibilité de pouvoir échanger en paix sur ce sujet dans tomber dans la caricature et la manipulation ?

3 ? :) Plutôt des centaines...

Je ne vois plus le drapeau algérien... T'es sur que c'est pas un combat de mecs en jogging entre eux ? Au pire je t'accordes une dizaine de mecs grand max...

Hein, malheureux, c'est le début de la fin !!!

Si ça peut te rassurer les tongs algérienne sont aussi made in china ;-)

C'est vrai qu'il y en a marre de tous gens qui engueulent la France en langue étrangère en agitant des drapeaux même pas français !!

Qu'as-tu contre les emblèmes des anciennes Généralités du Royaume ?

Sondage à l'époque du débat sur l'identité nationale :

"L'histoire (44%), la culture, la langue et les traditions (38%), la géographie arrivent en priorité de ce qui fait dire aux sondés qu'il existe une identité nationale française.

La langue (94%), la culture (94%), la liberté d'expression (93%), l'histoire de la France, l'égalité entre les hommes et les femmes (83%) et le système de protection sociale (83%) sont considérés comme les éléments les plus importants de représentation de la France. "

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/l-identite-nationale-francaise-existe-pour-82-pourcent-de-sondes_846941.html

Il n'y a donc aucune considération autour de la couleur de peau, pour l'instant, dans cette construction sociale.

Vous devriez pourtant baigner dans l'allégresse de voir ces jeunes issus de l'immigration s'être si vite intégrés en perpétuant avec force conviction notre bonne vieille tradition du "Gaulois bagarreur" !!

Vous devriez pourtant baigner dans l'allégresse de voir ces jeunes issus de l'immigration s'être si vite intégrés en perpétuant avec force conviction notre bonne vieille tradition du "Gaulois bagarreur" !!

Comparer la réalité à une bd...

Comparer la réalité à une bd...

Il est vrai que notre bonne vieille Europe blanche et chrétienne est quand bien trop civilisée pour de telles violences !

Ou alors c'est le fait de porter un maillot de foot plutôt qu'un sweat à capuche qui fait toute la différence ??

Fichtre ... Ca tient à peu de choses ...

:cool:

Il est vrai que notre bonne vieille Europe blanche et chrétienne est quand bien trop civilisée pour de telles violences !

Ou alors c'est le fait de porter un maillot de foot plutôt qu'un sweat à capuche pour fait toute la différence ??

Fichtre ... Ca tient à peu de choses ...

:cool:

Vous comparez ce qui n'est pas comparable.. Des batailles rangées entre supporters de foot avinés, des bagarres à la fin des bals du 14 juillet.. Tout cela n'a rien de nouveau.. Aussi condamnable que cela soit, c'est sans commune mesure avec la délinquance ultra violente et souvent totalement gratuite des voyous de cités.. Qui s'exerce pour une cigarette refusée, un regard de travers, une amourette qui tourne mal, un deal qui foire, un portable dernière génération.. Allons, un peu de bonne foi svp.

Il n'y a donc aucune considération autour de la couleur de peau, pour l'instant, dans cette construction sociale.

Ben si, culturellement, le français préfère être blanc : il naît blanc, il fait des efforts pour être blanc.

Alors que certains portent atteinte à notre culture en décidant de naître d'une autre couleur : si c'est pas de l'esprit de colonisation, qu'est-ce que c'est ???

Vous comparez ce qui n'est pas comparable.. Des batailles rangées entre supporters de foot avinés, des bagarres à la fin des bals du 14 juillet.. Tout cela n'a rien de nouveau.. Aussi condamnable que cela soit, c'est sans commune mesure avec la délinquance ultra violente et souvent totalement gratuite des voyous de cités..

Nancy assiégé par des hooligans (Libération - Décembre 2006)

Le supporter du PSG agressé fin février est mort (Le Monde - Mars 2010)

Rome mise à sac par les “barbares” de Feyenoord (Courrier International - Fevrier 2015)

Importantes dégradations du centre ville de Lille par des hooligans (La Voix du Nord - Février 2011)

Brice Taton lynché à mort par des hooligans Serbes (La Dépeche - Septembre 2009)

Etc, etc, etc ...

Mais c'est vrai s'ils avaient bu un bon coup avant comme seuls les non-musulmans peuvent le faire, c'est pas bien grave ...

:p

Plus sérieusement, puisque vous prônez la bonne foi, merci d'éviter de comparer une sortie bal du 14 juillet un peu "mouvementée" avec des groupes de hooligans ultra violents et organisés dévastant des centres villes et lynchant à mort des gens de façon totalement gratuite.

Et cette comparaison n'a bien évidemment pas pour but de justifier la violence des uns par celles des autres.

Mais juste de faire remarquer que cette ultra violence gratuite n'es pas que l'apanage d'un seul groupe "ethnico-religieux".

Sauf erreur de ma part, le hooliganisme n'a pas vu le jour au Maghreb ?

Mais on est totalement HS, on va donc arrêter de polluer ce topic.

Cet après-midi, j'ai discuté avec un jeune chinois. Un mi-chinois, en fait, né en France mais avec un parent en Chine, et pas mal occidentalisé. On a fait ce qu'il ne faut jamais faire avec des inconnus, on a parlé politique.

Mais en fait, c'était super agréable, j'avais l'impression de parler avec une entité politiquement vierge, à qui je pouvais tout dire sans soucis de devoir respecter les règles de langage du très cancérigène politiquement correct.

J'ai remarqué également que les asiatiques n'ont pas les pieds embourbés dans les questions identitaires actuelles. Ça permet d'avoir un regard plus neutre et franchement, entre les réacs white-power obsédés par les musulmans et les musulmans revanchards/ victimaires obsédés par la "France blanche raciste", ça donne envie d'envoyer tout ça dans une grosse poubelle.

Apparemment, les gens envisagent toutes les solutions sauf la bonne : construire quelque chose de positif tous ensemble.

(...)

Il me disait qu'il ne viendrait à l'idée de personne de contester le fait que la Chine ne serait plus la Chine si sa population devenait tout à coup à majorité blanche et catholique, qu'il ne viendrait à l'idée de personne de contester que la Russie ne serait plus la Russie si plus de 50% de sa population devenait noire et musulmane, et que c'était d'ailleurs le principe d'une colonisation.

Il me demandait pourquoi en France, on avait autant de mal à parler de ça normalement, sans s'accuser de racisme à chaque phrase.

C'est un grand mélange, entre ghettos, conscience, instrumentalisations politiques (islam radical, passé colonial,...), postures, etc... Après des années de moralisme anti-raciste, on tombe dans divers excès : radicalisation de certaines positions identitaires (menant au racisme), censure hystérique du moindre petit dérapage.

J'ai eu bien du mal à lui répondre, sauf que nous avions la gauche la plus sadique et anti-France du monde qui avait réussi à faire passer aux yeux de son peuple la défense des intérêts de son pays pour de la haine.

Que faudrait-il pour parvenir à se remettre à parler normalement de sujet d'intérêts nationaux comme celui de l'identité du pays où l'on vit ?

Il faudrait demander aux musulmans comment ils envisagent la France. Une hybridation ou une conquête ? Un squattage communautaire ? Ou autre. Les positions sont variées mais c'est dur de combattre les plus radicales sans amalgamer ou se faire traiter d'amalgameur...

La question de l'identité bloque en France parce qu'elle ne vise qu'à essayer de faire changer les musulmans . Elle veut les assimiler et leur faire perdre leur identité.

Mais non, ça c'est ce que certains te disent. Ou ce sont des postures de surface de Sarkozy ou Valls qui bombent le torse parce qu'ils ne savent absolument pas comment gérer tout ça.

Quand tu vois les poches communautaires musulmanes, ou encore asiatiques et noires africaines, tu vois bien qu'on n'ose pas vraiment les obliger àabandonner quoi que ce soit. Parce qu'en fait, c'est impossible de se dépareiller de son éducation/culture d'origine : on fait avec, on la transforme, on la développe.

La société française met quand même quelques exigences : parler le français, par exemple. Je trouve ça aberrant d'être dans un pays et de ne pas essayer de parler la langue. C'est s'enfermer tout seul, et qu'on ne vienne pas pleurer après.

Chaque vague d'immigration doit effectivement faire des pas vers la société française telle qu'elle était avant qu'ils arrivent, avant même de réclamer des aménagements (qui sont fait, en plus, comme sur les menus de cantine, la prière,...) et surtout de trépigner quand ça n'arrive pas TOUT DE SUITE ou que la société montre des hésitations ou des réticences.

Bref, on a besoin que tout ça murisse un peu.

Quand à la gauche actuelle elle est sadique mais pas comme tu le crois elle entretient ( surtout valls) cette atmosphére malsaine depuis un certain temps.

Et je pense evidemment que la France a été peuplée depuis des lustres par des gens de race blanche et catholiques. Et qu'il n'y a aucun mal à le dire.

Bein, ça se voit., en fait. :D Même les immigrés ou les métis se positionnent plus ou moins en fonction. On fait encore des blagues sur notre degré de françitude (pour les "français d'origines diverses" qui ont de l'humour, toutefois. Pas Houria Bouteldja, quoi...)

Certains s'en plaignent en exagérant le propos en "la France aux blancs cathos". C'est plutôt pour expliquer que la norme sociale française est basée sur ce passé, que c'est vain d'en contester le modèle et cet héritage. C'est un sorte de curseur qui explique tout et qu'il faut comprendre. L'islam se plaint ? Qu'il regarde les concessions que la catholicité elle-même à dû faire.

Nancy assiégé par des hooligans (Libération - Décembre 2006)

Rome mise à sac par les “barbares” de Feyenoord (Courrier International - Fevrier 2015)

Importantes dégradations du centre ville de Lille par des hooligans (La Voix du Nord - Février 2011)

Brice Taton lynché à mort par des hooligans Serbes (La Dépeche - Septembre 2009)

Etc, etc, etc ...

Mais c'est vrai s'ils avaient bu un bon coup avant comme seuls les non-musulmans peuvent le faire, c'est pas bien grave ...

:p

Plus sérieusement, puisque vous prônez la bonne foi, merci d'éviter de comparer une sortie bal du 14 juillet un peu "mouvementée" avec des groupes de hooligans ultra violents et organisés dévastant des centres villes et lynchant à mort des gens de façon totalement gratuite.

Et cette comparaison n'a bien évidemment pas pour but de justifier la violence des uns par celles des autres.

Mais juste de faire remarquer que cette ultra violence gratuite n'es pas que l'apanage d'un seul groupe "ethnico-religieux".

Sauf erreur de ma part, le hooliganisme n'a pas vu le jour au Maghreb ?

Vous citez des phénomènes ponctuels.. (preuve en est, vous pouvez donner les dates)... Moi, ce que je vois, c'est du quotidien, tous les jours, en ouvrant les pages "faits divers".. Des agressions gratuites, ultra violentes.. Et désolé, mais je vous invite à vous rendre un après midi au tribunal de Créteil, ou de Bobigny, ou de Nanterre, et vous constaterez que les noms impliqués dans ce type de violences sont majoritairement "exotiques"..

Ben si, culturellement, le français préfère être blanc : il naît blanc, il fait des efforts pour être blanc.

Alors que certains portent atteinte à notre culture en décidant de naître d'une autre couleur : si c'est pas de l'esprit de colonisation, qu'est-ce que c'est ???

Tiens, ça me rappelle une anecdote du boulot. Un collègue, martiniquais, donc noir et français s'est fait insulter : rentre chez toi, sale immigré. L'anecdote aurait pu s'arrêter là, voire, aurait pu être dite par quelques membres de ce charmant forum. Mais non, le comique, c'est que l'agresseur était également noir. Comme quoi, cher Pheldwyn, il y a des noirs qui se considèrent comme français et sont même extrêmement racistes.

La couleur de la peau et des origines ne se choisissent pas. C'est toute une histoire familiale et sociétale qui fait ce que nous sommes ! Quant à dire que nous sommes dans un état de colonisation. M'enfin, c'est quoi cette connerie. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun problème mais le mot colonisation est à associer à une guerre. Or nous ne sommes pas en guerre. La plupart des musulmans sont contre les actes terroristes, faut-il le rappeler. Quant à ce qui se passe dans les cités, c'est plus de l'incompréhension des deux côtés, ce qui entraine le communautarisme. La religion n'est que le catalyseur.

Certains s'en plaignent en exagérant le propos en "la France aux blancs cathos". C'est plutôt pour expliquer que la norme sociale française est basée sur ce passé, que c'est vain d'en contester le modèle et cet héritage. C'est un sorte de curseur qui explique tout et qu'il faut comprendre.

Il me semble que toute la difficulté tient justement de la position de ce curseur.

Si l'on demande leur avis aux membres de ce forum sur ce qu'est pour eux "l'identité française", on aura presque autant de réponses différentes que de répondants, avec les diverses graduations d'une vision allant du traditionalisme à l'évolutionnisme.

Comment donc débattre de l'intégration à une "valeur" dont la définition exacte ne peut être donnée ?

Et quand bien même par un miracle total on y arriverait, il resterait encore à débattre de façon tout aussi complexe sur les différences entre l'intégration et l'assimilation.

Ben si, culturellement, le français préfère être blanc : il naît blanc, il fait des efforts pour être blanc.

Alors que certains portent atteinte à notre culture en décidant de naître d'une autre couleur : si c'est pas de l'esprit de colonisation, qu'est-ce que c'est ???

on ne parle pas de couleur de peau ,sinon la solution serait simple, tous les Français devraient être métissés(ce qui est une très belle couleur) et on n'en parle plus ...

le fait de mélanger la couleur avec la culture est une façon de désigner un refus de culture comme du racisme ....

c'est un peu "gros sabots" mais ça marche toujours ...

bin non excuse moi ,autant je suis demandeur d'une culture occidentale ou asiatique ,autant on ne m'imposera pas la culture /politique/religion islamique du proche orient et du maghreb ....

c'est juste une question de progrès ...libre à toi de régresser mais on n'impose pas à quelqu'un de ne plus lire ,de ne plus se cultiver ,de ne plus s'émerveiller sans penser à être damné ,se priver de la moitié de sa population réservée à la procréation pour la plus grande gloire d'Allah ,manger des bêtes égorgées conscientes au nom de son Dieu et j'arrête là car je pourrais en écrire des paragraphes entiers ....

je ne veux pas de cette culture là ,tout est à jeter ( sauf le couscous et les tajines )....

Il me demandait pourquoi en France, on avait autant de mal à parler de ça normalement, sans s'accuser de racisme à chaque phrase.

J'ai eu bien du mal à lui répondre, sauf que nous avions la gauche la plus sadique et anti-France du monde qui avait réussi à faire passer aux yeux de son peuple la défense des intérêts de son pays pour de la haine.

Que faudrait-il pour parvenir à se remettre à parler normalement de sujet d'intérêts nationaux comme celui de l'identité du pays où l'on vit ?

Bonjour,

Et bien voici une question fort intéressante, et votre ami mi-chinois pose le doigt sur le problème avec cette question, pourquoi a-t-on autant de mal à en parler ?

Ca revient à se demander comment la population allemande a laissé faire les nazis. La réponse saute aux yeux, c'est la désinformation, jusque dans les concepts primordiaux de la pensée.

On ne parvient pas à en parler parce qu'on ne parvient pas à le penser. Parce qu'on s'est fait massivement intoxiquer par des mensonges de propagande qui pervertissent les concepts essentiels de la pensée sur ce sujet.

C'est pourquoi il est aussi important pour les autorités de manipuler les enfants dès le plus jeune age.

Ce qui en France pose le problème le plus essentiel et qui est assimilable à la propagande la plus outrancière qui ait jamais vu le jour c'est la "lutte contre les discriminations".

Parce que la discrimination n'est pas fondamentalement injuste (par exemple les militaires ont des tests d'aptitude). Et pourtant si vous faites un sondage sur ce forum vous verrez que 90% de la population voire davantage pensent que la discrimination est fondamentalement injuste, mais même au delà. Que l'injustice n'est rien par rapport à la discrimination.

Leur cerveau est juste hors service sur ces questions là, comme ils sont totalement endoctrinés dès le plus jeune age, ils ne peuvent pas penser sereinement.

Dès lors parler sereinement du sujet est impossible.

C'est très intéressant pour le pouvoir de régner par la folie collective parce que le public polarisé se retrouve alors engagé dans une lutte des pauvres contre les pauvres sans jamais s'en prendre aux riches qui décident de ce qui se passe dans leur tête à leur place.

En ne luttant pas contre l'injustice mais contre la discrimination, le public se focalise alors sur des luttes sans queue ni tête comme le droit de se promener seins à l'air pour les femmes et non contre les politiques généralisées qui vont à l'encontre de leurs intérêts par l'appauvrissement, le chomage, la démoralisation, l'incitation au suicide, l'empoisonnement de la nourriture.

Crever d'un empoisonnement ne les concerne pas car ce n'est pas "discriminatoire".

Sur ce coup là les autorités ont été fortes, plus que les chinoises.

Que faudrait-il pour parvenir à discuter normalement ? Remettre l'échelle des valeurs sur pied.

Dans un monde normal, la violence est plus grave que le vol, qui est plus grave que les autres délits, comme par exemple la parole.

Dans notre monde, la parole est plus grave que le crime et le vol n'est pas répréhensible mais encouragé au quotidien.

La question de l'identité bloque en France parce qu'elle ne vise qu'à essayer de faire changer les musulmans . Elle veut les assimiler et leur faire perdre leur identité. ....

C'est faux !

C'est les islamistes qui veulent islamisée la société Française...

C'est les islamistes qui veulent que la France crache sur ces origines chrétiennes...

Et non l'inverse.

C'est vrai, c'est tellement le quotidien des français d'obédience musulmane... Culture "occidentale", beurk ! Je suis plutôt attaché à ma culture française, peu encline à la haine de l'autre pour sa religion, tant qu'il respecte le cadre républicain.

C'est faux !

C'est les islamistes qui veulent islamisée la société Française...

C'est les islamistes qui veulent que la France crache sur ces origines chrétiennes...

Et non l'inverse.

x') On en tient un bon ^^"