Et si on causait du 11 sept 2001 ?

Le sujet a sûrement déjà été débattu mais j'ai plus vite fait d'en créer un.

Comme tout le monde j'ai vu ces images en direct à la télé et comme tout le monde j'ai cru ce qu'on nous racontait sans réfléchir. Mais un jour, par hasard je tombe sur ce document, une conférence du Dr Ray Griffin :

Je ne m'étais posé aucune question avant et là je me suis rendu compte qu'on nous menait en bateau. La version officielle qu'on nous servait comportait tellement d'incohérences qu'on nous prenait pour des benêts.

J'ai fouiné ensuite pour en savoir plus, et je n'ai plus aucun doute. Je ne connais pas la vérité mais ce qu'on nous a servi est un gros mensonge, de toute évidence.

Je fais parti de ceux qu'une vérité même abominable n'empêche pas de vivre et il y a les contradicteurs inconditionnels ou orientés qu'une affreuse vérité pourrait effrayer.

A vos claviers

La théorie du complot ?

Je n'ai pas visionné ta vidéo de plus d'une heure mais j'ai aussi vu des vidéos du genre !

Je pose la question suivante :

" Quel gouvernement américain prendrait la décision de bombarder avec des Boeings deux tours bourrées de monde en plein coeur de New-york , condamnant des millier d'Américains à une mort certaine ? "

Quel gouvernement condamnerait une de ses plus grandes métropoles , sur son propre territoire ???

Je n'y crois pas !!!

Par contre, la douleur de toutes ces familles touchées ... j'y crois !

Et j'ai été sous le choc longtemps après cette fatidique journée !

Non. On en cause pas.....

Sujet déja traité sur-traité re-traité et maintenant faisandé.

Sujet déjà débattu au moins trente fois, si ce n'est plus.

Il revient tous les six mois, grâce aux bons soins de la fachosphère complotiste.

Le sujet a sûrement déjà été débattu mais j'ai plus vite fait d'en créer un.

Comme tout le monde j'ai vu ces images en direct à la télé et comme tout le monde j'ai cru ce qu'on nous racontait sans réfléchir. Mais un jour, par hasard je tombe sur ce document, une conférence du Dr Ray Griffin :

Je ne m'étais posé aucune question avant et là je me suis rendu compte qu'on nous menait en bateau. La version officielle qu'on nous servait comportait tellement d'incohérences qu'on nous prenait pour des benêts.

J'ai fouiné ensuite pour en savoir plus, et je n'ai plus aucun doute. Je ne connais pas la vérité mais ce qu'on nous a servi est un gros mensonge, de toute évidence.

Je fais parti de ceux qu'une vérité même abominable n'empêche pas de vivre et il y a les contradicteurs inconditionnels ou orientés qu'une affreuse vérité pourrait effrayer.

A vos claviers

Déjà informé sur le sujet .

Comme tout attentat, ce n'est sûrement pas défini clairement d'entrée, maintenant la possibilité pour des malades de les faire l'est sûrement.

Ca ne date pas d'hier, on pourrait trouver dans l'Histoire, même avant JC, des "attentats" qui arrangent bien ce qu'on pourrait appeler la "minorité dominante".

Les gouvernements ne sont que des pantins, c'est une évidence, suffit de voir leurs agissements! Il faut d'ailleurs espérer qu'ils ne soient que des pantins, sinon mais pfiiiew vous imaginez des gens aussi débiles? C'est juste pas possible, sauf si c'est orchestré non?

D'ailleurs souvenez vous la vidéo du gvt pour parler des théoris du complot : le mec du sketch qui joue le rôle du sceptique, à la fin, il enlève son costume et il se révèle être le "diable", image du manipulateur dans notre société.

ACtuellement, l'hypocrisie est de plus en plus affichée, cette vidéo propagande en est clairement la preuve ^^

Alors les théories du complot, faut faire le tri évidemment, maintenant elles sont quand même plus crédibles que ce que disent les gouvernements :smile2:

Edit: Ca n'empêche pas de croire qu'on a réellement marché sur la Lune, même Howard l'a fait! :smile2:

Je pose la question suivante :

" Quel gouvernement américain prendrait la décision de bombarder avec des Boeings deux tours bourrées de monde en plein coeur de New-york , condamnant des millier d'Américains à une mort certaine ? "

C'est l'un des points qu'il aborde dans la vidéo.

Mais même sans qu'il l'aborde, je ne vois pas ce que tu aurais du mal à croire :

- qu'il y ait un intérêt à bombarder des tours (bref, à faire ce que l'on appelle un false flag, un faux-attentat, dans un but stratégique et de manipulation)

- ou que des idéologues à la tête d'un pays soit prêt à le faire ?

Quel gouvernement condamnerait une de ses plus grandes métropoles , sur son propre territoire ???

Ce n'est pas pour faire un point Godwin, mais c'est un exemple connu parmi d'autres :

https://fr.wikipedia...ie_du_Reichstag

Tu pars du principe que :

- être membre d'un gouvernement transformerait soudain les gens en bisounours : d'un coup d'un seul, on ne pourrait pas avoir des pourritures ou des gens répondant à d'autres intérêts; non, ils deviendraient aussitôt des gens honnêtes et droits, qui ne vivent que pour leur pays. Nos gouvernements successifs devraient te prouver que les choses sont un poil plus complexes.

- les intérêts idéologiques, ou même la vision qu'ont certains d'un pays, ne pourraient jamais les amener à sacrifier "quelques" vies. Pourtant face aux 3000 morts américains, combien de morts doit-on de par le monde du fait de la politique impérialiste américaine ?

La différence ce serait quoi , que là, les morts sont américains ? Franchement, je ne pense pas qu'un type assez cynique pour décider de la mort (directe ou indirecte) de milliers de personnes s'arrête à ce genre de détails. Comme il pourrait se dire, il y a des morts dans tout combat.

Bon, bref, tu penses que des gouvernants sont forcément honnêtes, patriotes, pacifistes, humanistes, dénués de tout autre intérêt que celui de la Nation.

Tu idéalises beaucoup trop à mon sens.

Par contre, la douleur de toutes ces familles touchées ... j'y crois !

Nombres de familles de victimes contestent la version officielle, bâclée et commandée depuis la Maison Blanche, et demandent depuis tout ce temps une véritable enquête indépendante. Au moins ça.

Moi je suis pas un expert en démolition alors je ne sais pas. Mais par contre, je ne serais pas surpris que les fous(Charle Bourgogne, W.Bush et compagnie) qui mènent la place aient fait une telle chose.

Je ne m'étais posé aucune question avant et là je me suis rendu compte qu'on nous menait en bateau. La version officielle qu'on nous servait comportait tellement d'incohérences qu'on nous prenait pour des benêts.

Je n'ai regardé que les 27 premières minutes, et bon, pour le moment, je connaissais déjà les principaux arguments.

Ah, sauf un, que je trouve assez intéressant auquel je n'avais pas pensé jusqu'à maintenant et qu'il évoque.

En effet, on a tous en tête la réaction de Bush, dans l'école, lorsqu'il apprend les attentats (déjà dans Farenheit 9/11, Michael Moore s'interrogeait sur cette réaction).

Mais plus intéressant que l'aspect huluberlu de Bush Junior qui fait comme si de rien n'était, c'est en effet la réaction des services secrets américains - ou plutôt leur absence de réaction: suite à deux attaques d'avions contre les tours (et donc alors qu'il est évident que le tout est orchestré et que l'on cherche à nuire aux intérêts américains sur leur sol), ils ne font rien ; on pourrait s'attendre en effet (et même dès le premier crash) à ce qu'ils extraient immédiatement le président de l' école pour le sécuriser sans attendre.

Et non, là ils le laissent où il est, dans l'école avec des journalistes (dont certains pourraient être des terroristes armés, ou alors que l'école pourrait-être une cible potentielle, la présence du président était annoncée d'avance, etc ....).

Encore en effet une réaction déroutante, et qui aurait au moins méritée d'être pointée du doigt pour dénoncer au mieux un dysfonctionnement (ça a peut-être été le cas, mais c'est le grand problème du 9/11 : l'absence d'échange réel d'arguments et contre-arguments).

Un pays en pleine crise financière ?

Une nation plus que présente sur la scène guerrière mondiale ?

Elle serait venu se saborder sur son propre sol ?

Admettons qu'elle veuille faire un ' False flag' ... pour provoquer un électrochoc et paralyser le peuple américain , le ressouder , ou je ne sais quoi d'autre ...

C'est quand même dangereux de déstabiliser la scène politique mondiale de la sorte !!!

Même si Russes et Américains font encore fonctionner le téléphone rouge , c'est quand même risqué de mettre le feu aux poudres à l'échelle mondiale ... non ?

Donc un complot ... je veux bien ... mais c'est un peu gros là !

D'accord , plus c'est gros ...plus ça passe ! Mais les USA ne sont pas les seuls acteurs mondiaux ! Ça en fait du monde à endormir !

Je préfère croire à une poignée d'illuminés fanatiques qui ont réussi leur coup .. qu'à un complot planétaire pour engager un nouvel 'ordre mondial ' .

Quant aux familles ... elles cherchent à savoir la vérité dans tout ce fatras de fakes !

La théorie du complot ?

Je n'ai pas visionné ta vidéo de plus d'une heure mais j'ai aussi vu des vidéos du genre !

Je pose la question suivante :

" Quel gouvernement américain prendrait la décision de bombarder avec des Boeings deux tours bourrées de monde en plein coeur de New-york , condamnant des millier d'Américains à une mort certaine ? "

Oui je sais, ça paraît insensé pour nous mais pour certains la fin justifie les moyens. Et pour relativiser, cest quoi 3000 sur 285 millions ?

En 2001 il meurt 6636 personnes par jour aux US de toutes causes .

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?langue=fr&codePays=USA&codeStat=SP.DYN.CDRT.IN&codeStat2=x

Quel gouvernement condamnerait une de ses plus grandes métropoles , sur son propre territoire ???

Je n'y crois pas !!!

Cette métroplole se porte bien il me semble, ce tragique évènement n'a pas arrêté le cours des choses.

Par contre, la douleur de toutes ces familles touchées ... j'y crois !

Et j'ai été sous le choc longtemps après cette fatidique journée !

Pour les familles et proches je suis bien d'accord, ça a du être terrible.

Cette métroplole se porte bien il me semble, ce tragique évènement n'a pas arrêté le cours des choses.

La planète entière s'est arrêté devant les écrans de télés , les radios etc etc

Deux tours de cette grandeur qui s’effondrent en plein coeur de ville ... qui pourrait prévoir comment les choses vont tourner ?

Un seul incendie accidentel a rasé la ville entière de Chicago en 1871 . Le feu a duré 3 jours. Comme ces jours derniers au Canada .

Qui prendrait le risque de voir la ville de New York en proie à la destruction pour faire un 'faux attentat '?

Le Gouvernement américain n'est pas a sa première magouille ... je suis d'accord avec vous ... mais de là à mettre New York en péril ?

Hollywood et son cinéma teinte trop nos esprits là !

Un jour viendra où la réalité va dépasser la fiction ...mais ce sera parce que les évènements auront échappé au controle des humains !

Mais plus intéressant que l'aspect huluberlu de Bush Junior qui fait comme si de rien n'était, c'est en effet la réaction des services secrets américains - ou plutôt leur absence de réaction: suite à deux attaques d'avions contre les tours (et donc alors qu'il est évident que le tout est orchestré et que l'on cherche à nuire aux intérêts américains sur leur sol), ils ne font rien ; on pourrait s'attendre en effet (et même dès le premier crash) à ce qu'ils extraient immédiatement le président de l' école pour le sécuriser sans attendre.

Et non, là ils le laissent où il est, dans l'école avec des journalistes (dont certains pourraient être des terroristes armés, ou alors que l'école pourrait-être une cible potentielle, la présence du président était annoncée d'avance, etc ....).

Encore en effet une réaction déroutante, et qui aurait au moins méritée d'être pointée du doigt pour dénoncer au mieux un dysfonctionnement (ça a peut-être été le cas, mais c'est le grand problème du 9/11 : l'absence d'échange réel d'arguments et contre-arguments).

En effet, un détail parmi d'autres qui trahit que les services secrets américains savent précisément ce qui se passe.

La planète entière s'est arrêté devant les écrans de télés , les radios etc etc

Deux tours de cette grandeur qui s’effondrent en plein coeur de ville ... qui pourrait prévoir comment les choses vont tourner ?

Un seul incendie accidentel a rasé la ville entière de Chicago en 1871 . Le feu a duré 3 jours. Comme ces jours derniers au Canada .

Qui prendrait le risque de voir la ville de New York en proie à la destruction pour faire un 'faux attentat '?

Le Gouvernement américain n'est pas a sa première magouille ... je suis d'accord avec vous ... mais de là à mettre New York en péril ?

Hollywood et son cinéma teinte trop nos esprits là !

Un jour viendra où la réalité va dépasser la fiction ...mais ce sera parce que les évènements auront échappé au controle des humains !

New York n'a jamais été en péril, tu remarqueras qu'aucun dégât à l'entour n'a été déploré, comme dans le cas d'une démolition contrôlée. Et un incendie de ces tours ne présentait aucun risque pour la ville, nous avons d'autres moyens qu'en 1871 pour le circonscrire , sans oublier les normes de construction imposées qui empêchent les désastres connus par le passé.

Le stade a-t-il été évacué au moment des attentats du Bataclan ?

Non !!!

Pourtant la France entière savait ce qu'il se passait à Paris !

Déjà informé sur le sujet .

Très bien aussi ton document

Mais certains ne veulent pas savoir j'ai l'impression.

Le sujet a sûrement déjà été débattu mais j'ai plus vite fait d'en créer un.

Comme tout le monde j'ai vu ces images en direct à la télé et comme tout le monde j'ai cru ce qu'on nous racontait sans réfléchir. Mais un jour, par hasard je tombe sur ce document, une conférence du Dr Ray Griffin :

Je ne m'étais posé aucune question avant et là je me suis rendu compte qu'on nous menait en bateau. La version officielle qu'on nous servait comportait tellement d'incohérences qu'on nous prenait pour des benêts.

J'ai fouiné ensuite pour en savoir plus, et je n'ai plus aucun doute. Je ne connais pas la vérité mais ce qu'on nous a servi est un gros mensonge, de toute évidence.

Je fais parti de ceux qu'une vérité même abominable n'empêche pas de vivre et il y a les contradicteurs inconditionnels ou orientés qu'une affreuse vérité pourrait effrayer.

A vos claviers

Ray Griffin soutient la thèse du bâtiment qu'on a aidé à tomber

http://www.globalresearch.ca/the-mysterious-collapse-of-wtc-seven/15201

Nous en avons déjà débattu sur un autre trhead , il te mène en bateau et te prend pour un gros benêt avec cette théorie .

Encore l'argument des poutrelles sciées dans les deux tours ?

On aurait vu les explosions intermédiaires et en cascade si ça avait été une démolition contrôlée !!!

Entre 1871 et 2001 la taille des construction a aussi grandit ... la proportion des dégats aussi donc !!!

Un pays en pleine crise financière ? Une nation plus que présente sur la scène guerrière mondiale ? Elle serait venu se saborder sur son propre sol ? Admettons qu'elle veuille faire un ' False flag' ... pour provoquer un électrochoc et paralyser le peuple américain , le ressouder , ou je ne sais quoi d'autre ...C'est quand même dangereux de déstabiliser la scène politique mondiale de la sorte !!! Même si Russes et Américains font encore fonctionner le téléphone rouge , c'est quand même risqué de mettre le feu aux poudres à l'échelle mondiale ... non ? Donc un complot ... je veux bien ... mais c'est un peu gros là !D'accord , plus c'est gros ...plus ça passe ! Mais les USA ne sont pas les seuls acteurs mondiaux ! Ça en fait du monde à endormir !Je préfère croire à une poignée d'illuminés fanatiques qui ont réussi leur coup .. qu'à un complot planétaire pour engager un nouvel 'ordre mondial ' . Quant aux familles ... elles cherchent à savoir la vérité dans tout ce fatras de fakes !

Il est difficile de savoir si ce terrorisme est orchestré ou pas, évidemment.

Ce qui est sûr, c'est que les guerres rapportent aux gouvernements.

Il est évident aussi qu'il faut un peu dégraisser le monde de sa populace car on est trop nombreux.

Il est sûr aussi que les gouvernements, quelques soient les pays s'en tapent de leur peuple.

DOnc se dire que si ce genre de terrorisme était orchestré, n'est pas probable car ça se saborde, c'est ingénu :)

Car tu pars du principe que la base serait de protéger la nation.

Or un gouvernement politique s'en tape de sa nation, il ne faut pas oublier cette base :)

Tu dis que faire ce genre de compromis avec des fous suicidaires et meurtriers déstabiliserait la scène politique. Euuh ben non au contraire hein, ça fait partie de cette scène : tu dois bien connaître le théâtre si tu tu parles de scène et il ne faut pas oublier l'équilibre alchimique de l'univers aussi : il faut manipuler, mais en contre partie, faut faire contrebalance pour que la manipulation fonctionne.

C'est un système très connu dans les oeuvres Shakesperienne par exemple mais bon, tu pourrais remonter à la Grèce Antique ou encore plus loin ,c'est pareil ^^

Là, détruire ces tours permet au contraire de rétablir l'ordre politique souhaité. Car les gens commençaient à se poser des questions sur les gouvernements qui ne faisaient rien pour les peuples, HOP un p'tit truc de ce style et on sert les boulon derrière et HOP, les peuples sont tellement niais qu'ils oublient leurs interrogations d'avant.

DOnc bien loin de déséquilibrer le système politique, d'ordre mondiale hein, pas que ricain, ce genre d'évènement permet de rééquilibrer les choses, de tenter de reprendre le peuple sous sa coupelle.

Bon en France par exemple, les politiciens savent pas faire ce genre de truc et ils font qu'aggraver encore et encore! Si tu te mets en mode spectateur, c'est sûr que c'est drôle de voir des gvts aussi comiques et nullissimes. Bon très vite tu te rends compte que t'es dans la pièce, alors ça fait moins rire car tu subis....

Mais heureusement, endormir le monde ça se fait très facilement, donc ce genre de manoeuvres pour contrôler, ce n'est clairement pas difficile pour cette minorité :)

Et comme tu le dis : plus c'est gros, plus ça passe et donc moins y croit. Pour ça qu'ils font de plus en plus gros, vu que c'est plus facile que faire subtil et que ça passe en plus mieux

Encore l'argument des poutrelles sciées dans les deux tours ?

On aurait vu les explosions intermédiaires et en cascade si ça avait été une démolition contrôlée !!!

Ben c'est justement parce que certains pensent les voir sur certaines vidéos (et d'après certains témoignages qui parlent de "boum" successifs) que cette thèse a vu le jour, et surtout les conditions qui y ressemblent (phénomène même de la chute, vitesse de la chute, orientation rectiligne, etc ...)

Mais je crois qu'ils ne parlent pas de poutrelles sciées, mais d'explosifs (nanothermite, potentiellement découverte dans les décombres).

Mais ne compte pas sur moi pour trancher.

Le stade a-t-il été évacué au moment des attentats du Bataclan ?

Non !!!

Pourtant la France entière savait ce qu'il se passait à Paris !

Les conditions ne sont pas les mêmes.

Des renseignements que pouvaient avoir les services d'ordre, il s'agissait certes d'attaques simultanées et organisées, mais entre deux gars qui se font sauter à l'extérieur du stade parce qu'ils n'ont pas pu entrer, et d'individus armés en groupe, on est à une échelle bien inférieure au détournement simultané de plusieurs avions de lignes venus se crasher sur des tours ou le pentagone.

Bref, la sécurité du président dans la tribune présidentielle était sans aucun doute plus sûre qu'une exfiltration : je n'ai pas non plus en tête le compte rendu de la soirée du 13 novembre, mais je suppose que la sécurité autour de Hollande a été aussitôt renforcée.